1821

[enitharmon]

είδα χτες ενα επεισόδιο, αλλά η απελπισία είναι τα σχόλια των ακροατών στην Ελληνοφρένεια και τα σχόλια που δέχτηκαν οι ιστορικοί που το γράφουν. Ευτυχώς θα πούνε στο επόμενο επεισόδιο για τη σφαγή της Χίου και θα μπούνε τα πράματα στη θέση τους!!!

[Hellblazer]

Εγω δεν εχω κεραια και ετσι δε μπορω να το δω, αλλα ενα φεγγαρι ετσι οπως περνουσα απο το tromaktiko για να δω τις φασεις απο τα κυριακατικα ματς, επεσε το ματι μου πανω σε 2-3 threads που το εκραζαν. Πειτε τι συμβαινει.

[freak brother]

πρεπει να υπαρχει και ονλαιν στο σαιτ του σκαι.Δεν το χω δει αλλα διαβασα οτι αναφερθηκε οτι ο Κολοκοτρωνης ηταν γκευ!! ΚΙΝΚΥ!!

[stam and the witches]

Προς το παρόν μου αρέσει πολύ, ειδικά στο 2ο επεισόδιο όπου έπαιξε και η όλη ανάλυση της μετάβασης από το Γένος στο Έθνος. Το 1ο επεισόδιο ήταν λίγο προβοκατόρικο (ή μάλλον, ήξεραν ότι θα ακολουθήσουν αντιδράσεις), αλλά αυτά δεν είναι πρωτότυπα. Πολύς κόσμος μπορεί να χτυπιέται, και λίγος είναι αν αναλογιστούμε ότι παρόμοια μελέτη απέναντι θα προκαλούσε εμφύλιο. Η συζήτηση στο τέλος του επεισοδίου ήταν πανέμορφη.

Αναμένουμε τα επόμενα.

[ikonoklast]

Δεν έχω δει καθόλου και τίποτα. Γιατί απελπισία κλπ; Δεν είναι αρκετά ΕΘΝΙΚΟ;

[freak brother]

[Kaserinos]

Και γω την συζητηση στο τελος προλαβα.
Ενδιαφερουσα και μετρημενη, αν και δεν την παρακολουθησα ολη.

[MaX Payne]

«Γαμώ την πίστιν σας και τον Μωχαμέτη σας. Δεν εντρέπεσθε να ζητείτε “από ημάς” συνθήκην με “έναν” κοντζιά σκατο-Σουλτάν Μαχμούτην -να τον χέσω και αυτόν και τον Βεζίρην σας και τον Εβραίον Σιλιχτάρ Μπόδα την πουτάνα! Άμα ζήσω, θα τους γαμήσω. Άμα πεθάνω θα μου κλάσουν τον πούτσο!»
Στρατηγός Γεώργιος Καραϊσκάκης (1782-1827)

[Hellblazer]

Δεν το χω δει αλλα διαβασα οτι αναφερθηκε οτι ο Κολοκοτρωνης ηταν γκευ!! ΚΙΝΚΥ!!

Καποτε, καπου, ειχα διαβασει πως ο Αλη Πασας ειχε ασελγησει πανω στον Κολοκοτρωνη (ή στον Καραισκακη δε θυμαμαι καλα) οταν εκεινος ηταν μικρος. Ισως να ειπαν τιποτα τετοιο.

[freak brother]

Ομοφυλόφιλο προς χάριν του διαδικτυακού διαλόγου αποκάλεσε τον Θεόδωρο Κολοκοτρώνη ο συγγραφέας Πέτρος Τατσόπουλος στην προσωπική του σελίδα στο Facebook με αφορμή το επόμενο επεισόδιο της σειράς 1821 που παρουσιάζεται στον τηλεοπτικό σταθμό ΣΚΑΙ.



1 photos
Όλα ξεκίνησαν όταν ο συγγραφέας σχολίασε στην προσωπική του σελίδα τους χαρακτηρισμούς που του απέδωσε ένα blog και μια εφημερίδα. Αρκετοί «φίλοι» του Π. Τατσόπουλου σχολίασαν με τη σειρά τους την άποψη τους για την τοποθέτηση του συγγραφέα.

Διαβάστε πως εξελίχθηκε ο διάλογος:


Ν.Α: «Σκέψου τι έχεις να ακούσεις όταν δουν και το δεύτερο επεισόδιο. Αποπληξία θα πάθουν όταν αποκαλύψετε ότι ο γκόμενος του Κολοκοτρώνης ήταν Τούρκος...».

Μια άλλη φίλη του κ. Τατσόπουλου συμφώνησε με τον Ν.Α γράφοντας χαρακτηριστικά:

Μ.Τ: «Πλάκα πλάκα έχει δίκιο ο Ν.Α. Πρόσεξε τι θα πείτε. Όλες οι ηρωίδες του Αγώνα, ακόμα και οι παντρεμένες με παιδιά ήταν παρθένες, όλοι οι άντρες αγωνιστές ήταν αντρούκλες, όλοι οι Τούρκοι μουστακαλήδες αδερφές ξεφωνημένες και τα γνωστά».

Χαρακτηριστική είναι ο σχολιασμός του κ. Τατσόπουλου όπου αναφέρει την επίμαχη φράση.

Petros Tatsopoulos: «Μα από κει αρχίζει το ξεσοβάντισμα της μνήμης, βρε Α.Κ. Εάν πείσουμε τους Ιταλούς ότι ο Τζιανκάρλο λεγόταν Τζιαφράνκο, θα πείσουμε και τους Ελληνες ότι ο Κολοκοτρώνης είχε γκόμενο. Αν και δεν είναι αλήθεια, Αραπάκη. Δεν ήταν γκόμενος. Είχαν αρραβωνιαστεί».

Την αντίθετη άποψη εξέφρασε μια άλλη φίλη του συγγραφέα, η Μ.Η, που έγραψε «Πες μας εσύ που ξέρεις, σε ποιό έθνος Ελλήνων αναφερόταν ο Θουκυδίδης, σε ποιούς προγόνους αναφερόταν ο Κολοκοτρώνης στους λόγους του, δεδομένου κατά εσένα και τον "αξιολογότατο" καθηγητή Βερεμή "δεν είχαν τότε εθ......νική συνείδηση" ,ποιοί ήταν αυτοί που ξεκίνησαν επαναστάσεις πριν το '21 και γιατί τις έκαναν αφού 1ον,περνάγανε καλά, ήταν όλοι αδέλφια, γείτονες και φιλαράκια και 2ον γιατί οι επαναστάσεις πνιγήκανε στο αίμα, από τα "αδέλφια";;;

Πες μας, πως γίνεται, 2 ξένα πανεπιστήμια (του Stanford και της Pavia),μαζί με 5 ανεξάρτητα εργαστήρια γενετικής, να λένε ότι το Ελληνικό DNA είναι "καθαρό" κατά 99,5% και δεν έχει αλλοιωθεί ούτε από τα 400 χρόνια σκλαβιάς (πράγμα που σημαίνει, ότι και Εθνική συνείδηση υπήρχε και οι Έλληνες κρατούσαν "καθαρούς" τους γάμους τους ,σε αντίθεση με αυτά που μας σέρβιρες εσύ και ο Βερεμής, περί συνηθισμένου φαινομένου μεικτών γάμων Ελλήνων και τούρκων, μετά από (κατά εσάς πάντα) ειρηνικό...εξισλαμισμό!!!) Καμία απάντηση εδώ;;;».

Πιο κάτω ένας άλλος χρήστης του διαδικτύου, Α.Χ έγραψε «γιατί δεν αναφέρατε στο ντοκιμαντέρ τις επαναστάσεις πριν τα ορλωφικα..? στο σχολείο τουλάχιστον τα μαθαίναμε.. επίσης δεν αναφέρθηκε η μετανάστευση ελλήνων λογιών και μη προς τη Δύση, όπου βοήθησαν στον πολιτισμό κλπ.. Προσεξτε,,σαν πιστευω για ρεαλιστη και αντικειμενικό ανθρωπο, οχι υπερθνικιστη αλλα ούτε αντεθνιστη και ανθελληνα. ελπιζω να δειξετε και ωμες αληθειες γιατι μονο πανω σε αυτες μπορουμε να εχουμε καλες σχεσεις με την Τουρκια,,οχι στηριζομενοι σε ψεμα αποκρυψη και προπαγανδα».

Από την πλευρά του, ο Π. Τατσόπουλος είπε πως στη σειρά που προβάλλεται οι τηλεθεατές θα… χορτάσουν ωμότητα.

Petros Tatsopoulos «Mην ανησυχείς, Α. Χ. Σε αυτή τη σειρά θα χορτάσεις ωμότητα. Μια σειρά που ονομάζεται "1821", την ξεκινάμε από τα Ορλωφικά, πενήντα χρόνια νωρίτερα -και μας βάζεις και χέρι. Προφανώς θα ήθελες να την ξεκινάμε από τα Ομηρικά Επη».

Και πιο κάτω προσθέτει: Petros Tatsopoulos «Μάλιστα, Α.Χ. Το ξέρω, είναι απίστευτο, αλλά έσφαζαν και οι Τούρκοι».

Ακολούθησαν και άλλα σχόλια με αντίθετες απόψεις όπως:

Χ.Β «Μη πιάσεις στο στόμα σου την Εκκλησία! Αυτό να προσέξεις μόνον .Θα σε αφορίσουν, θα έχεις να αντιμετωπίσεις το σκαιό ύφος τους, άσε που βρίζουν και άσχημα οι άνθρωποι της Εκκλησίας. Θα παρακαλέσουν τον Θεό τους στην κόλαση να σε στείλει! Έσω προσεκτικός!»

N. Κ «Η σειρά 1821 επέφερε σοκ στις μάζες, που αναπάντεχα ανακάλυψαν αυτά που χρόνια τώρα έγραφαν τα βιβλία και οι ιστορικές μελέτες. Σοκ στην κοινότητα! Υπάρχουν βιβλία, υπάρχουν ιστορικοί μετέδιδαν ο ένας στον άλλο. Άντε βρε! Μόνο τηλεόραση υπάρχει, απαντούσε ο άλλος. Και είχε δίκιο, πως να το κάνουμε; Και αυτοί στο big brother γιατί δεν πετούσαν κάποια σπόντα για την επανάσταση ε;»

Β. Δ «?1821 = Γέννηση ενός Έθνους ;;;;;;;
τόσες χιλιάδες χρόνια δεν υπήρχε Ελληνικό έθνος ;;;;

Ντροπή σου! και ντροπή όλων εκείνων που συντέλεσαν σ' αυτό το σκουπίδι-ταινία.....

Αν αύριο μεθαύριο σας επιτεθούν εθνικιστές ή πατριώτες ή όποια άλλη αυτόνομη ομάδα, νομίζω την αιτία την δημιουργήσατε εσείς..... δεν νομίζω να σας λυπηθώ κιόλας».

Δ. Γ.Τ « Κάποιοι να πλύνουν το στόμα τους πριν μιλήσουν για τον Κολοκοτρώνη».

[Dythor]

«Γαμώ την πίστιν σας και τον Μωχαμέτη σας. Δεν εντρέπεσθε να ζητείτε “από ημάς” συνθήκην με “έναν” κοντζιά σκατο-Σουλτάν Μαχμούτην -να τον χέσω και αυτόν και τον Βεζίρην σας και τον Εβραίον Σιλιχτάρ Μπόδα την πουτάνα! Άμα ζήσω, θα τους γαμήσω. Άμα πεθάνω θα μου κλάσουν τον πούτσο!»
Στρατηγός Γεώργιος Καραϊσκάκης (1782-1827)

Αυτά ήταν όντως τα τελευταία λόγια του Καραϊσκάκη πάντως.

[cybernaut]

'Αρα όντως του κλασαν τ' αρχίδια

[enitharmon]

Ο ΛΑ.Ο.Σ. κατέθεσε ερώτημα στον Υπουργό Πολιτισμού

Οι δύο βουλευτές του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού ο Άδωνης Γεωργιάδης και ο Θάνος Πλεύρης κατέθεσαν Ερώτηση προς τον υπουργό Πολιτισμού και Τουρισμού για το περιεχόμενο της τηλεοπτικής σειράς «1821» από τον ΣΚΑΪ. Στην ερώτηση οι δύο βουλευτές μιλούν για προσπάθειες παραπληροφόρησης τους κοινού, ενώ διερωτούνται γιατί το κανάλι συμβουλεύτηκε Τούρκους ιστορικούς.


Η τηλεοπτική σειρά οκτώ επεισοδίων που προβάλλει ο ΣΚΑΪ με τίτλο «1821» προσπαθεί να φωτίσει τα γεγονότα της ελληνικής επανάστασης μέσα από μία ντοκιμαντέρ-αφήγηση, αναπαραστάσεις, αποσπάσματα βιβλίων και –όπως αναφέρει το δελτίο τύπου- να κοιτάξει πίσω από τους μύθους και να συμβάλει στη διαμόρφωση μιας σύγχρονης αντίληψης για την εποχή του 1821.


Διαβάστε σε ποια σημεία οι δύο βουλευτές είδαν ενδείξεις παραπληροφόρησης, τι και όλο το κείμενο της ερώτησης των δύο βουλευτών:

ΘΕΜΑ: Προβολή σειράς για την Επανάσταση του 1821 από τον σταθμό Σκάι

Ως γνωστόν προβάλλεται ήδη από τον τηλεοπτικό σταθμό "Σκάι" η σειρά ντοκιμαντέρ ιστορικού περιεχομένου για την Εθνική Επανάσταση του 1821. Ήδη από το πρώτο επεισόδιο αλλά και από την παρουσίαση που πραγματοποίησαν οι συντελεστές της σειράς, καθίσταται σαφές ότι δεν πρόκειται περί μιας ιστορικής περιγραφής και αναφοράς για το 1821, αλλά για μια ξεκάθαρα ιδεολογική ερμηνεία της ελληνικής ιστορίας από τους συντελεστές της σειράς, γνωστούς άλλωστε για την ιδεολογική τους στράτευση. Πέραν του ότι οι συντελεστές παραδέχτηκαν ότι ζήτησαν την γνώμη Τούρκων για το περιεχόμενο του ντοκιμαντέρ, εγείρονται σοβαρά θέματα ιστορικής παραπληροφόρησης του ελληνικού λαού. Συγκεκριμένα προβάλλονται μεταξύ άλλων οι εξής ανιστόρητες θέσεις:

α) το Ελληνικό Έθνος δημιουργήθηκε με την Επανάσταση του 1821, γεγονός το οποίο διαγράφει την ιστορική συνέχεια του Ελληνικού Έθνους από τους προϊστορικούς ήδη χρόνους.

β) Ο ελληνικός λαός δεν υπέφερε από την τυρρανία των Οθωμανών, αντίθετα υπήρχε μεγάλη οικονομική και αγροτική ανάπτυξη.

γ) Η τουρκοκρατία ήταν περίοδος ευημερίας, ελευθερίας για τους Έλληνες.

Συνεπώς ερωτάσθε,

Προτίθεστε να δημιουργήσετε στην δημόσια τηλεόραση, αντίστοιχο ντοκιμαντέρ για την Επανάσταση του 1821, το οποίο θα βασίζεται σε αμιγώς ιστορικές πηγές, έτσι ώστε να προβληθεί η ιστορική αλήθεια και όχι η παραποίηση της ιστορίας όπως αυτή επιχειρείται από τους συντελεστές του εν λόγω ντοκιμαντέρ;

Διαβάστε περισσότερα http://tvnea.blogspot.com/2011/02/18...#ixzz1CuzfS0IN
Under Creative Commons License: Attribution

[Diva Plavalaguna]

apantisi Tatsopoulou

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=...&artid=4616388

[Tyler_Durden]

Μόλις τις τελευταίες δύο μέρες πήρα πρέφα την ύπαρξη της σειράς, και είδα τα 2 έως τώρα διαθέσιμα επεισόδια. Είναι από τις ελάχιστες φορές (για να μην πώ η πρώτη φορά) που ακούγεται ανοιχτά στο δημόσιο λόγο μια εκλαικευμένη, μα επιστημονική και σοβαρή προσέγγιση της ιστορίας του '21. Αν και δεν βρήκα κάποιο ιδιαίτερο σημείο στο οποίο μπορεί να μιλήσει κανείς για αφηγηματικά ατοπήματα ως τώρα, εν τούτοις νομίζω οτι θα βοηθούσε να στέκονταν λίγο περισσότερο στην επεξήγηση εννοιολογικών εργαλείων όπως ο ορισμός του "έθνους" μια και νομίζω οτι για τον μέσο τηλεθεατή της σειράς η λέξη έχει ένα θολό περιεχόμενο βασισμένο στο πως μαθαίνει κανείς το "έθνος" στο σχολείο. Κι αυτό το λέω, γιατί στα ελληνικά το "έθνος" σαν λέξη, το χρησιμοποιούμε για να αποδώσουμε την έννοια του "ethnic group" (δηλαδή το πολιτισμικό πλαίσιο που διέπει από κοινού τα μέλη μιας κοινωνικής ομάδας) αλλά με τον ίδιο όρο ("έθνος") αποδίδεται και η έννοια του "nation" (που προκύπτει από την Γαλλική Επανάσταση, και πρόκειται για μια πολιτική και πολιτειακή σύμβαση/συμφωνία ανάμεσα στα μέλη μιας κοινωνίας). Έτσι πετάγονται οι μπετοβλακοαγράμματοι Αδώνιδες και ΣΙΑ, και κάνουν επερωτήσεις στην βουλή και παίζει να βρούν πάτημα σε ανθρώπους που δεν μπορούν να ξέρουν αυτόν τον διαχωρισμό. Κατά τα άλλα, έχει πολυ γέλιο να βλέπεις αντιδράσεις από τέτοιους φασιστοαγράμματους, νομίζοντας οτι ένα ντοκιμαντέρ σαν κι αυτό αλλοιώνει τα "ιερά των Ελλήνων". Θα ήθελα πολύ να γίνει και μια αντίστοιχη προσπάθεια στο μέλλον για την αποδόμηση όσων γελοίων επικρατούν στην κοινή γνώμη για το "Βυζάντιο" και την "ελληνικότητά" του.