Αντισημιτισμός

[rudie]

Δεν υπάρχει ελληνικός λαός αλλά δεν έχεις πρόβλημα να λες ότι μία έρευνα "με" χαρακτήρισε κάπως; Πιστεύεις ότι ο λαός είναι φαντασιακή έννοια, που μπορεί και να είναι, αλλά στο κομμάτι που μπορείς να του αποδώσεις συλλογική ευθύνη είναι κάτι κατα τ'άλλα στέρεο; Πιστεύεις στη συλλογική ευθύνη για τους Έλληνες (και γενικά) αλλά όχι για τους Εβραίους;

Απλά και ξάστερα, το να λες "οι Έλληνες είναι αντισημίτες" είναι σα να λες "οι Ισραηλινοί είναι αντι-Άραβες καταπιεστές". Έχει ακριβώς τα ίδια θεμέλια, και τα 2 προκύπτουν με "στατιστικές". Αν σε αυτή την ηλικία αυτά τα συνθήματα μας εκφράζουν, τότε πάω πάσο.

Δεν είπα "σε", δλδ εσένα τον έλληνα, αλλά τον όποιο συμπλήρωνε το ερωτηματολόγιο. Δεν νομίζω ότι είσαι αντισημίτης, τουλάχιστον από αυτά που βγάζω από όσα έχεις πει εδώ. ΔΕΝ είναι κάτι στέρεο, εσύ μίλησες για ελληνικό λαό. Εγώ είπα "στην ελλάδα παίζει πολύς αντισημιτισμός" -στο οποίο απ'όσο καταλαβαίνω δεν έχεις κάποια διαφωνία.

Υπάρχει βέβαια και άλλο πρόβλημα εδώ, αλλά είναι άλλη και ακόμα πιο πολύπλοκη κουβέντα. Ονομαστικά, το να μιλάς σαν έλληνας πχ για ελληνικό εθνικισμό δεν είναι καθόλου το ίδιο με το να μιλάς πχ για ισραηλινό, αλβανικό, ή δεν ξέρω γω τι άλλο. Κοντεξτ δηλαδή. Το άλλο, είναι η ιστορία, αλλά αυτά βέβαια δεν είναι "επιστήμη" αλλά θέσεις, και εκεί και αν δεν θα βρούμε έτσι απλά κοινό τόπο. Anyway, ας μην μπούμε σε αυτά.

[Phantom Duck]

αν δεν είναι ο σταμάτης αντισημίτης που στις τελευταίες σελίδες λέει ότι και οι υπόλοιποι χρήστες, σε ποιους αναφέρονται αυτά;

τρομερό το πόσοι αντισημίτες και πατριώτες υπάρχουν εδώ μέσα

δεν απέχουμε εδώ από νεολαία λαος όσο νομίζεις.

[rudie]

Ενδεχομένως εσένα πχ, που σε θρεντ για αντισημιτισμό δεν έχεις πει λέξη για αυτόν τον ίδιο (απ'όσο θυμάμαι, διόρθωσέ με αν κάνω λάθος) αλλά φαίνεσαι να έχεις αρκετά να πεις για ισραήλ, λόμπυ, κλπ.
Καθόλου δεν λέει ο Σταμάτης τα ίδια με τους υπόλοιπους χρήστες, ίσα ίσα, αποστασιοποιήθηκε ξεκάθαρα, και προς τιμήν του. Τώρα αν θες να σου βάλω κουοτς με ενα σωρό αηδιαστικά ποστς από την αρχή του θρεντ, που να λένε για "δικαιολογημένους ανιτσημιτισμούς" (!) ή ότι άλλο, δεν θα μπω στον κόπο.

[Phantom Duck]

συγχαρητήρια, συγκεκριμένα με το σταμάτη αυτή τη στιγμή στο skype τον παίζουμε ο ένας στο άλλον για τα ποστ μας, στη δε σελίδα 7 αναφέρω περίπου δυο ποστ μετά την ανάσταση του θρεντ:

Αυτά, πως ακριβώς προσδιορίζονται ως χαρακτηριστικά αντισημιτισμού;

Σε ποσοστό 60% πιστεύουμε αναφέρονται υπερβολικά σε ότι τους συνέβη στο ολοκαύτωμα.

^ ξεκάθαρος αντισημιτισμός στη χειρότερη μορφή του. τα υπόλοιπα δεν είναι υπερβολικά αλλά ισχύουν περισσότερο για τα αμερικάνικα λόμπι παρά τις ελληνικές επιχειρήσεις και media, οπότε τα ποσοστά είναι περισσότερο μας ψεκάζουν.

αλλά ακόμα κι αν δεν είχα αναφερθεί καθόλου στον αντισημιτισμό, αυτή η μπούρδα που είπες μόλις και νομίζεις ότι θα δημιουργήσει τύψεις στο συνομιλητή είναι σαν να θεωρείς υποστηρικτή των βομβαρδισμών κάποιον που στο θρεντ "Παλαιστίνη" ποστάρει "ρε παιδιά ΟΚ αλλά μη γράφετε μαλακίες για το ολοκαύτωμα".

τώρα αν εννοείς από την αρχή του θρεντ το 2010 με τιτάνες όπως η χαβοκάρα, υποψήφια με τη ΝΔ όπως βλέπω πρόχειρα στη σελίδα 1, συγγνώμη αλλά δε βαριέμαι τόσο.

[rudie]

Χαχ, το είδα μετά αυτό, αλλά σκέφτηκα ότι δεν θα τολμήσεις να παραθέσεις σαν κριτική στον αντισημιτισμό ένα ποστ όπου λες μισή πρόταση για αντισημιτισμό και αμέσως μετά σπεύδεις να πεις "τα υπόλοιπα δεν είναι υπερβολικά",δικαιολογώντας τον, μαζί με μια αντι-αμερικανική βαθυστόχαστη ανάλυση. Αντι-ιμπεριαλισμός wins. Flawless victory.

Με τον Σταμάτη μπορεί να τον παίζετε, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι λέτε τα ίδια. Και ναι, εννοούσα από την αρχή του θρεντ, χωρίς βέβαοα να λείπουν και τα αντίστοιχα πρόσφατα.

[Phantom Duck]

ποια ήταν η αντι-αμερικάνικη ανάλυση; ότι οι ισχυρότερες επιχειρήσεις εδράζουν στις ΗΠΑ κι έχουν ιδιοκτήτες αμερικάνους και πολύ συχνά εβραίους σημαίνει ότι γαμάω τους αντίστοιχους λαούς; εντάξει λοιπόν, θα ξεκινήσω τον αγώνα σκοτώνοντας τον επιχειρηματία περιπτερά της γειτονιάς μου για να έχω άποψη για τον εξωτερικό εχθρό. χάος τρέλα αυτονομία.

πιστεύεις ότι δεν υπάρχει ιμπεριαλισμός; το κράτος του ισραήλ ανάμεσα σε περίπου 60 χώρες που όλες μαζί (κυβερνήσεις και λαοί) το γέμιζαν πυρηνικές με ευχαρίστηση στέκεται επειδή είναι ο αδύναμος της υπόθεσης και το λυπούνται;

[stam and the witches]

Τι σημαίνει αυτό; Ότι δε δικαιούται να σταθεί;

[Phantom Duck]

όχι, ότι δε στέκεται από μόνο του.

[stam and the witches]

Ναι αλλά τίθεται το ερώτημα, δικαιούται ή όχι να σταθεί; Αν λες ότι δικαιούται, τότε αυτόματα δεν υπάρχει ο κακός ιμπεριαλισμός-καταπιεσμένοι λαοί.

[freak brother]

ποια ήταν η αντι-αμερικάνικη ανάλυση; ότι οι ισχυρότερες επιχειρήσεις εδράζουν στις ΗΠΑ κι έχουν ιδιοκτήτες αμερικάνους και πολύ συχνά εβραίους σημαίνει ότι γαμάω τους αντίστοιχους λαούς; εντάξει λοιπόν, θα ξεκινήσω τον αγώνα σκοτώνοντας τον επιχειρηματία περιπτερά της γειτονιάς μου για να έχω άποψη για τον εξωτερικό εχθρό. χάος τρέλα αυτονομία.

πιστεύεις ότι δεν υπάρχει ιμπεριαλισμός; το κράτος του ισραήλ ανάμεσα σε περίπου 60 χώρες που όλες μαζί (κυβερνήσεις και λαοί) το γέμιζαν πυρηνικές με ευχαρίστηση στέκεται επειδή είναι ο αδύναμος της υπόθεσης και το λυπούνται;

καπου εδω λεπω να μπαινει ο ... ξερετε ποιος , στην κουβεντα

[Phantom Duck]

Ναι αλλά τίθεται το ερώτημα, δικαιούται ή όχι να σταθεί; Αν λες ότι δικαιούται, τότε αυτόματα δεν υπάρχει ο κακός ιμπεριαλισμός-καταπιεσμένοι λαοί.

ούτε παλαιστίνιοι!

[freak brother]

Το θεμα δεν ειναι και ποσο συνδεουμε την πολιτικη της καθε χωρας με τον λαο της καθε χωρας για να δουμε κατα ποσο υπαρχει συλλογικη εθνικη ευθυνη ; Εχουμε βουλιαξει σε τετοια θεματα στις γενικευσεις (γενικα) , πχ δεν ηταν ολοι οι Γερμανοι Ναζι ... αλλα ολοι μετα τον Β ειχαν την σταμπα του Ναζι προς τριτους ..

[stam and the witches]

Ναι αλλά τίθεται το ερώτημα, δικαιούται ή όχι να σταθεί; Αν λες ότι δικαιούται, τότε αυτόματα δεν υπάρχει ο κακός ιμπεριαλισμός-καταπιεσμένοι λαοί.

ούτε παλαιστίνιοι!

Παλαιστίνιοι μια χαρά υπάρχουν και αναγνωρίζονται. Οι διαπραγματεύσεις για τα 2 χωριστά κράτη δε μπορούν να προχωρήσουν για πολλούς λόγους για τους οποίους δεν ευθύνεται μονάχα το Ισραήλ.

[Phantom Duck]

ναι και οι απεργοί ευθύνονται που δεν προχωράνε οι διαπραγματεύσεις με την εργοδοσία, ωραία λογική.

[stam and the witches]

Δεν είναι ταξικό το ζήτημα στο Ισραήλ για να είσαι εκ το προτέρων με την τάξη που θεωρείς ιδεολογικά ότι έχει δίκιο.