Originally Posted by Phantom Duck
Last edited by korrupt3r; 13-02-2011 at 03:36.
In somewhat greater perspective of time
You are practically non-existent
Oι 'Ελληνες δυστυχώς εχουν γίνει οι μεγαλύτεροι ανθέλληνες..
"I am Ubik. Before the universe was, I am. I made the suns. I made the worlds. I created the lives and the places they inhabit; I move them here, I put them there. They go as I say, then do as I tell them. I am the word and my name is never spoken, the name which no one knows. I am called Ubik, but that is not my name. I am. I shall always be."
www.monolith.gr
Ρε θα τρελαθούμε; Τα 3/4 όσων λένε στη σειρά τα έχει πει ο Σκαρίμπας από το 70. Ανθέλληνας και ο Σκαρίμπας ε;
Το ελληνικό Βυζάντιο είναι από τα μεγαλύτερα ανέκδοτα γαμώ το κερατάκι. Ο Καργάκος στο 2ο βιντεο που βάλατε για να δικαιολογήσει την ελληνικότητα του βυζαντίου λέει πως "το βυζάντιο έβγαλε τους μεγαλύτερους δασκάλους της ορθοδοξίας" (προφανώς Ελληνισμός=Ορθοδοξία, λολ) και πως "η Αναγέννηση στο βυζάντιο είχε προηγηθεί της δύσης" (τρολολολολο τρολολο τρολολο, λολολολολο).
κι εγω δε θα αντεξω να το ακούσω όλο
όταν κοντα στο δίλεπτο λέει "γιατι μαζι με την καταστροφη της τωρινης ελλαδος να καταστρεψουμε και το χτες". Γιατί αν κάτι είναι ψέματα, είναι προτιμότερο να μαθαίνουμε την αλήθεια. Ο Αγιος Βασίλης είναι ωραία ιστορία, αλλά ας μάθουμε ότι δεν υπάρχει όταν ενηλικιωθούμε.
Επίσης πολλοί σκοπιανοί σίγουρα θα πιστεύουν οτι ειναι απόγονοι Μ.Αλεξάνδρου και αντιδρουν το ίδιο κομπλεξαρισμένα με τους Έλληνες για το '21, όταν τους λες είστε σλαβοι, κατεβηκατε κάτι αιώνες μετά το θάνατό του στα βαλκάνια.
Και ένα σωρό άλλα, δε γίνεται να σχολιάζει κάποιος τα αυτονόητα.
cybernaut, αντλεις την περηφάνια σου μονο από το παρελθόν;
εντιτ: πω, δεν ειναι δυνατον "εχω γραψει βιβλιο εδω και βιβλιο εκει και θα βγαλω οσονουπω και αυτο"
Last edited by enitharmon; 13-02-2011 at 12:36.
Vielen Dank für alles was mal war
Αν και για τους περισσότερους μπορεί να φαίνεται μάταιη η συνέχιση μιας τέτοιας κουβέντας (μια και εξαρχής δεν μπορούμε να επικοινωνίσουμε λόγω της διαφορετικότητας των εννοιολογικών εργαλείων και των ορισμών που προβάλλει ο καθένας πάνω στο θέμα) εν τούτοις, ας πω μερικά "μάταια" ακόμη.
Πρώτα απ' όλα, να σημειωθεί οτι από την πιο "ανεπτυγμένη" δυτική κοινωνία, μέχρι την πιο "πρωτόγονη" κοινωνία στα πιο απομακρυσμένα μέρη του πλανήτη, βασική ανάγκη και επιταγή ανάμεσα στα μέλη μιας κοινωνίας, είναι να "βρούν" ή να φτιάξουν μια κοινή καταγωγή μέσα στην πορεία του χρόνου, δηλαδή καλλιέργεια της αντίληψης της αναγωγής τους σε ένα μακρινό κοινό και συνήθως ένδοξο πρόγονο. Η ανάγκη αυτή δεν είναι καθόλου παράλογη και έχει πολύ σημαντικό χαρακτήρα ως ενοποιητικό σχήμα μέσα σε σε κάθε κοινωνία.
Δεύτερο σημείο που πρέπει να υπάρχει υπ΄όψιν, είναι η θεώρηση που πρέπει να έχουμε για την ιστορία. Από την μια σαν μέσο διαμόρφωσης του παραπάνω ενοποιητικού σχήματος, και από την άλλη σαν επιστημονικό εργαλείο. Η πρώτη πλευρά συνεχίζει να τροφοδοτεί ακόμη και με τελείως αυθαίρετο τρόπο ενοποιητικά σχήματα, και η δεύτερη πλευρά είναι το εργαλείο εκείνο που προσπαθεί να μην υπόκειται σε τέτοιες επιταγές, βλέπει τα πράγματα μέσα στο συμφραζόμενο που τα γέννησε, χωρίς να προβάλλει εννοιολογήσεις του παρόντος στο παρελθόν, αλλά ταυτόχρονα οφείλει να θέτει διαρκώς νέα ερωτήματα.
Σε όσους φαντάζει καλώς ειπωμένη μια Ιστορία, ή "ανθελληνική", έχουν αναρωτηθεί με τι κριτήρια κατέληξαν σε μια τέτοια θεώρηση; Εχουν υπόψιν τον τρόπο που λειτουργεί η δημιουργία μιας "επίσημης" Ιστορίας από ένα κράτος όταν αυτό το ξεκινάει; (Και δεν μιλάω για την Ελλάδα συγκεκριμένα. Μιλάω για όλα τα Κράτη που ξεκινούν να αυτοπροσδιορίζονται μέσω μιας "επίσημης" Ιστορίας) Μπορούν άραγε να καταλάβουν οτι οι πρώτες ιστορίες που γράφονται πρέπει να είναι ενοποιητικές; Μπορούν να καταλάβουν (εν προκειμένω) το πλαίσιο της νεοτερικότητας που τις επιβάλλει εκείνη την στιγμή; Μπορούν να κατανοήσουν οτι δεν γίνεται αυτές οι ιστορίες να πουν σε μεγάλη έκταση "τις μαύρες σελίδες";
Και ξαναγυρνάμε στην διαχείριση αυτής της Ιστορίας. Είναι θεμιτότατο λοιπόν από έναν νεοσύστατο κρατικό μηχανισμό (έτσι όπως αρχίζει να διαμορφώνεται από τα τέλη του 18ου αιώνα) να φτιάχνει "ενοποιητική" ιστορία στις αρχές του, (γιατί έτσι εξυπηρετείται μια πάγια ανάγκη όλων των κοινωνιών που αναφέρθηκε παραπάνω) αλλά μετά την πάροδο 181 χρόνων, έχοντας περάσει στην ύστερη νεοτερικότητα κι ακόμη παραπέρα, δεν είναι "ανθελληνικό" να χρησιμοποιείς την Ιστορία επιτέλους σαν ένα επιστημονικό μέσο που θα σου δώσει μια προσπάθεια ρεαλιστικής αποτύπωσης του ποιος είσαι.
Και ξαναλέω. Το βασικότερο πράγμα είναι η κατανόηση των εννοιολογικών εργαλείων. "Έθνος" "Κράτος" "Εθνικισμός" είναι μερικοί από τους όρους που έχουν τελείως διαφορετικό περιεχόμενο στην επιστημονική κοινωνική και ιστορική προσέγγιση από αυτήν που έχουν στην καθομιλουμένη. ΕΙΝΑΙ ΒΑΣΙΚΗ ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΗ να κατανοήσει κανείς την νοηματοδότηση αυτών των όρων και πολλών ακόμη, πριν αποφανθεί για κάτι ως "καλώς ειπωμένο" ή "ανθελληνικό", γιατι αλλιώς απλά προβάλλει άλλα νοήματα σε όρους που φτιάχτηκαν άλλες εποχές.
ΥΓ1: Θέλω να γράψω πολλά ακόμη αλλά δεν ξέρω αν έχει νόημα.
ΥΓ2: Με την επίκληση στον Καργάκο γελάει ο κόσμος. Το τι εκφράζει μπορεί κανείς να το δει βλέποντας ποιος κάθεται δίπλα του, και από ενδεικτικές "επιστημονικές" του προσεγγίσεις σχετικά με μύθους όπως το κρυφό σχολειό, την παρουσίαση του Καβάφη σαν φασίστα, και εν την εν γένει θέαση της Ιστορίας σαν κάτι στατικό και μονολιθικό.
ΥΓ3: Ας προσπαθήσουμε να δούμε και λίγο παραπέρα. Ας πουμε ρε παιδί μου, οτι είμαστε το μόνο έθνος - κράτος που από την ίδρυσή μας το 1830 και μετά δεν έχουμε φουσκώσει καθόλου την Ιστορία μας, δεν την εχουμε μπολιάσει με μύθους και ότι μας είπε ο Παπαρηγόπουλος (ο οποίος να σημειώσουμε οτι δεν είχε καν πτυχίο ιστορικού) είναι αλήθεια. Το γεγονός αυτό της υποτιθέμενης "πραγματικής ιστορίας" που μας διδάσκουν στα σχολεία, έχει κανεις καμια ιδέα πως πρέπει να το διαχειριστούμε πέρα από το οτι είμαστε οι "πιο παλιοί και οι πιο καλοί" σε όλη την Υφήλιο; Και αν υποθέσουμε οτι είναι αλήθεια όλα αυτα που μας μάθαιναν στα σχολεία από το 1830 μετά, τι πραγματικά κερδίζουμε; Αγαπάμε τον τόπο μας; Χτυπάμε το ευσυνείδητα εισιτήριό μας που λέει κι ο Καργάκος, γινόμαστε καλύτεροι άνθρωποι; Ποιές αλήθειες εξυπηρετεί σήμερα μια τέτοια θέαση της Ιστορίας, έχει αναρωτηθεί κανείς;
Last edited by Tyler_Durden; 13-02-2011 at 14:50.
Fred FlintSTONER: YabadabaDOOM !
καλα ολα αυτα (αν και δεν καταλαβα αν με την τελευταια ερωτηση αναρωτιεσαι σε υφος Καργακου), αλλα γιατι γραφεις με λευκο;
Vielen Dank für alles was mal war
Spoiler
Το ερώτημα με άλλα λόγια θα μπορούσε να είναι το εξής. Τι πραγματικά μας προσφέρει σήμερα, το να αναγνωρίσουμε ως "αυθεντικές" τις θεσμίσεις για την (Νεο)ελληνική ιστορία; Ωραία το προφανές είναι οτι σε πρώτη ανάγνωση θα πούμε οτι "ειμαστε οι καλύτεροι". Απο κεί και μετά αυτήν την "γνώση" τι θα την κάνουμε; Σε τι μπορεί να μεταφραστεί στις καθημερινές μας πρακτικές μια τέτοια θεώρηση της Ιστορίας του "καλύτερου" Έλληνα; Μέσα σε ένα τέτοιο πλαίσιο, υπάρχει πιθανότητα να σκεφτούμε ποτέ οτι ο κάθε λαός αυτοπροσδιορίζεται ως ο "καλύτερος" ;
Και να για δώσω μια δική μου απάντηση στο ερώτημα, μήπως θα ήταν σοφότερο να δούμε πως γεννήθηκαν αυτά τα αφηγήματα και τι ήταν αναγκασμένα να εξυπηρετήσουν τότε; Γιατί ρε παιδί μου δεν είναι λογικό μια κοινωνία που θέλει να είναι "σύγχρονη" μεταξύ των άλλων "θέλω" της, να χρησιμοποιεί για την κατανόησή της, νοητικά σχήματα και κοινωνικές πρακτικές 200 χρόνων πριν. Εν ολίγοις, άλλες ανάγκες καλούνταν να ικανοποιήσει η Ιστορία του 1830, άλλες νομίζω οτι οφείλει να καλύψει αυτή του 2011. Όχι με την λογική της "παραχάραξης", αλλά με την λογική νέων ερωτημάτων στην θέαση του παρελθόντος.
Fred FlintSTONER: YabadabaDOOM !
για όσους ενδιαφέρονται κυκλοφορεί με το εθνος τα σάββατα τουτο δω :
http://www.nationalgeographic.gr/iee/home
ειναι η ιστορία του εθνους του παπαρρηγόπουλου με κάποιες προσθήκες και αλλοιώσεις (επιπλέον κείμενα, φωτογραφίες κ.α.) μεταφρασμένη και επεκτείνει την ιστορία μεχρι το 2004.
INDIE ROCK, PUNK-METAL, EMOCORE COMMANDO
http://letselectrify.blogspot.com si senior boss man, england very pretty
ΓΥΡΟΣ ΠΑΟΛΑ ΠΛΑΤΩΝΙΣΜΟΣ
ΣΟΦΟΚΛΗΣ ΒΟΛΑΝΗΣ ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ
Ωραιος ρε ταιλερ, αλλα ψιλα γραμματα εδω μεσα.
1) e4, c5
2) Νf3
Θελω. Εχω μεχρι τον 19ο τομο. Ειδες καθολου τις νεες προσθηκες? (εννοω περα απο την ιστορια αυτη καθ'αυτη)
Πράγματι, ο καιρός ήτο θαυμάσιος. Ένας καιρός ηδονικός και, όπως λέγουν, θείος. Ο ήλιος έλαμπε καταυγάζων και θερμαίνων τα πάντα – τον ουρανόν, την θάλασσαν, το υπερωκεάνειον, τους επιβάτας. Όλοι σχεδόν ήσαν χαρούμενοι.
σοβαρά τώρα. Πέρα από τον DM που δε γράφει πια και κανένα Τσόνο, ποιός μούτζωσε;
είδα όλα τα επεισόδια που έχουν προβληθεί ως τώρα και πραγματικά ψάχνω να βρω ένα σημείο που να δικαιολογεί τις αντιδράσεις των ελληναράδων. πού ακριβώς είναι η ένστασή τους δηλαδή?
Rock or Nothing
Λέει όμως γα τις σύγχρονες ιστορικές και πολιτισμικές συγκυρίες οι οποίες σε διαμορφώνουν, άρα;
Ωραία συζήτηση. Το «Location: The City» του Deggial συμβαδίζει απόλυτα με τις απόψεις του επί του θέματος (οκ, είναι αναφορά σε κόμικ αλλά και πάλι).
Το Ρωμιός/-α έχει μια κοσμοπολίτικη χροιά και, χρησιμοποιούμενο σήμερα, δηλοί μερικά πράγματα ακόμη (αστός ή/και πολίτης της Δυτικού κόσμου). Απαντώντας στη συγκεκριμένη ερώτηση όμως με αυτόν τον τρόπο μάλλον θέλεις να το παίξεις ξύπνιος.
Last edited by Φύσκος; 26-02-2011 at 12:31.
Posting Permissions
vBulletin Skin by Bluepearl Skins
