rethinking greeklish and spelling

[Mayhem]

candiru δεν πολυδιάβασα τι γράφεις γιατί βαριέμαι, αλλά για ποιο λόγο να μην γράφεις απλά και σωστά στα ελληνικά; για να ανατρέψουμε το κατεστημένο; Αν δεν ξέρεις καλή ορθογραφία υπάρχουν οι ορθογραφικοί έλεγχοι στο word κτλ, δεν είναι δύσκολο, 12χρονα παιδάκια το κάνουν, προσπάθησε

[rat_poison]

Το ότι η νέα ιντερνετική ορθογραφία/γραμματική δε βλάπτει αλλά είναι σημείο καινοτομίας όσον αφορά την αυξημένη αποτελεσματικότητα της γλώσσας έχει ποικιλοτρόπως ερευνηθεί και αποδειχτεί για τα αγγλικά. Η υπόθεση ότι αυτά που ισχύουν για τα αγγλικά ισχύουν και για τα ελληνικά είναι μεν αναπόδεικτη (τουλάχιστον όσο ελάχιστα το έχω ψάξει εγώ) αλλά και απόλυτα λογική.

Αυτό όμως δεν έχει καμία σχέση με την αμορφωσιά. Δεν είναι τα greeklish ή οι ελληνικοί χαρακτήρες που προσδίδουν ποιότητα σε ένα κείμενο, αλλά το πόσο καλά ο χρήστης της γλώσσας τη χρησιμοποιεί για να επικοινωνήσει βέλτιστα. Για μένα, η χρήση των ελληνικών χαρακτήρων για ένα ελληνικό κείμενο είναι ξεκάθαρα θέμα αισθητικής και μεγαλύτερης ευκολίας στην ανάγνωση. Όταν όμως η χρήση των greeklish είναι πρακτικότερη δε βλέπω το λόγο γιατί να μην χρησιμοποιούνται.

[carheart]

http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=168782

να και η πηγή, μια και αρχικά το είχα βρει ως σχόλιο στο φβ. ΟΚ, εδώ ανέκαθεν το ER ήταν γεμάτο φωστήρες που βάζουν τα γυαλιά σε ερευνητές, και γράφουν στα παπάρια τους ντοκουμέντα, πηγές, κλπ

έχω σταματήσει να σου λέω πως είσαι ένας άσχετος γέρος ηλίθιος, επειδή με κράζει ο ubu που δεν είμαι ευγενικός, αλλά δεν μπορώ να μην προσθέσω πως "...είπε ο άνθρωπος που στο παρελθόν έλεγε για παλαιούς γλωσσολόγους μελετητές της αρχαίας ελληνικής πως δεν είχαν ιδιαίτερη σχέση με την εξέλιξη της γλώσσας". Θα έψαχνα το θρεντ, αλλά είναι παλιό, είσαι καθυστερημένος και δεν έχω χρόνο.

[Candiru]

Το ότι η νέα ιντερνετική ορθογραφία/γραμματική δε βλάπτει αλλά είναι σημείο καινοτομίας όσον αφορά την αυξημένη αποτελεσματικότητα της γλώσσας έχει ποικιλοτρόπως ερευνηθεί και αποδειχτεί για τα αγγλικά. Η υπόθεση ότι αυτά που ισχύουν για τα αγγλικά ισχύουν και για τα ελληνικά είναι μεν αναπόδεικτη (τουλάχιστον όσο ελάχιστα το έχω ψάξει εγώ) αλλά και απόλυτα λογική.

Αυτό όμως δεν έχει καμία σχέση με την αμορφωσιά. Δεν είναι τα greeklish ή οι ελληνικοί χαρακτήρες που προσδίδουν ποιότητα σε ένα κείμενο, αλλά το πόσο καλά ο χρήστης της γλώσσας τη χρησιμοποιεί για να επικοινωνήσει βέλτιστα. Για μένα, η χρήση των ελληνικών χαρακτήρων για ένα ελληνικό κείμενο είναι ξεκάθαρα θέμα αισθητικής και μεγαλύτερης ευκολίας στην ανάγνωση. Όταν όμως η χρήση των greeklish είναι πρακτικότερη δε βλέπω το λόγο γιατί να μην χρησιμοποιούνται.

έτσι ακριβώς είναι

[Parasight]

Ακόμη μια φορά η ολοδική σου άποψη στο προσκήνιο. Αν δεν έχεις να πεις τίποτα δικό σου, παράτα τα ρε μπάρμπα.

Και είπαμε, η ελληνική γλώσσα δεν κινδυνεύει, αυτά τα εφευρίσκουν κάποιοι αργόσχολοι καθηγητές για να "καινοτομήσουν" και να ακουστούν. Σε άλλα fora που δεν είναι ελληνικά κι εγώ γράφω greeklish για την περίπτωση ασυμβατότητας, αλλά παρ'όλα αυτά προσπαθώ να είμαι κατανοητός. Αλλά όταν διαβάζεις "gms ta r mlk m, ktlvs?" και θές μισό λεπτό για να το αποκρυπτογραφήσεις, τότε μιλάμε για πρόβλημα στην επικοινωνία ή όχι;

[Mayhem]

πότε είναι πρακτικότερη η χρήση των greeklish?

[Candiru]

Αλλά όταν διαβάζεις "gms ta r mlk m, ktlvs?" και θές μισό λεπτό για να το αποκρυπτογραφήσεις, τότε μιλάμε για πρόβλημα στην επικοινωνία ή όχι;

αυτά είναι αναλογικά ίδια με τους συγκοπτόμενους τύπους τοπικών ιδιωμάτων (πχ σταρ/κριθάρ στ' Λάρσα πλέν), όσοι τα μιλάν/γράφουν καταλαβαίνονται

[Phoebus]

πότε είναι πρακτικότερη η χρήση των greeklish?

Βασικά καθίσταται μόνο αναγκαία όταν το σύστημα που αναφέρεσαι δέχεται μόνο ANSI χαρακτήρες Το να ρωτάς πότε θα ήταν πρακτικότερη είναι σα να ρωτάς πχ πότε θα ήταν πρακτικότερη η χρήση ενός μονόκυκλου αυτοκινήτου. Δε σημαίνει ότι θα φτιάξουμε ένα μονόκυκλο αμάξι και μετά θα απαιτήσουμε να φτιάξουμε ένα περιβάλλον που κάτι τέτοιο θα ήταν χρήσιμο (ΟΚ, ατυχές παράδειγμα, ελπίζω να καταλαβαίνεις). Τα greeklish εμφανίστηκαν ως εξέλιξη σε ένα περιβάλλον που δεν χώραγε ελληνικούς χαρακτήρες. Δεν εμφανίστηκαν ως ανάγκη της κοινωνίας για μεγαλύτερη εντροπία στα streams συμβόλων Η τάση της γλώσσας είναι πάντα να αφαιρεί την εντροπία, να γίνεται πιο σαφής και πιο ξεκάθαρη ανάλογα του περιβάλλοντος που αναφέρεται. Φαντάσου αντί να μιλούσαμε ελληνικά να χρησιμοποιούσαμε κανονικές εκφράσεις Θα μπορούσαμε να εκφράσουμε τα πάντα, αλλά μέχρι να βγάλεις άκρη θα σου έβγαινε η πίστη.

Φυσικά υπάρχουν διαβαθμίσεις μέσα στα greeklish, όπως και σε κάθε διαλέκτο/γλώσσα. Προτείνω να δείτε το "BBC Horizon - Why do we talk?". Ένα από τα πιο ενδιαφέροντα πειράματα που παρουσιάζονται είναι εκείνο που "κατασκευάζεται" μία φανταστική γλώσσα από μία φαινομενικά τυχαία βάση και πως πράγματα που έχουν τάδε σχήμα/χρώμα/αριθμό αποκτάνε τη λεκτική τους μορφή σε αυτή τη γλώσσα.

[Deggial]

Οι συντμήσεις που χρησιμοποιούν οι έφηβοι εν μέρει δικαιολογούνται, καθώς προκύπτουν από την ανάγκη να γράφεις γρήγορα ένα SMS καθώς παράλληλα κάνεις κάποια άλλη δραστηριότητα.

Δε ξέρω τι γίνεται στα σύγχρονα κινητά, πάντως στο δικό μου που έχει κλείσει πενταετία, το να γράψεις δίγλωσσο κείμενο είναι τρομερή φασαρία. Είναι πολύ πιο εύκολο να χρησιμοποιώ greeklish και να τελειώνει η υπόθεση.

[Parasight]

Οι συντμήσεις που χρησιμοποιούν οι έφηβοι εν μέρει δικαιολογούνται, καθώς προκύπτουν από την ανάγκη να γράφεις γρήγορα ένα SMS καθώς παράλληλα κάνεις κάποια άλλη δραστηριότητα.

Οκ εκεί δικαιολογούνται, το πρόβλημα είναι όταν γράφουν παντού έτσι. Εγώ δε μιλούσα για sms.

Αλλά όταν διαβάζεις "gms ta r mlk m, ktlvs?" και θές μισό λεπτό για να το αποκρυπτογραφήσεις, τότε μιλάμε για πρόβλημα στην επικοινωνία ή όχι;

αυτά είναι αναλογικά ίδια με τους συγκοπτόμενους τύπους τοπικών ιδιωμάτων (πχ σταρ/κριθάρ στ' Λάρσα πλέν), όσοι τα μιλάν/γράφουν καταλαβαίνονται

Τι θα πει "αναλογικά ίδια"; Έχεις την εντύπωση ότι, μιλώντας μεν χρησιμοποιώντας την τοπική διάλεκτο, γράφει κανείς έτσι επίσης;

[Art In Haste]

Αλλά όταν διαβάζεις "gms ta r mlk m, ktlvs?" και θές μισό λεπτό για να το αποκρυπτογραφήσεις, τότε μιλάμε για πρόβλημα στην επικοινωνία ή όχι;

αυτά είναι αναλογικά ίδια με τους συγκοπτόμενους τύπους τοπικών ιδιωμάτων (πχ σταρ/κριθάρ στ' Λάρσα πλέν), όσοι τα μιλάν/γράφουν καταλαβαίνονται

Δε το εννοείς αυτό φαντάζομαι!?!

[Candiru]

Οι συντμήσεις που χρησιμοποιούν οι έφηβοι εν μέρει δικαιολογούνται, καθώς προκύπτουν από την ανάγκη να γράφεις γρήγορα ένα SMS καθώς παράλληλα κάνεις κάποια άλλη δραστηριότητα.

Οκ εκεί δικαιολογούνται, το πρόβλημα είναι όταν γράφουν παντού έτσι. Εγώ δε μιλούσα για sms.

Αλλά όταν διαβάζεις "gms ta r mlk m, ktlvs?" και θές μισό λεπτό για να το αποκρυπτογραφήσεις, τότε μιλάμε για πρόβλημα στην επικοινωνία ή όχι;

αυτά είναι αναλογικά ίδια με τους συγκοπτόμενους τύπους τοπικών ιδιωμάτων (πχ σταρ/κριθάρ στ' Λάρσα πλέν), όσοι τα μιλάν/γράφουν καταλαβαίνονται

Τι θα πει "αναλογικά ίδια"; Έχεις την εντύπωση ότι, μιλώντας μεν χρησιμοποιώντας την τοπική διάλεκτο, γράφει κανείς έτσι επίσης;

αν η εκπάιδευση δεν ήταν ενιαία, σε κάθε τόπο θα έγραφαν όπως μιλάνε. Αλλωστε το ισχυρίζεται αυτό και το αρχικό κέιμενο της Ελευθεροτυπίας.

Επιπλέον κάθε μορφή γλώσσας έχει την περιοχή χρήσης της όπου μέσα σε αυτή γεννήθηκε και είναι για αυτήν αποτελεσματική

[HAVOC]

Αλλά όταν διαβάζεις "gms ta r mlk m, ktlvs?" και θές μισό λεπτό για να το αποκρυπτογραφήσεις, τότε μιλάμε για πρόβλημα στην επικοινωνία ή όχι;

αυτά είναι αναλογικά ίδια με τους συγκοπτόμενους τύπους τοπικών ιδιωμάτων (πχ σταρ/κριθάρ στ' Λάρσα πλέν), όσοι τα μιλάν/γράφουν καταλαβαίνονται

Γιατι ως γνωστον τις greeklish συντμησεις χρησιμοποιουν μονον νεαρα ατομα απο την τυροχωρα. Τι λες ανθρωπε μου?!!!

[Ford Prefect]

Epistrofh sto 2005 loipon gia na mathainoun oi neoi. Ligo h podhlatodromeia kai h glwssa, deja vu. O Candiru einai pisteuw 50% authentika kopanos alla to upoloipo 50% apotelei to uber Arxitroll tou ER. Den masaei, den katalavainei, den tsantizetai, den ptoeitai, tou dineis shmasia kai pianei nea upsh apisteftotitas. Den stamataei me tipota. Den tha apoxwrhsei pote. O CANDIRU THA MAS THAPSEI OLOUS KOUFALES.

[H.]

Υπερτεράστιο ποστ Βικ.