"Μακεδονικη" εφημερικδα NovaZora

[Nasum]

poios apo sas noiw8ei perhfanos gia thn ellada kai poios nomizei oti einai apogobos twn arxaiwn ellhnwn ,re? ZWA.!
nai fusika, Pswmiadhdes, An8imoi kai loipoi 8a klasoun apo t zori tous prospa8ontas na uperaspistoun thn patrida tous.

Spoiler

xaxaxaxa kala n pa8oun kai na pa8ete osoi tous uperaspizete. to paizete kai apogonoi ekoinwn pou zousan edw prin 2000 kai kati xronia. narrowminded se olo tou t megaleio. xaxaxa HLI8OIOI. ta eipa kai 3elafrwsa..

Σε ποιον/ποιους απευθύνεσαι;

[Agoraphobic_S.I.]

poios apo sas noiw8ei perhfanos gia thn ellada kai poios nomizei oti einai apogobos twn arxaiwn ellhnwn ,re? ZWA.!
nai fusika, Pswmiadhdes, An8imoi kai loipoi 8a klasoun apo t zori tous prospa8ontas na uperaspistoun thn patrida tous.

Spoiler

xaxaxaxa kala n pa8oun kai na pa8ete osoi tous uperaspizete. to paizete kai apogonoi ekoinwn pou zousan edw prin 2000 kai kati xronia. narrowminded se olo tou t megaleio. xaxaxa HLI8OIOI. ta eipa kai 3elafrwsa..

Ελπίζω να σκουπίστηκες.

[Candiru]

καλά τώρα άρθρο του στόκου βάζεις για ενημέρωση; Το ζόρα το περιοδικό το έπαιρνα, μαι χαρά ήταν και ενημερωτικό σε ιστορικά θέματα άγνωστα και επιμελώς κρυμμένα από την ελληνική ιστοριογραφία και σχετική ήπια ενημέρωση για την μακεδονική μειονότητα, η οποία βε΄βαια απαριθμεί όντως μερικές χιλιάδες άτομα και όχι εκατοντ΄λαδες που τους ανεβάζουν οι σκληροί της μειονότητας που είναι λιγοστά γραφικά εθνίκια σαν τους δικούς μας του ΛΑΟΣ κλαι του Ανθιμου.

Το Ουράνιο Τόξο είναι κοσμοπολίτικη παράταξη με αριστερό προσανατολισμό και δεν έχει σχέση με τις ελάχιστες ακρότητες των πιο θερμοκέφαλων. Μάλιστα έχει αντιταχθεί σε εθνικιστικές δηλώσεις των εθνικιστών της ΦΥΡΟΜ.

Και ξέρω πολλά άτομα της μειονότητας που δεν επιβουλεύονται τίποτε. Και με αυτά τα άτομα έχει επαφές ο Τρεμόπουλος που του σέρνουν τα εξ' αμάξης τα εδώ φασιστόμουτρα.

Κι όποιος πιστεύει ότι κινδυνεύουμε από μια κουτσουλιά χώρα δίπλα μας και μάλιστα χωρίς στρατό, τότε είναι μέγας κάγκουρας. Το συμφέρον της χώρας μας είναι να συνάψει φιλικές σχέσεις με αυτή τη χώρα και να δει κατάματα όλη την παραχάραξη της ιστορίας που έχει κάνει, την κατάφορη αδικία έως βία εναντίον κάποιων εθνοτικά διαφορετικών και τότε και οι πιο ακραίοι από αυτούς θα απομονωθούν. Ειδάλλως όσο το κλίμα οξύνεται τόσο και οι δυο μεριές θα κλείνονται και θα θωρακίζονται στον παράλογο πυρήνα των εθνικών ιδεολογιών τους

[supermarket]

poios apo sas noiw8ei perhfanos gia thn ellada kai poios nomizei oti einai apogobos twn arxaiwn ellhnwn ,re? ZWA.!
nai fusika, Pswmiadhdes, An8imoi kai loipoi 8a klasoun apo t zori tous prospa8ontas na uperaspistoun thn patrida tous.

Spoiler

xaxaxaxa kala n pa8oun kai na pa8ete osoi tous uperaspizete. to paizete kai apogonoi ekoinwn pou zousan edw prin 2000 kai kati xronia. narrowminded se olo tou t megaleio. xaxaxa HLI8OIOI. ta eipa kai 3elafrwsa..

Ελπίζω να σκουπίστηκες.

nai psile. mhn anhsuxeis.:/

[supermarket]

καλά τώρα άρθρο του στόκου βάζεις για ενημέρωση; Το ζόρα το περιοδικό το έπαιρνα, μαι χαρά ήταν και ενημερωτικό σε ιστορικά θέματα άγνωστα και επιμελώς κρυμμένα από την ελληνική ιστοριογραφία και σχετική ήπια ενημέρωση για την μακεδονική μειονότητα, η οποία βε΄βαια απαριθμεί όντως μερικές χιλιάδες άτομα και όχι εκατοντ΄λαδες που τους ανεβάζουν οι σκληροί της μειονότητας που είναι λιγοστά γραφικά εθνίκια σαν τους δικούς μας του ΛΑΟΣ κλαι του Ανθιμου.

Το Ουράνιο Τόξο είναι κοσμοπολίτικη παράταξη με αριστερό προσανατολισμό και δεν έχει σχέση με τις ελάχιστες ακρότητες των πιο θερμοκέφαλων. Μάλιστα έχει αντιταχθεί σε εθνικιστικές δηλώσεις των εθνικιστών της ΦΥΡΟΜ.

Και ξέρω πολλά άτομα της μειονότητας που δεν επιβουλεύονται τίποτε. Και με αυτά τα άτομα έχει επαφές ο Τρεμόπουλος που του σέρνουν τα εξ' αμάξης τα εδώ φασιστόμουτρα.

Κι όποιος πιστεύει ότι κινδυνεύουμε από μια κουτσουλιά χώρα δίπλα μας και μάλιστα χωρίς στρατό, τότε είναι μέγας κάγκουρας. Το συμφέρον της χώρας μας είναι να συνάψει φιλικές σχέσεις με αυτή τη χώρα και να δει κατάματα όλη την παραχάραξη της ιστορίας που έχει κάνει, την κατάφορη αδικία έως βία εναντίον κάποιων εθνοτικά διαφορετικών και τότε και οι πιο ακραίοι από αυτούς θα απομονωθούν. Ειδάλλως όσο το κλίμα οξύνεται τόσο και οι δυο μεριές θα κλείνονται και θα θωρακίζονται στον παράλογο πυρήνα των εθνικών ιδεολογιών τους

swstosse.

[Boom!]

Απο κοντα κι ο γιος.

[Black Snake Moan]

Ας γράφει ο καθένας ότι γουστάρει σε όποια γλώσσα γουστάρει. Από εκεί και πέρα, τα υπόλοιπα κρίνονται από το περιεχόμενο και την διάθεση (εχθρική/φιλική) που έχει ο καθένας απέναντι στον άλλο.

Κοινώς, στα @@ μας ο Ψωμιάδης και ο Άνθιμος αλλά το φραπέ μας το σαλονικιώτικο δε θα μας τον στερήσει κανείς, ούτε το ΔΝΤ ούτε ο Ψωμιάδης, ούτε αυτοί που ενώ είναι μικρό μέρος του συνόλου προσπαθούν να οικειοποιηθούν με το ζόρι την οποιαδήποτε ιδιότητα/προσδιορισμό κατ' αποκλειστικότητα.
Είναι όπως λέει μια παροιμία, "εκεί που μας χρωστούσανε μας πήραν και το βόδι".
Απλά πράγματα ακομπλεξάριστα, αν δε γουστάρουν να συμβιβαστούν σε κάτι για να βρεθεί μια λύση με αμοιβαίες υποχωρήσεις, ας βαράνε αυτοί το βιολί τους και εμείς το δικό μας από βέτο σε βέτο.

Γενικά στη διεθνή πολιτική οι μονομερείς υποχωρήσεις σπανίως βγαίνουν σε καλό, γιατί ο ένας νιώθει ότι πιάστηκε μαλάκας και την έχει φυλαγμένη, ενώ ο άλλος που επωφελείται από τη "ρύθμιση" νομίζει ότι βρήκε τους μαλάκες και του ανοίγει η όρεξη για τα περαιτέρω -->round 2, fight!
Κοινώς, ψευτοδιλήμματα του στυλ "ε και τι να κάνουμε, πόλεμο;" (λες και δεν υπάρχουν άλλοι τρόποι) και λογικές συμβιβασμού με κάθε κόστος κάθε άλλο παρά ύφεση των εθνικιστικών ρευμάτων επιφέρρουν. Ίσα ίσα, είναι συνταγή αστάθειας που ανατροφοδοτεί εντάσεις, συνεπακόλουθα μίση και αντί να αποτρέπει την πιθανότητα συρράξεων την αυξάνει.

[Rwxamhs]

καλά τώρα άρθρο του στόκου βάζεις για ενημέρωση; Το ζόρα το περιοδικό το έπαιρνα, μαι χαρά ήταν και ενημερωτικό σε ιστορικά θέματα άγνωστα και επιμελώς κρυμμένα από την ελληνική ιστοριογραφία και σχετική ήπια ενημέρωση για την μακεδονική μειονότητα, η οποία βε΄βαια απαριθμεί όντως μερικές χιλιάδες άτομα και όχι εκατοντ΄λαδες που τους ανεβάζουν οι σκληροί της μειονότητας που είναι λιγοστά γραφικά εθνίκια σαν τους δικούς μας του ΛΑΟΣ κλαι του Ανθιμου.

Αφηνοντας τα εθνικια στην μπαντα και τον ανεκδιηγητο Στοχο:

Εσυ προσωπικα παραδεχεσαι την λεγομενη "μακεδονικη" (προσοχη, οχι σλαβοφωνη, μακεδονικη, δικα σου λογια ειναι) μειονοτητα;

Σε ρωταω για να ξερω σε ποια βαση θα μιλησουμε.

[atom_smasher]

σλαβομακεδονες λεγονται νομιζω.

[Rwxamhs]

Απο ποιους?

[Black Snake Moan]

Αν πάμε σε συμβιβαστική λύση, σλαβομακεδόνες είναι καλός όρος. Πχ, αν η χώρα ονομαστεί άνω μακεδονία ή βόρεια μακεδονία, πώς θα λεγεται ο κάτοικος; Ανωμακεδόνας/βορειομακεδόνας ή θα το κόψουν και θα γράψουν απλά μακεδόνας στην ταυτότητα; Ενώ, αν ονομαστεί σλαβομακεδονία και ο κάτοικος σλαβομακεδόνας, λύνεται το πρόβλημα το δικό μας (κόβονται αυτομάτως οι διεκδικήσεις εφόσον πρόκειται για ξεχωριστή εθνοτική ομάδα) και αποκτούν κι αυτοί μια ταυτότητα γύρω από την οποία μπορούν να συσπειρωθούν. Η διαφορά εδώ είναι ότι το "μακεδονία" από εθνοτικός προσδιορισμός μετατρέπεται σε γεωγραφικό (σλάβος που κατοικεί εντός των γεωγραφικών ορίων της αρχαίας μακεδονίας) και έτσι λύνονται όλα τα προβλήματα διεκδικήσεων και μονομερούς οικειοποιήσης της ιδιότητας αυτής. Στην τελική, όσο έχουν αυτοί δικαίωμα στον αυτοπροσδιορισμό άλλο τόσο έχει κι ο κάτοικος της φλώρινας, οπότε δεν γίνεται να εφαρμοστούν δυο μέτρα και δυο σταθμά αν θέλουμε να μιλάμε για μια δίκαιη και κυρίως βιώσιμη λύση.

Επίσης, υπάρχει μεγάλη μερίδα του εκεί κόσμου που είτε είναι μετριοπαθείς, είτε αυτοπροσδιορίζονται αλλιώς (κυρίως αλβανοί και βούλγαροι). Ο ίδιος ο Γκλιγκόροφ είχε παραδεχτεί ότι δεν τίθεται θέμα καταγωγής, απλά θέλουν μια ταυτότητα για να αποκτήσει κάποια συνοχή το κράτος τους.

Αυτό είναι όλο το θέμα. Είναι μια χώρα που δημιουργήθηκε από την μετανάστευση βουλγαρικών κυρίως πληθυσμών στην νότια σερβία κατά τη διάρκεια της τουρκοκρατίας (μέχρι και τον Α παγκόσμιο σερβία ήταν, ίσως και αργότερα) και μιλάνε μια γλώσσα που δημιουργήθηκε για να συννενοούνται αυτοί οι ετερόκλητοι πληθυσμοί, 2 εκατομμύρια κόσμος έχει ήδη βουλγαρικά διαβατήρια (μεταξύ αυτών και υπουργοί/στελέχη κυβερνήσεων), στο νότο έχει μερικούς έλληνες (ελάχιστους μεν, υπαρκτούς δε), στο βορά σέρβους και στα βορειοδυτικά ένα μεγάλο μέρος αλβανούς και όλες οι γειτονικές χώρες έχουν κάποιας μορφής διένεξη μαζί τους. Εμείς έχουμε το θέμα με το όνομα, οι αλβανοί θέλουν αυτονομία, οι σέρβοι δεν τους βλέπουν με καλο μάτι (ειδικά μετά τον πόλεμο του κοσσόβου καθότι τσιράκια των αμερικανών) και οι βούλγαροι ενώ αναγνωρίζουν το κράτος σαν μακεδονία δεν αναγνωρίζουν ύπαρξη μακεδονικής εθνότητας γιατί τους θεωρούν δικούς τους.

TL;DR παρ'το αυγό και κούρευτο, ψάχνουν έναν τρόπο για να μη διαλυθούν απλώς.

Το twist και η ειρωνία στην όλη υπόθεση είναι ότι μεταξύ όλων αυτών των χωρών, οι δύο που χρειάζονται πιο πολύ ο ένας τη βοήθεια του άλλου είμαστε εμείς κι αυτοί. Αυτοί μας χρειάζονται γιατί είμαστε οι μόνοι γείτονες που δεν διεκδικούμε εδάφη τους, εμείς τους χρειαζόμαστε για να υπάρχει ένα φιλικό κράτος-ανάχωμα στο οποίο σταματάνε οι βαλκανικές συρράξεις πριν κατεβουν νοτιότερα. Γι'αυτό άλλωστε και τους παραχωρήθηκε πολεμικό υλικό όταν τους την έπεφτε ο UCK και μάλιστα στο τσάμπα. Το θέμα του ονόματος είναι απλά η κορυφή του παγόβουνου. Και βεβαίως, αν υπάρχουν ακόμη είναι κυρίως γιατί τους θέλουν και οι αμερικάνοι. Εν ολίγοις κανείς δεν πρόκειται να τους πειράξει, ας βαλουν λίγο νερό στο κρασί τους να τα βρουμε, να μπούνε στην ΕΕ και να γίνουν κι αυτοί πολιτισμένοι χρεωκοπημένοι ευρωπαίοι με ΔΝΤ και τα ρέστα

Τώρα τα περί μακεδονικής μειονότητας/εθνότητας και γενοκτονίας τα θεωρώ επιεικώς αστεία όταν η πλειοψήφία των εδώ δίγλωσσων κατοίκων δηλώνει έλληνες. Και στο χωριό μου οι θείτσες ήξεραν τούρκικα, τι να λέει δηλαδή, κάπως δεν έπρεπε να συννενοούνται με τον γείτονα στην προύσσα όταν παζαρεύανε τις τιμές για τον αργιλέ;

[Tispanagias tamatia]

Καλά, πρέπει να είναι όμορφο το παραπάνω ποστ, αλλά οκ. Και τεράστιο και το βρίσκω ΗΛΙΘΙΟ να ασχολείται κανείς με ονόματα αυτή την εποχή.

[Ace]

αυτονόμηση της Μακεδονίας(σε ελληνικά/σλαβικά εδάφη) τώρα!

ΣΤΑΝΑΘΕΜΑ

[Candiru]

καλά τώρα άρθρο του στόκου βάζεις για ενημέρωση; Το ζόρα το περιοδικό το έπαιρνα, μαι χαρά ήταν και ενημερωτικό σε ιστορικά θέματα άγνωστα και επιμελώς κρυμμένα από την ελληνική ιστοριογραφία και σχετική ήπια ενημέρωση για την μακεδονική μειονότητα, η οποία βε΄βαια απαριθμεί όντως μερικές χιλιάδες άτομα και όχι εκατοντ΄λαδες που τους ανεβάζουν οι σκληροί της μειονότητας που είναι λιγοστά γραφικά εθνίκια σαν τους δικούς μας του ΛΑΟΣ κλαι του Ανθιμου.

Αφηνοντας τα εθνικια στην μπαντα και τον ανεκδιηγητο Στοχο:

Εσυ προσωπικα παραδεχεσαι την λεγομενη "μακεδονικη" (προσοχη, οχι σλαβοφωνη, μακεδονικη, δικα σου λογια ειναι) μειονοτητα;

Σε ρωταω για να ξερω σε ποια βαση θα μιλησουμε.

το εννοώ στο παραπάνω ότι δέχομαι την ύπαρξη μειονότητας με μακεδονική συνείδηση, εφόσον υπαρχουν άτομα που αισθάνονται έτσι. Δεν μπορούμε να πούμε εμείς πώς θα αυτοπροσδιοριστεί καποιος βασισμένος στους δικούς μας εθνικούς μύθους. Γιατί καθε εθνική ιδεολογία βασίζεται σε ένα μύθο και αυτοί ποτέ δεν ταιριάζουν. Αυτό πρέπει να το καταλάβουμε και να ψάξουμε να βρούμε μια νέα εθνική αφήγηση που να περιλαμβάνει και τη δική τους. Και αυτό δεν είναι δύσκολο, μπορείς να αισθάνεσαι απόγονος του Μ. Αλεξάνδρου επικαλούμενος την τοπικότητα, δηλαδή ζεις αιώνες σε έναν ιστορικό τόπο, άρα είσαι και κληρονόμος αυτού του παρελθόντος, άσχετα αν τυχαίνει να μιλάς συγγενική ή όχι γλώσσα με εκείνη των αρχαίων. Και αυτό είναι πολύ πιο λογικό από να επικαλείσαι δεσμούς αίματος και DNA, που υπόρρητα ή απροκάλυπτα πιστεύουμε εμείς για το παρελθόν μας. Ετσι δεν είναι;

Πρωτα πρωτα η γλώσσα τους δεν είναι βουλγάρικη, αλλά με παλαιοσλαβικές ρίζες, ίσως η μόνη υπαρκτή με τέτοιες, τα βουλγάρικα προέρχονται από αυτήν. Επιπλέον ΔΕΝ είναι μία γλώσσα αλλά πολλές και μια διάλλεκτος από αυτές είναι η επισημη της χώρας. Βρισκόμαστε σε μια τυπική περίπτωση "ζωντανού" γλωσσικού φαινομένου που μόλις άρχισε να μπάινει το χέρι της εθνικής ομοιομορφίας για να καταστρέψει/υποβαθμίσει τις διαλλέκτους της, όπως έγινε και με την ελληνική. Αλλά ακόμα έιναι νωρίς για να μιλήσουμε για κάτι τέτοιο , μια και στην προσπαθεια για να θεωρηθεί ως ξεχωριστή γλώσσα αναγκαστικά μελετούν όλες τις διαλλέκτους που αναπτύσσονται τοπικά. Από τη μεριά της ΦΥΡΟΜ αυτό, γιατί από τη μεριά της Ελλάδας, εδώ και 100 χρόνια προσπαθούν να την καταστρέψουν/υποβαθμίσουν.

[Rwxamhs]

το εννοώ στο παραπάνω ότι δέχομαι την ύπαρξη μειονότητας με μακεδονική συνείδηση, εφόσον υπαρχουν άτομα που αισθάνονται έτσι. Δεν μπορούμε να πούμε εμείς πώς θα αυτοπροσδιοριστεί καποιος βασισμένος στους δικούς μας εθνικούς μύθους. Γιατί καθε εθνική ιδεολογία βασίζεται σε ένα μύθο και αυτοί ποτέ δεν ταιριάζουν. Αυτό πρέπει να το καταλάβουμε και να ψάξουμε να βρούμε μια νέα εθνική αφήγηση που να περιλαμβάνει και τη δική τους. Και αυτό δεν είναι δύσκολο, μπορείς να αισθάνεσαι απόγονος του Μ. Αλεξάνδρου επικαλούμενος την τοπικότητα, δηλαδή ζεις αιώνες σε έναν ιστορικό τόπο, άρα είσαι και κληρονόμος αυτού του παρελθόντος, άσχετα αν τυχαίνει να μιλάς συγγενική ή όχι γλώσσα με εκείνη των αρχαίων. Και αυτό είναι πολύ πιο λογικό από να επικαλείσαι δεσμούς αίματος και DNA, που υπόρρητα ή απροκάλυπτα πιστεύουμε εμείς για το παρελθόν μας. Ετσι δεν είναι;

Οι Σλαβοι κατεβηκαν το 800μΧ, τι Μ.Αλεξανδρους και πιπες μου τσαμπουνας. Νταξει ρε φιλε, δεν ειμαστε τιποτα γραφικοι να πιστευουμε οτι ειμαστε Δωριεις η Πελασγοι και Ιχωρ και μπουρδες ΑΛΛΑ δηλαδη, εχουμε χρησικτησια και στην ΙΣΤΟΡΙΑ; Τα εγγονια του κατωριμου στη Σουηδια θα ειναι Βικινγκς δηλαδη;
ΠΟΥ ΚΟΛΛΑΝΕ ΟΙ (συμπαθεις!) ΣΛΑΒΟΙ με τον Μ.Αλεξανδρο και τη Μακεδονια;

Διαφωνεις οτι η φαση περι Μακεδονιας (προσοχη: οχι Σλαβων στα Βαλκανια που ζουνε εκατονταετιες!) ειναι Σταλινικο κατασκευασμα για προσβαση στο Αιγαιο; (το 90-10 του 1943 το ΑΡΝΕΙΣΑΙ

Πρωτα πρωτα η γλώσσα τους δεν είναι βουλγάρικη, αλλά με παλαιοσλαβικές ρίζες, ίσως η μόνη υπαρκτή με τέτοιες, τα βουλγάρικα προέρχονται από αυτήν. Επιπλέον ΔΕΝ είναι μία γλώσσα αλλά πολλές και μια διάλλεκτος από αυτές είναι η επισημη της χώρας. Βρισκόμαστε σε μια τυπική περίπτωση "ζωντανού" γλωσσικού φαινομένου που μόλις άρχισε να μπάινει το χέρι της εθνικής ομοιομορφίας για να καταστρέψει/υποβαθμίσει τις διαλλέκτους της, όπως έγινε και με την ελληνική. Αλλά ακόμα έιναι νωρίς για να μιλήσουμε για κάτι τέτοιο , μια και στην προσπαθεια για να θεωρηθεί ως ξεχωριστή γλώσσα αναγκαστικά μελετούν όλες τις διαλλέκτους που αναπτύσσονται τοπικά. Από τη μεριά της ΦΥΡΟΜ αυτό, γιατί από τη μεριά της Ελλάδας, εδώ και 100 χρόνια προσπαθούν να την καταστρέψουν/υποβαθμίσουν.

Ποιος μιλησε για βουλγαρικα; Στον πουτσο μας και παλι, να αποφασισουν τι γλωσσα να μιλανε και μετα να σηκωσουν κεφαλι. Δεν αλλαζουμε εθνικη αφηγηση, Και ρε φιλε, δε μιλαμε αρχαια ελληνικα αλλα οπως και να το κανεις, οι Μακεδονες σλαβικα δε μιλαγαν.

Ημαρτον ρε μαλακα, νταξει δεν ειμαστε τιποτα παρακρατικοι τραμπουκοι που δερνουν κοσμο στις συγκεντρωσεις του "Ουρανιου Τοξου", δεν την ειδαμε Απογονοι Αρχαιων Ελληνων, στην τελικη ας εχουνε και τις εκκλησιες και τα σχολεια τους οι ΣΛΑΒΟΙ και ναι ρε φιλε στα Βαλκανια της ΠΟΥΤΑΝΑΡΑΣ γινεται απο εθνοτητες και οχι η Χουντα να στελνει τα τανκς να τις γκρεμιζουν για λογους "πολεοδομιας" (τα ξερεις πιστευω αυτα, ετσι δεν ειναι αλλα καποιο μετρο και καποια προσοχη χρειαζεται, ειδικα αν ΑΘΕΛΑ σου γινεσαι εργαλειο στα χερια τριτων (εσυ δεν τα παιρνεις, αμα τα μασαγες δεν θα σουν εδω μεσα, για τον Τρεμοπουλο δεν τον κοβω κιολας).

Σο πραβις;