o makis sto kapodistriako

[Deggial]

αξιολόγηση τώρα!

Παρότι καταλαβαίνω και εν μέρει συμμερίζομαι την αντίθεση στην εξωτερική αξιολόγηση, η στάση της αριστεράς στο συγκεκριμένο θέμα δε θα μπορούσε να είναι πιο άσχημη. Πάσης φύσεως οργανισμός χρειάζεται συστηματικές μεθόδους ανατροφοδότησης, για να γνωρίζει εάν παράγει χρήσιμες ή μη υπηρεσίες, πού υστερεί, ποιες βελτιώσεις μπορούν να γίνουν. Η απαίτηση αυτή προφανώς αποκλειστική σχέση με τον ανταγωνισμό και το καπιταλιστικό σύστημα, αλλά αφορά την αξιολόγηση της χρησιμότητας του παραγόμενου έργου ως προς την κοινωνία.

Γενικά, δεν υπάρχει μεγαλύτερος συντηρητισμός από αυτόν του αριστερού φοιτητικού κινήματος, όπου το μόνο του κατόρθωμα είναι να συντηρεί και να διαιωνίζει την υπάρχουσα διαφθορά της ελληνικής ακαδημαϊκής εκπαίδευσης.

[Phantom Duck]

πράγματι, δε βλέπω γιατί να μην ελέγχουν την εκπαίδευση οι αδιάφθοροι μάνατζερς, καθηγητές του εξωτερικού και υπάλληλοι του υπουργείου που έχουν πλουτίσει ακριβώς εις βάρος ακριβώς αυτής της ακαδημαϊκής διαδικασίας και μιας έρευνας που φέρνει φράγκα στο τραπέζι του πανεπιστημίου μόνο αν έχει κάποιον να την αγοράζει, άρα είναι, ας το πούμε έτσι, αδιάφθορη!

[Deggial]

πράγματι, δε βλέπω γιατί να μην ελέγχουν την εκπαίδευση οι αδιάφθοροι μάνατζερς, καθηγητές του εξωτερικού και υπάλληλοι του υπουργείου που έχουν πλουτίσει ακριβώς εις βάρος ακριβώς αυτής της ακαδημαϊκής διαδικασίας και μιας έρευνας που φέρνει φράγκα στο τραπέζι του πανεπιστημίου μόνο αν έχει κάποιον να την αγοράζει, άρα είναι, ας το πούμε έτσι, αδιάφθορη!

Στην αντίθεση στην εξωτερική αξιολόγηση συμφωνώ. Ίσως όχι για τους ίδιους λόγους, αλλά σίγουρα δεν έχει κανένα πλεονέκτημα στην λειτουργία ενός οργανισμού. Ο δημόσιος χαρακτήρας θα δικαιολογούσε μόνο την επαλήθευση οικονομικών στοιχείων, όχι τον καθορισμό των στρατηγικών στόχων του οργανισμού από την κεντρική εξουσία ή τρίτους.

Ωστόσο, η στάση της αριστεράς δε σταματούσε σε αυτά που αναφέρεις, αλλά σε κάθε μορφή αξιολόγησης. Ε, συγγνώμη, αλλά είναι γελοίο να αναφέρεσαι π.χ. στην διαφθορά των καθηγητών και, ταυτόχρονα, να αρνείσαι πάσης μορφής ελεγκτικών μηχανισμών.

[asimoulis]

Γενικά, δεν υπάρχει μεγαλύτερος συντηρητισμός από αυτόν του αριστερού φοιτητικού κινήματος, όπου το μόνο του κατόρθωμα είναι να συντηρεί και να διαιωνίζει την υπάρχουσα διαφθορά της ελληνικής ακαδημαϊκής εκπαίδευσης.

και το δημόσιο και δωρεάν χαρακτήρα της, να είσαι δίκαιος!

[Ford Prefect]

Οι καθηγητές του εξωτερικού γιατί είναι κακοί και διεφθαρμένοι γενικά; Καλά όλα τα άλλα, αυτοί γιατί; Με τον Ντέγκιαλ θα διαφωνήσω περί της εξωτερικής αξιολόγησης μόνο ως προς αυτό, διότι το ακαδημαϊκό έργο δεν μπορεί να κριθεί με όρους υπηρεσιών και αγαθών και τέτοια καπιταλιστικά, είναι ιδιαίτερη περίπτωση. Δεν θεωρούμε διεφθαρμένο το σύστημα αξιολόγησης των διαφόρων papers, σε citations counts π.χ., γιατί το συνολικό ακαδημαϊκό έργο μιας σχολής δεν μπορεί να υποστεί μια αξιολόγηση, τόσο αυτιστικά είναι τα τμήματα ή αυθεντίες και αδιάφθοροι αυστηροί κριτές του εαυτού τους; Μήπως πολλοί βολεύονται να μην τσεκάρει κανείς αν είναι άχρηστοι επιστήμονες και κοπρόσκυλα στην παραγωγή έργου; Να μην κρίνουμε αν έχουν λεφτά ή αν η αγορά κάτι έκανε με τις υπηρεσίες τους, ΟΚ, αλλά να μην κριθεί συνολικά και επιμέρους το έργο μιας σχολής (πέρα από το διδακτικό-άλλη κουβέντα) δεν βλέπω πώς συμφέρει το ελληνικό πανεπιστήμιο.

[animae]

Γενικά δύσκολο το θέμα της αξιολόγησης στα πανεπιστήμια. Δύσκολο γιατί από την μια δεν θα πρέπει να επιρρεάσει την ελευθερία του και από την άλλη θα πρέπει να δώσει σε μερικούς να καταλάβουν ότι πρέπει να κάνουν δουλειά.

Δεν μπορώ να μιλήσω για άλλες σχολές, καθώς δεν ξέρω πως λειτουργούν και τι καταστάσεις υπάρχουν,αν και πάντα θεωρούσα ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ, καθηγητής ΕΜΠ ή ΑΣΟΕΕ να είναι σε κάποια εταιρία ή σε κάποιον (άλλον) δημόσιο φορέα(edit: να το δικαιολογήσω λίγο. Το να είσαι σε ένα πανεπιστήμιο, για μένα, είναι λειτούργημα. Θα πρέπει να κάνεις την δουλειά σου (διδασκαλία και έρευνα) χωρίς τίποτα άλλο στην μέση).
Στην σχολή μου λοιπόν, θα χρειαζόταν αξιολόγηση. Καταρχήν για τις καθηγητικές αυθαιρεσίες. Καταδεύτερον για τις κλίκες καθηγητών και το πόσο εύκολα μπαίνει κάποιος "δικός τους", ενώ κάποιος ο οποίος είναι υπερπλήρης προσόντων, τον πούλο. Κατά τρίτον για το πόσο ικανοί "δάσκαλοι" είναι ή αν είναι μόνο για έρευνα.

Από την άλλη, επειδή ευτυχώς υπάρχουν πάρα πολλοί αξιόλογοι καθηγητές (των οποίων ορισμένα κουσούρια θα βελτιώνονταν με την παραπάνω αξιολόγηση), θα έπρεπε συγχρόνως, για κριθεί δίκαια το εκάστοτε τμήμα, να έχει και αυτά που απαιτεί για την σωστή λειτουργία του. Κονδύλια για εργαστήρια. Μέγιστο αριθμό φοιτητών ανά έτος. Σωστές επιλογές βιβλίων (μακριά από προσωπικά οφέλη κλπ).

Γενικά για να λειτουργήσει αυτό που λέμε αξιολόγηση και να βγάλει σωστά αποτελέσματα, θα πρέπει να δώσει και τα εργαλεία σε αυτούς που αξιολογείς.
Το Ινστιτούτο Φυσικής του Στερεού Φλοιού της Γης, ενώ κάνει σοβαρή έρευνα, δεν έχει λεφτά για να πάρει πηνία (!!).
Φυσικά επίσης η έρευνα δεν γίνεται να είναι συνδεδεμένη με την αγορά, το ακριβώς αντίθετο θα πρέπει να συμβαίνει. Δεν είναι δυνατόν να μην αφήσεις την έρευνα να πάει προς τα εκεί που θέλει αυτή και να την εκβιάζεις με χρηματοδότηση για να σου κάνει την δουλειά σου.

Με λίγα λόγια, αν γίνει τώρα αξιολόγηση, επειδή θα γίνει με εντελώς λάθος κριτήρια και χωρίς τα τμήματα να έχουν τα αναγκαία, θα είναι το λιγότερο κακή.

[metamelia3]

Όταν παρουσιάστηκε μπροστά τους ο Εβαρίστ, του ζήτησαν να εκθέσει τη θεωρία των λογαρίθμων. Στην απάντησή του δεν ακολούθησε την παραδοσιακή γραμμή που εκθέτουν τα σχολικά εγχειρίδια, και ο ένας εξεταστής, συγκεκριμένα ο Μπινέ, άρχισε να του κάνει μια σειρά επισημάνσεων τις οποίες ο ιστορικός των μαθηματικών Έρικ Τ. Μπελ (Eric T. Bell) έκρινε εσφαλμένες και εκτός τόπου. Ακολούθησε έντονη λογομαχία και ο Εβαρίστ, αγανακτισμένος - κυρίως επειδή ήταν σίγουρος πως έχει δίκιο - άρπαξε το σφουγγάρι από τον πίνακα και το πέταξε στο κεφάλι του Μπινέ, ουρλιάζοντας: «Ορίστε η απάντησή μου στην ερώτησή σας!».

ο τιτανιος Εβαριστ Γκαλουα αυτα

τον μπινέ.

[ikonoklast]

Από τα μεγαλύτερα αλάνια στην ιστορία των μαθηματικών!

[attila]

στο γρυσπολακειο ιδρυμα προεδρος τμηματος εν μεσω μεθης και ανεβασμενης πιεσης αναφωνησε:
'δειγμα καλης θελησης ειναι το γεγονος οτι ερχομαι να σας κανω μαθημα'
Και λεγοντας αυτα τα ωραια αναχωρησε να βαλει τα θεματα της εξετασης του μαθηματος του για τα οποια εβριζαν αργοτερα οι 600 φοιτητες του τμηματος και εχοντας φερει εις περας το ταξικο του καθηκον ανεβαζοντας τον ΜΟ αποφοιτησης απο τα 7,5 χρονια στα 9 εν κρυπτω και δια της βιας.
αντιγραφεις η δεν αντιγραφεις λοιπον?

[House Of Low Culture]

-ΜΑΣ-

[carheart]

Όταν παρουσιάστηκε μπροστά τους ο Εβαρίστ, του ζήτησαν να εκθέσει τη θεωρία των λογαρίθμων. Στην απάντησή του δεν ακολούθησε την παραδοσιακή γραμμή που εκθέτουν τα σχολικά εγχειρίδια, και ο ένας εξεταστής, συγκεκριμένα ο Μπινέ, άρχισε να του κάνει μια σειρά επισημάνσεων τις οποίες ο ιστορικός των μαθηματικών Έρικ Τ. Μπελ (Eric T. Bell) έκρινε εσφαλμένες και εκτός τόπου. Ακολούθησε έντονη λογομαχία και ο Εβαρίστ, αγανακτισμένος - κυρίως επειδή ήταν σίγουρος πως έχει δίκιο - άρπαξε το σφουγγάρι από τον πίνακα και το πέταξε στο κεφάλι του Μπινέ, ουρλιάζοντας: «Ορίστε η απάντησή μου στην ερώτησή σας!».

ο τιτανιος Εβαριστ Γκαλουα αυτα

τον μπινέ.

Ίσως η πιο ενδιαφέρουσα βιογραφία που έχω διαβάσει, του Galois

[Coroner]

Έχω φάει 12 χρόνια στο πανεπιστήμιο. Θέλω να γράψω πολλά, αλλά έχω δουλειά. Το θέμα της αντιγραφής έχει πολλές συνιστώσεις, τόσο από την πλευρά των καθηγητών, τμημάτων, επιτηρήσεων κτλ., όσο και από την πλευρά των φοιτητών. Θα γράψω μόνο δυο πραματάκια πολύ σύντομα.

Να είστε σίγουροι ότι εάν ένας καθηγητής δεν θέλει να γίνεται αντιγραφή στο μάθημά του είναι πολύ εύκολο να το πετύχει. Και δε βάζω μέσα αυστηρές επιτηρήσεις, ελέγχους και τέτοιου είδους λύσεις. Μπορεί να αλλάξει τον τρόπο που βάζει τα θέματα. Υπάρχουν πολλοί τρόποι, αλλά δε θα επεκταθώ τώρα. Στην ουσία οι πλειοψηφία των καθηγητών είναι εντελώς αδιάφοροι που απλά δεν τους ενδιαφέρει αν κάποιος περάσει το μάθημά τους αντιγράφοντας.

Επίσης, θεωρώ ότι αν κάποιος φοιτητής αντιγράφει συστηματικά, μάλλον θα έπρεπε να βρίσκεται κάπου αλλού αυτά τα χρόνια της ζωής του και να μη τα χαραμίζει για να πάρει ένα μπουρδελοπτυχίο. Ευτυχώς ή δυστυχώς το πανεπιστήμιο δεν είναι υποχρεωτικό, αλλά μια επιλογή ζωής. Θα περάσεις κάποια χρόνια εκεί μέσα, οπότε κοιτάς να πάρεις όσα περισσότερα μπορείς, έστω και αν το 90% καθηγητών, εργαστηρίων, μαθημάτων είναι για τον μπούτσο. Στην αντίθετη περίπτωση είναι απλά χάσιμο δημιουργηκού χρόνου από τη ζωή μας που ενδεχομένως θα μπορούσε να αφιερωθεί κάπου που πραγματικά μας αρέσει. Τόσο απλό είναι.

[rat_poison]

Κι αν όλα αυτά που λες τα θέλεις μεν, αλλά ο τρόπος εξέτασης/βαθμολόγησης σε ΕΞΑΝΑΓΚΑΖΕΙ (ή απλά σε ωθεί) σε αντιγραφή;

π.χ. μαθήματα θεωρίας που δε γίνονται, ύλη που δε διδάσκεται, παράλογες απαιτήσεις απομνημόνευσης τύπων, επαναλαμβανόμενα θέματα, πλήθος ερωτήσεων που είναι αδύνατο να επιλυθεί στον προκαθορισμένο χρόνο, ανορθολογική βαθμολόγηση, θέματα χωρίς διαβάθμιση δυσκολίας κ.λ.π. τότε τι κάνεις, κάθεσαι και τον τρως;

Δηλαδή δε στηρίζω την αντιγραφή, αλλά ας μιλήσω με ένα παράδειγμα που σκιαγραφεί πολλές παρόμοιες καταστάσεις, στις οποίες η αντιγραφή είναι σχεδόν μονόδρομος.

Στο ΑΠΘ στους ηλεκτρολόγους μηχανικούς υπάρχει το υποχρεωτικό μάθημα Ηλ. Μετρήσεις Ι. Έχει ένα σκέλος εργαστηριακό και ένα θεωρίας.

Η θεωρία δε διδάσκεται ποτέ. Πολύ απλά τα μαθήματα ΔΕ γίνονται, είναι ένα στάτους κβο που έχει δημιουργηθεί χρόνια και δεν αλλάζει παρά τις όποιες (μικρές) προσπάθειες που έχουν γίνει κατά καιρούς. Επίσημη ύλη δε δίνεται. Το αντικείμενο του μαθήματος (και στο εργαστηριακό και στο θεωρητικό σκέλος) είναι απαρχαιωμένο, με χρήση μεθόδων και οργάνων ξεπερασμένων, οι οποίες στο θεωρητικό σκέλος πρέπει να παπαγαλισθούν. Τα θέματα ανακυκλώνονται εδώ και χρόνια. Μάλιστα δεν αφορούν τη διαδικασία και τη "φιλοσοφία" της μέτρησης που είναι λογικό να ξέρει ένας μηχανικός, αλλά αναφέρονται σε αποστήθιση απαρχαιωμένων μεθόδων. Το εργαστήριο το διδάσκουν 5(!) καθηγητές και κανείς από αυτούς δεν είναι ξεκάθαρα υπεύθυνος για το μάθημα, ενώ όλοι αδιαφορούν, γεγονώς που φαίνεται από το ότι δεν το διδάσκουν καν.
Και ρωτάω εγώ, σε τέτοιες συνθήκες, ή παρόμοιες (δε νομίζω να είναι το μοναδικό παράδειγμα του είδους του) πόσο ΜΑΛΑΚΑΣ πρέπει να είσαι για να μην πάρεις την κατάσταση στα χέρια σου; Δηλαδή στην τελική, αν η βέλτιστη λύση για να περάσω ένα μάθημα είναι να αντιγράψω και οι άλλες εναλλακτικές (να παπαγαλίσω ένα βιβλίο που δε διδάχτηκα) είναι απλά άσκοπες και αδύνατες, τότε θα αντιγράψω, έτσι στεγνά, χωρίς τύψη.

[wraithgr]

Σημειώσεις από το φωτοτυπείο δεν παίζανε; Και οκ, δεκτό, αλλά στους 100 πόσοι αντιγράφουν επειδή δεν περνιέται το γαμήδι (λόγω μαλακίας καθηγητή πάντα) και όχι επειδή με μια αντιγραφούλα ξεμπερδεύουν; Πάντως εγώ αν και το έβγαλα χωρίς τέτοια όντως βλαστήμησα με ενα μαλάκα στο μαθηματικό... Μια χρονιά από τη ζωή μου χαμένη εξ' αιτίας του....

[rat_poison]

Το πόιντο δεν ήτανε στο παράδειγμα, φυσικά και παίζανε (ανεπίσημες και όχι 100% σωστές) σημειώσεις, το πόιντ είναι ότι πολύ συχνά είναι σα να σε κοροϊδεύουν στη μάπα σου και να σου λένε κοίτα να αντιγράψεις, γιατί εγώ σ' έχω γραμμένο στα αρχίδια μου.

Και όσο για το "πόσοι το κάνουν αυτό", ε είναι ψιλοχαζή η ερώτηση, δε μιλώ για αυτούς που αντιγράφουν συστηματικά, μιλάω για το ότι πολλές φορές η αντιγραφή είναι όντως η βέλτιστη (ακόμα και ηθικά) λύση.