Ονόματα Παιδεραστών

[Candiru]

Καλά κάναν και τα δημοσίευσαν;;

http://elawyer.blogspot.com/2010/10/blog-post_18.html

Κυκλοφορεί στο διαδίκτυο μια λίστα με ονόματα ατόμων που συνελήφθησαν και φέρονται να είχαν στην κατοχή τους υλικό παιδικής πορνογραφίας. Η δημοσίευση των ονομάτων έγινε με απόφαση της εισαγγελίας Αθηνών και βασίζεται στο άρθρο 2 (β) του ν.2472/1997, όπως τροποποιήθηκε το 2008 από τη Νέα Δημοκρατία.

Το συγκεκριμένο άρθρο αναφέρει ότι με διάταξη του αρμόδιου εισαγγελέα επιτρέπεται η δημοσιοποίηση ονομάτων ποινικώς διωκώμενων ακόμα και χωρίς να υπάρχει δικαστική κρίση, με σκοπό την προστασία του κοινωνικού συνόλου, των ανηλίκων κλπ "προς ευχερέστερη πραγμάτωση της αξίωσης της Πολιτείας για κολασμό των παραπάνω αδικημάτων". Αυτό σημαίνει ότι εφόσον ο κολασμός είναι εφικτός με άλλα μέσα (λ.χ. η σύλληψη του υπόπτου), δεν συντρέχει λόγος δημοσιοποίησης των ονομάτων. Διότι η αρχή της αναλογικότητας επιβάλλει όταν υπάρχει ένα ηπιότερο μέτρο για την επίτευξη ενός σκοπού (λ.χ. σύλληψη), να μην ακολουθείται και το δυσμενέστερο μέτρο (λ.χ. δημόσια διαπόμπευση).

Εφόσον λοιπόν αφενός έχουν συλληφθεί οι ύποπτοι κι αφετέρου δημοσιοποιούνται τα ονόματά τους, είναι σαφές ότι η δημοσιοποίηση δεν αποσκοπεί στην διευκόλυνση των πολιτειακών αξιώσεων, αλλά επιβάλλεται με αυτόν τον τρόπο μια πρόσθετη, μη προβλεπόμενη από τη νομοθεσία κύρωση: η δημόσια διαπόμπευσή τους, κατά παράβαση του τεκμηρίου της αθωότητας, δηλαδή κατά παράβαση των ανθρώπινων δικαιωμάτων τους. Η χώρα οδηγείται έτσι για άλλη μια φορά υπόλογη στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου για παραβίαση των διεθνών υποχρεώσεών της. ......

[nikolasfluxus]

μαζί με το νόμο περί μαρτυρίας καλυμμένου του προσώπου(αν δεν τον ξέρετε,θα τον μάθετε σύντομα),καλώς ήρθατε στην Κατοχή! Get it Now!

[Deggial]

Τέτοιες λίστες, ειδικά αν συμπεριλαμβάνουν άτομα των οποίων η ενοχή δεν έχει αποδειχθεί, είναι εντελώς τραγικές και δε προσφέρουν τίποτε χρήσιμο σε θέματα ασφάλειας. Η συντρηπτική πλειονότητα πράξεων κακοποίησης ανηλίκων γίνεται από συγγενείς, όχι τυχαίους γείτονες ή περαστικούς.

Από εκει και πέρα όμως, μιας και είναι σχετικό θέμα, επειδή η οποιαδήποτε εισαγγελική δίωξη είναι πράξη που εκπροσωπεί το Δημόσιο, κι ως εκ τούτου λογοδοτεί στο σύνολο των πολιτών, πρέπει να υπάρχει και η αντίστοιχη διαφάνεια που απαιτεί την δημοσίευση των ονομάτων των κατηγορουμένων (άλλο αυτό, κι άλλο η κατάταξη τους σε λίστες επικίνδυνων ατόμων). Καταλαβαίνω μεν τον κίνδυνο να ενοχοποιείται από την κοινωνία κάποιος πριν ακόμη δικαστεί, αλλά από την άλλη καθιστά και το κράτος υπόλογο για τις πράξεις του (π.χ. επιτρέπει να κρίνουμε αν μία δίωξη είναι εντελώς άδικη ή αν έχει πολιτικούς στόχους).

[nikolasfluxus]

ειδικά αν συμπεριλαμβάνουν άτομα των οποίων η ενοχή δεν έχει αποδειχθεί

αυτή η μαλακία να μην ξανααναφερθεί,δηλαδή αν αποδειχθεί η ενοχή τους σωστό είναι,εκτός απ'τον κολασμό τους να εκθέσουμε ό,τι προσωπικό δεδομένο έχουν μπας και ενδιαφερθεί κανάς φιλήσυχος πολίτης και τους ρίξει κανά μαχαίρωμα μετά την ικανοποίηση της ποινής τους. τελείως πρωτόγονο και σαδιστικό.

Από εκει και πέρα όμως, μιας και είναι σχετικό θέμα, επειδή η οποιαδήποτε εισαγγελική δίωξη είναι πράξη που εκπροσωπεί το Δημόσιο, κι ως εκ τούτου λογοδοτεί στο σύνολο των πολιτών, πρέπει να υπάρχει και η αντίστοιχη διαφάνεια που απαιτεί την δημοσίευση των ονομάτων των κατηγορουμένων (άλλο αυτό, κι άλλο η κατάταξη τους σε λίστες επικίνδυνων ατόμων). Καταλαβαίνω μεν τον κίνδυνο να ενοχοποιείται από την κοινωνία κάποιος πριν ακόμη δικαστεί, αλλά από την άλλη καθιστά και το κράτος υπόλογο για τις πράξεις του (π.χ. επιτρέπει να κρίνουμε αν μία δίωξη είναι εντελώς άδικη ή αν έχει πολιτικούς στόχους).

τι υπόλογο μωρέ,θα γίνει ο κάθε πολίτης πράκτορας και φορέας επιβολής του δικαίου, ή μήπως να κάνουμε και εθνικά δικαστήρια με ανάταση χειρός?

[Deggial]

ειδικά αν συμπεριλαμβάνουν άτομα των οποίων η ενοχή δεν έχει αποδειχθεί

αυτή η μαλακία να μην ξανααναφερθεί,δηλαδή αν αποδειχθεί η ενοχή τους σωστό είναι,εκτός απ'τον κολασμό τους να εκθέσουμε ό,τι προσωπικό δεδομένο έχουν μπας και ενδιαφερθεί κανάς φιλήσυχος πολίτης και τους ρίξει κανά μαχαίρωμα μετά την ικανοποίηση της ποινής τους. τελείως πρωτόγονο και σαδιστικό.

Συγγνώμη, αλλά με παρεξηγείς:
α) αναφέρω ότι δεν πρέπει να δημιουργούνται τέτοιες λίστες από το κράτος, ασχέτως ενοχής.

β) τονίσω το κριτήριο ενοχής γιατί είναι η πιο σημαντική έννοια του δικαστικού συστήματος και βασικός λόγος που το διακρίνει από αυθαίρετες πράξεις βίας.

γ) για την δίωξη, σου φαίνεται λογικό να λέει το κράτος "διώκουμε αυτούς τους 5 για την Χ πράξη εκ μέρους σου, αλλά δε σου λέμε ποιοι είναι αυτοί"; Έτσι κι αλλιώς τα ΜΜΕ μαθαίνουν τα ονόματα και τα αναφέρουν όσο πιο συχνά μπορούμε πριν την επίσημη δίωξη. Είναι υποκρισία η όλη υπόθεση αυτή.

δ) Όπως και οτιδήποτε άλλο αφορά την γνώση, την προσωπική ηθική και την προσωπική κρίση, η αντίληψη της σημασίας της "αθωότητας ως την απόδειξη του εναντίου" δεν μπορεί να επιβληθεί από τον νόμο, κι αυτό είναι προφανές από όλες τις συζητήσεις που κάνουμε π.χ. για πολιτικά πρόσωπα που υπεξαίρεσαν χρήματα ή οποιαδήποτε άλλη παρόμοια πράξη, δεν έχουν ακόμη δικαστεί αλλά τους θεωρούμε ένοχους πάρα ταύτα. Ο νόμος δεν είναι ικανός, και δεν είναι ο σκοπός του, να μορφώσει.

[nikolasfluxus]

α)τότε να το διατυπώνεις καλά,το ''ΕΙΔΙΚΑ αν συμπεριλαμβάνουν άτομα των οποίων η ενοχή δεν έχει αποδειχθεί'' δεν είναι το ίδιο με το ''ασχέτως ενοχής''.

β)επίσης κακή διατύπωση γενικά, και το οτι είναι η 'πιο σημαντική έννοια του δικαστικού συστήματος' το έβγαλες απ'το μυαλό σου.αλλά ακόμη και να ήταν έτσι δεν καταλαβαίνω τι εξυπηρετεί το να το τονίσεις.

[Pinatero]

χο με τον τυπα που εχει το μπλογκ ημουνα στον ιδιο θαλαμο στο κεντρο εκπαιδευσης στον στρατο

[freak brother]

εμενα πιασαν στον στρατο εναν απο τον θαλαμο μου για παιδεραστια ... ασφαλεια , κρατητηριο κλπ.. τοτε με το μεγαλο σκανδαλο το 08.

[cybernaut]

Εισηγουμαι θανατικη ποινη στους -αποδεδειγμενα- παιδεραστες και εμπρηστες.

[JnB]

Τα ονόματα είναι καιρό γνωστά

http://www.electricrequiem.com/forum...ASTE-ME/page31

[nikolasfluxus]

Εισηγουμαι θανατικη ποινη στους -αποδεδειγμενα- παιδεραστες και εμπρηστες.

εισηγούμαι το οτι είσαι τεράστιος μαλάκας

[rat_poison]

Εισηγουμαι θανατικη ποινη στους -αποδεδειγμενα- παιδεραστες και εμπρηστες.

Gandalf: Many that live deserve death. Some that die deserve life. Can you give it to them, Frodo? Do not be too eager to deal out death and judgement.

Όταν το μόνο που χρειάζεται ως αντίλογο για τη θανατική ποινή είναι ένα τσιτάτο από μυθιστόρημα φαντασίας, έρχεται η ώρα να το ξανασκεφτείς.

[The Good Son]

Το είχα δει πριν καιρό και σκεφτόμουν και γω να ανοίξω θρέντ. Αλλά τελικά δεν άνοιξα γιατί ξέρω την αλήθεια και θα την μοιραστώ μαζί σας μιας και άνοιξε το θρέντ.

Ανεξάρτητα από την πράξη που έλαβε χώρα και κανείς δεν αμφισβητεί ότι είναι απάνθρωπη και κατακριτέα, το να μοιράζονται λίστες και να εκτίθενται πρόσωπα είναι βάρβαρο, πρωτόγονο, παλαιολιθικό, απολίτιστο και άλλα παρόμοια συνώνυμα.

Η ανωνυμία δεν είναι τυχαία, εξυπηρετεί αρκετούς σκοπούς εκτός της προστασίας των κατηγορουμένων, που μπορείτε να θεωρείτε ζώα (και να έχετε δίκιο) αλλά από την εποχή του χαμουραμπί όσο να ναι έχει εξελιχθεί το νομικό σύστημα.
- Κάποιος από τους κατηγορουμένους μπορεί στο μέλλον να αποδειχθεί αθώος για τον οποιοδήποτε λόγο ή να είναι κατηγορημένος άδικα μέσω ψευδομαρτυρίας πχ. Η ρετσινια που θα του κολλήσει, καθώς και η δημόσια κατακραυγή, δεν θα φύγει ποτέ.
- Ακόμα και να είναι ένοχος κάποιος, μαζί με το όνομα του εκτίθεται και όλος ο συγγενικός και φιλικός του κύκλος. Που το πιο πιθανό είναι να μην φταίει σε τίποτα.

Αυτό που με εξέπληξε όμως περισσότερο είναι στο αντίστοιχο group του facebook τα σχόλια. Δηλώσεις τύπου "βγάλτε τους δημοσια και ξεπετσιάστε τους και γεμίστε τις πληγές τους με αλάτι" δείχνουν πόσο καλλιεργημένοι και μακρυά από τον μεσαίωνα βρισκόμαστε. Ναι, καλώς η κακώς η τιμωρία έχει ακόμα σωφρονιστικό χαρακτήρα και το να βγαίνουν στη φόρα λίστες σαν αυτή, το άκρως αντίθετο εξυπηρετεί. Εκτός εάν είστε υπέρ της θανατικής ποινής ή είστε δημοκρατικοί άνθρωποι αλλά "κάποια εγκλήματα δεν συγχωρούνται". Σε αυτή την περίπτωση πείτε μας και πως ακριβώς το δημόσιο ξεκοίλιασμα των ενόχων θα διορθώσει την ψυχοσύνθεση των πληγωμένων παιδιών. Όχι, εγώ δεν είμαι ειδικός για να ξέρω τι θα την διορθώσει, ξέρω όμως αν κρίνω αντικειμενικά και όχι με βάση το συναίσθημα ότι κάτι τέτοιο εξυπηρετεί μόνο εκδικητικά ένστικτα και η εκδίκηση δεν διόρθωσε ποτέ τίποτα.

[Shirime]

εγώ λέω αφήστε τους στο Θεοχάρη

[Deggial]

Η ανωνυμία δεν είναι τυχαία, εξυπηρετεί αρκετούς σκοπούς εκτός της προστασίας των κατηγορουμένων, που μπορείτε να θεωρείτε ζώα (και να έχετε δίκιο) αλλά από την εποχή του χαμουραμπί όσο να ναι έχει εξελιχθεί το νομικό σύστημα.
- Κάποιος από τους κατηγορουμένους μπορεί στο μέλλον να αποδειχθεί αθώος για τον οποιοδήποτε λόγο ή να είναι κατηγορημένος άδικα μέσω ψευδομαρτυρίας πχ. Η ρετσινια που θα του κολλήσει, καθώς και η δημόσια κατακραυγή, δεν θα φύγει ποτέ.
- Ακόμα και να είναι ένοχος κάποιος, μαζί με το όνομα του εκτίθεται και όλος ο συγγενικός και φιλικός του κύκλος. Που το πιο πιθανό είναι να μην φταίει σε τίποτα.

Ναι μεν συμφωνώ ότι η δημόσια διαπόμπευση και ρετσινιά είναι τρομερά βλαβερή, αλλά δε θεωρώ ότι βοηθά η ανωνυμία ή οποιοδήποτε άλλο είδος επιβολής αυτής της ιδέας από το κράτος μέσω της νομοθεσίας, επειδή δεν βοηθά στην συνειδητοποίηση του προβλήματος που δημιουργούν αυτές οι συνήθειες, όπως στις περιπτώσεις που περιγράφεις. Προφανώς είναι εύκολο να παρατηρήσει κανείς ότι η νομοθεσία επ' αυτού δεν έχει φέρει και κανένα αποτέλεσμα ως τώρα, εφόσον οι ίδιες νοοτροπίες επιμένουν να υπάρχουν ακόμη.

Η ανοικτή συζήτηση για πάσης φύσεως ιδέα είναι πολύ αποτελεσματικότερος τρόπος σε βάθος χρόνου, παρά η κρατική επιβολή.


Υ.Γ. Τα παραπάνω αφορούν το εν γένει σκεπτικό της ανωνυμίας του κατηγορουμένου, όχι τις λίστες. Οι λίστες προφανώς είναι κακή ιδέα εξ' αρχής.