Καύσιμα, απεργίες, φορτηγά ΔΜΧ, κλειστά επαγγέλματα κλπ κλπ

[Ruthless]

Τόσες μέρες δεν κάνατε ένα θέμα να μιλήσετε γι'αυτό και αναλώνεστε σε παρακμιακά μπλογκς;

Για πείτε γνώμες, και για τις 2 πλευρές, brothers the battle is raging, choose your side(που λένε και οι Manowar - άλλη μια μεγάλη αλήθεια από δαύτους).

[Deggial]

Οι φορτηγατζήδες εν μέρει δικαιολογούνται, όχι γιατί έχουν δίκιο στα αιτήματα τους (δεν έχουν κανένα), αλλά επειδή η κυβέρνηση χειρίστηκε εντελώς λάθος το θέμα, εφόσον πριν λίγους μήνες τους είχε παρουσιάσει διαφορετικό νομοσχέδιο (που διαφύλασσε εμμέσως το ολιγοπώλιο) που δεν υπήρχε περίπτωση να δεχθεί η ΕΕ. Είτε έγινε από μια αφελή προσπάθεια στήριξης συντεχνιακών συμφερόντων, είτε έγινε εξεπίτηδες για να κοροϊδέψουν τους συνδικαλιστές, η κίνηση αυτή της κυβέρνησης δε δικαιολογείται.

Με τους ελεγκτές συμφωνώ περισσότερο επί της αρχής, εφόσον ζητούν την απομάκρυνση τους από το Δημόσιο, ωστόσο δεν πρόκειται να υπάρξει κανένα όφελος αν γίνει προστατευόμενο ιδιωτικό μονοπώλιο.

[00i00]

όχι γιατί έχουν δίκιο στα αιτήματα τους (δεν έχουν κανένα).

talking heads δεν βλεπω...αλλα απο κατι ψιλα που ακουω λενε οτι τους γαμησαν με το θεμα των αδειων
εσυ αν εισουν νταλικατζης πως θα σε φαινοταν?

χωρις να δινω κανενα δικιο τα παραπανω ε?

[Deggial]

όχι γιατί έχουν δίκιο στα αιτήματα τους (δεν έχουν κανένα).

talking heads δεν βλεπω...αλλα απο κατι ψιλα που ακουω λενε οτι τους γαμησαν με το θεμα των αδειων
εσυ αν εισουν νταλικατζης πως θα σε φαινοταν?

χωρις να δινω κανενα δικιο τα παραπανω ε?

Ναι, υπάρχει αυτό το θέμα με τις άδειες, πράγματι, ωστόσο είχαν ήδη τόσα χρόνια οφέλη από αυτές, λόγω κλειστού επαγγέλματος. Αυτό που έχει προτεραιότητα αυτή τη στιγμή, για την εξυγίανση των μεταφορών, είναι το πλήρες άνοιγμα του επαγγέλματος (χωρίς τους περιορισμούς που αισίως δεν δέχθηκε η ΕΕ).

[H.]

Εγώ λέω να παραμείνει κλειστό το επάγγελμα και να πληρώνει ο σύνδεσμός τους και όχι όλοι οι πολίτες τα πρόστιμα που τρώμε από την ΕΕ για τα ολιγοπώλια που διατηρούμε.

[Deggial]

Εγώ λέω να παραμείνει κλειστό το επάγγελμα και να πληρώνει ο σύνδεσμός τους και όχι όλοι οι πολίτες τα πρόστιμα που τρώμε από την ΕΕ για τα ολιγοπώλια που διατηρούμε.

Κι εσύ θα συνεχίζεις να πληρώνεις ακριβότερα προϊόντα.

[H.]

Σωστό κι αυτό.

[GG*]

μια χαρα κονομες τοσα χρονια κανουν οι νταλικιερηδες
αλλα επειδη ειναι γενικα συμπαθητικη ρατσα
περιμενουμε την απελευθερωση στα ταξι να γουσταρουμε με οργισμενους κιτρινιαρηδες

[Dragonlord]

Το αίτημα για άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων είναι λογικοφανές, όμως επειδή τα πάντα κρίνονται στην πράξη, πρέπει να δούμε ποιους ωφελεί. Ωφελεί τον κάθε μικρομεσαίο που "θέλει να κάνει αυτό το επάγγελμα και δεν μπορεί", όπως οδύρονται οι πρετεντέρηδες και οι καψήδες στα κανάλια, ή τις εταιρείες; Πχ, στο επάγγελμα των συμβολαιογράφων. Έστω ότι έχουμε 10 συμβολαιογράφους σε μία πόλη. Σήμερα διάβαζα ότι οι τράπεζες είναι στο περίμενε για να γίνουν συμβολαιογραφικές εταιρείες. Προφανώς ο ανταγωνισμός είναι αθέμιτος, γιατί έχει τεράστιο προβάδισμα η Eurobank πχ που μπορεί να κάνει και διαφήμιση στην τηλεόραση κλπ σε σχέση με κάποιον νέο νομικό που θέλει να μπει στον κλάδο. Άρα το πιθανότερο είναι να καταλήξουμε, αντί να έχουμε περισσότερους συμβολαιογράφους (που να μπορούν να επιβιώσουν), να έχουμε λιγότερους από τους 10 που είχαμε όταν ήταν κλειστό το επάγγελμα συν πέντε εταιρείες με υπαλλήλους των 800-1000 ευρώ. Πρακτικά λοιπόν προτιμώ να έχω δέκα πραγματικούς ανθρώπους με οικογένειες κλπ που θα ζουν αξιοπρεπώς (κι ας είναι περισσότερα από του μέσου υπαλλήλου τα 2-3000 που μπορεί να βγάζουν), παρά πέντε τέτοιους και πέντε με 800-1000ε το μήνα, συν αρκετά κέρδη που θα πηγαίνουν σε απρόσωπες εταιρείες - τσέπες μεγαλομετόχων. Όπως προτιμώ δέκα φαρμακεία σε μια πόλη, παρά να έχει γωνιά με φάρμακα σε κάθε σουπερμάρκετ, με αποτέλεσμα να αρχίσουν να κλείνουν και αυτά που υπήρχαν (αντί να ανοίξουν νέα, όπως υποτίθεται ότι θα γίνει). Αν, βέβαια, κάποιο επάγγελμα σηκώνει περισσότερες άδειες, αν δηλαδή είναι 10 οι συμ/φοι και βγάζουν από 5000 ευρώ το μήνα ο καθένας, ας κάνουμε 20 τις άδειες για να ζουν 20 άτομα καλά από αυτό. Όχι απελευθέρωση όμως. Η απελευθέρωση θα ήταν σωστή και λογική και δίκαιη σε έναν δίκαιο και ιδανικό κόσμο, όπου δεν θα ερχόταν η μεγαλοεταιρεία να γαμήσει τα πάντα. Προτιμώ ένα έθνος αυτοαπασχολούμενων από ένα έθνος υπαλλήλων σε πολυεθνικές. Αν το να μείνουν κλειστά κάποια επαγγέλματα βοηθάει σε αυτό, ας είναι.

[Amnesiac.]

Το μόνο σοβαρό επιχείρημα που μπορώ να βρω υπέρ των κλειστών επαγγελμάτων είναι η διατήρηση μιας άλφα ποιότητας, όπου αυτή υπάρχει, και η οποία κινδυνεύει όταν μπορούν να ασκήσουν το επάγγελμα "όλοι".

Από κει και πέρα, σχετικά είναι αυτά που λες, στο μη δίκαιο και ιδανικό κόσμο μας έχουμε τους μεγαλοδικηγόρους και τους μεγαλοσυμβολαιογράφους να χρεώνουν εξωφρενικές τιμές και να βγάζουν πολλά παραπάνω από 2-3000 ευρώ, για δουλειές που έχουν επιβάλλει να περνούν από τα χέρια τους λόγω της επιρροής τους. Και έτσι κι αλλιώς και τώρα οι νέοι δικηγόροι δεν έχουν καμία ελπίδα να σταθούν στα πόδια τους χωρίς πρώτα να είναι σκλάβοι των αφεντικών τους για 60 χρόνια.

Δεν ξέρω πώς θα εξελιχθούν τα πράγματα, το πιθανότερο είναι να μην αλλάξουν και πολλά στην πράξη, τουλάχιστον όχι σύντομα, αλλά γενικά τα κλειστά επαγγέλματα δε βοήθησαν ποτέ κανέναν.

[Dragonlord]

Από κει και πέρα, σχετικά είναι αυτά που λες, στο μη δίκαιο και ιδανικό κόσμο μας έχουμε τους μεγαλοδικηγόρους και τους μεγαλοσυμβολαιογράφους να χρεώνουν εξωφρενικές τιμές και να βγάζουν πολλά παραπάνω από 2-3000 ευρώ, για δουλειές που έχουν επιβάλλει να περνούν από τα χέρια τους λόγω της επιρροής τους. Και έτσι κι αλλιώς και τώρα οι νέοι δικηγόροι δεν έχουν καμία ελπίδα να σταθούν στα πόδια τους χωρίς πρώτα να είναι σκλάβοι των αφεντικών τους για 60 χρόνια.

Αυτά που λες ισχύουν για τους δικηγόρους, που δεν είναι κλειστό επάγγελμα. Για το πρώτο που λες, δεν μπορώ να σκεφτώ κάποια περίπτωση που να πρέπει να κάνεις ένα συμβόλαιο σε συγκεκριμένο συμβολαιογράφο λόγω της επιρροής του, τουλάχιστον που να σχετίζεται με το ότι το επάγγελμα είναι κλειστό. Προφανώς και δε λέω ότι αν μείνουν κλειστά τα επαγγέλματα θα ζούμε σε έναν ιδανικό κόσμο, το αντίθετο είπα, απλώς δε νομίζω ότι το ανεξέλεγκτο άνοιγμα είναι, στις σημερινές συνθήκες, βήμα προς αυτόν τον "ιδανικό κόσμο".

[KoiliaSamprela]

Ο συμβολαιογράφος είναι πανίσχυρο επάγγελμα και τρομάζω με την ιδέα μιας τράπεζας με δυνατότητα άδειας συμβολαιογράφου.

Για τους φορτηγατζήδες τώρα , λέμε για τους οδηγούς ή τους ιδιοκτήτες , μιας και δεν είναι στην ίδια μοίρα.

Γενικά επί της αρχής δεν διαφωνώ με την απελευθέρωση των επαγγελμάτων. Οι ενστάσεις μου είναι ως προς την μπανανία που ζούμε και τις προϋποθέσεις ένταξης σε αυτά.

Σε άλλα λόγια , μελλοντικά προβλέπω οι συντεχνιακές σχέσεις που υπάρχουν τώρα να μετατρέπονται σε μονοπωλιακά παιχνίδια με πανίσχυρους παίχτες, και ότι αυτό συνεπάγεται.

[Deggial]

Το μόνο σοβαρό επιχείρημα που μπορώ να βρω υπέρ των κλειστών επαγγελμάτων είναι η διατήρηση μιας άλφα ποιότητας, όπου αυτή υπάρχει, και η οποία κινδυνεύει όταν μπορούν να ασκήσουν το επάγγελμα "όλοι".

Η εμπειρία δείχνει το ακριβώς αντίθετο, πως τα κλειστά επαγγέλματα οδηγούν σε ακριβές υπηρεσίες χαμηλής ποιότητας. Όταν υπάρχει εγγυημένη πελατεία, δεν υπάρχει και κανένας λόγος να σκοτίζεσαι με την ποιότητα των υπηρεσιών σου, αφού ο πελάτης δεν έχει σοβαρή εναλλακτική. Η ποιότητα των υπηρεσιών των κρατικών μονοπωλίων είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα. Αποτυχημένη είναι εν γένει η θεωρία της ρύθμισης της προσφοράς μίας υπηρεσίας από το κράτος, κυρίως επειδή αναπτύσσονται άλλα συμφέροντα. Παραδείγματος χάριν, όσοι ανήκουν ήδη σε ένα κλειστό επάγγελμα έχουν συμφέρον από την μη έκδοση νέων αδειών, ασχέτως από την αύξηση της ζήτησης (πότε δώθηκαν τελευταία φορά άδειες για φορτηγά ΔΧ ή το κράτος έχει συμφέρον από την αύξηση της προσφοράς χωρίς κατ' ανάγκην να φροντίζει για την αντίστοιχη υποδομή, π.χ. η ψηφοθηρική αύξηση των εισαχθέντων στην ανώτατη τριτοβάθμια την δεκαετία του '90, χωρίς να υπάρχει η υποδομή από τα Πανεπιστήμια να δεχθούν τέτοιον αριθμό φοιτητών ή το άνοιγμα περιφερειακών ΤΕΙ με σχολές χωρίς γνωστικό αντικείμενο, για την εξυπηρέτηση τρίτων σκοπών, όπως η στήριξη της τοπικής οικονομίας.

[Deggial]

Το αίτημα για άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων είναι λογικοφανές, όμως επειδή τα πάντα κρίνονται στην πράξη, πρέπει να δούμε ποιους ωφελεί. Ωφελεί τον κάθε μικρομεσαίο που "θέλει να κάνει αυτό το επάγγελμα και δεν μπορεί", όπως οδύρονται οι πρετεντέρηδες και οι καψήδες στα κανάλια, ή τις εταιρείες;

Αναφέρεις, ως παράδειγμα στην συνέχεια, την δυνατότητα της διαφήμισης των μεγάλων εταιριών. Συγγνώμη, αλλά ποιος εμποδίζει αυτούς που θέλουν να μείνουν κατά το δυνατόν ανεξάρτητοι από το να συστήσουν συνεταιρισμό ή οποιασδήποτε άλλης μορφής επιχείρηση για να συγκεντρώσουν πόρους ώστε να διαφημιστούν ή να εγγυηθούν την ποιότητα των υπηρεσιών τους; Επίσης μπορεί κανείς να είναι δικηγόρος και παράλληλα συμβολαιογράφος, δεν είναι ανάγκη να περιμένει να ζήσει (όπως κάνουν τώρα οι συμβολαιογράφοι) απλώς βγάζοντας φωτοτυπίες συμβολαίων.

Διαφωνώ στην άποψη σου για τον αθέμιτο ανταγωνισμό. Η εμπειρία δείχνει ότι ο αθέμιτος ανταγωνισμός είναι αποτέλεσμα κρατικών προστατευτικών πολιτικών, κι όχι της πλήρως ελεύθερης αγοράς, δηλ. όταν το κράτος φροντίζει για τον περιορισμό του ανταγωνισμού ή την βιωσιμότητα των μεγάλων επιχειρήσεων, με κανόνες για τον τρόπο προσφοράς της υπηρεσίας (που ενδεχομένως αυξάνει το παραγωγικό κόστος περισσότερο για τις μικρές επιχειρήσεις), artificial barriers to entry, κλπ. Οι "μεγάλοι" δεν έχουν εξουσία από μόνοι τους, βασίζονται στην επιροή που μπορούν να ασκήσουν στο κράτος για να ικανοποιήσουν τα συμφέροντα τους. Χωρίς την παρέμβαση του κράτους, δεν έχουν και καμία δύναμη.

[Amnesiac.]

Από κει και πέρα, σχετικά είναι αυτά που λες, στο μη δίκαιο και ιδανικό κόσμο μας έχουμε τους μεγαλοδικηγόρους και τους μεγαλοσυμβολαιογράφους να χρεώνουν εξωφρενικές τιμές και να βγάζουν πολλά παραπάνω από 2-3000 ευρώ, για δουλειές που έχουν επιβάλλει να περνούν από τα χέρια τους λόγω της επιρροής τους. Και έτσι κι αλλιώς και τώρα οι νέοι δικηγόροι δεν έχουν καμία ελπίδα να σταθούν στα πόδια τους χωρίς πρώτα να είναι σκλάβοι των αφεντικών τους για 60 χρόνια.

Αυτά που λες ισχύουν για τους δικηγόρους, που δεν είναι κλειστό επάγγελμα. Για το πρώτο που λες, δεν μπορώ να σκεφτώ κάποια περίπτωση που να πρέπει να κάνεις ένα συμβόλαιο σε συγκεκριμένο συμβολαιογράφο λόγω της επιρροής του, τουλάχιστον που να σχετίζεται με το ότι το επάγγελμα είναι κλειστό. Προφανώς και δε λέω ότι αν μείνουν κλειστά τα επαγγέλματα θα ζούμε σε έναν ιδανικό κόσμο, το αντίθετο είπα, απλώς δε νομίζω ότι το ανεξέλεγκτο άνοιγμα είναι, στις σημερινές συνθήκες, βήμα προς αυτόν τον "ιδανικό κόσμο".

Μια χαρά κλειστό επάγγελμα είναι οι δικηγόροι, κυρίως λόγω των προκαθορισμένων αμοιβών τους, απόσο ξέρω αυτό πάνε να "απελευθερώσουν".

Για αυτό με την επιρροή, δεν εννοούσα ότι σε αναγκάζουν να πας σε συγκεκριμένο συμβολαιογράφο με το ζόρι, αλλά ότι λόγω της δύναμης τους επιβάλλουν το να απαιτούνται συμβολαιογραφικές πράξεις για πολλές δραστηριότητες οι οποίες άνετα θα μπορούσαν να τακτοποιούνται και άνευ.