"Μακεδονικη" εφημερικδα NovaZora

[Black Snake Moan]

τζάμπα κόπο έκανες, μια και δεν κατάλαβες ότι το παραπάνω μου επιχείρημα ήταν με το σκεπτικό του εθνικιστή, δηλαδή αυτός αναζητεί κριτήρια φυλετικά, γλωσσικά κλπ και ξεχναέι ότι αυτά δεν ισχύουν ΟΥΤΕ για αυτόν!

Εγώ σε όλα τα ποστ μου προτείνω τη δημιουργία μιας εθνικής μυθολογίας κοινά αποδεκτής που να βασίζεται στην τοπικότητα (δηλαδή ζω εδώ επειδή γεννήθηκα και γνωρίζω το παρελθόν αυτου του τόπου και με αυτό είμαι δεμένος, άσχετα αν έχω ή όχι κανένα τυχαίο πολιτισμικό συντρίμμι κοινό με το ένδοξο παρελθόν το οποίο με συγκινεί και θέλω να ταυτίζομαι. Συνεπώς κάποιοι μπορούν να είναι αυτοί εθνικά Μακεδόνες και εμείς οι έλληνες της Μακεδονίας να είμαστε μακεδόνες ως τοπικός προσδιορισμός, όπως στερεοελλαδίτης, Πελοποννήσιος, κλπ, αυτό που ήμασταν δηλαδή. Και να γουστάρουμε και οι δυο Μεγαλέκους-Φιλλίπους και λοιπούς ιμπεριαλιστές σφαγείς ως είδωλα

Καθόλου κόπο δε μου κάνει προσωπικά. Έτσι κι αλλιώς την αποψούλα μας λέμε για να προβληματιζόμαστε στον ελεύθερο χρόνο μας, δεν το κάνουμε για να τη λέμε ο ένας στον άλλο ούτε για να πείσουμε κάποιον με το ζόρι (in before πόσο λίγο ξέρεις το ER, χαλάς τον χαβαλέ κλπ). Μαζοχισμός μεν, αλλά έτσι είναι οι άνθρωποι

Στο ζουμί τώρα, το ανέφερα ξεκάθαρα ότι είναι απορία και δεν κατάλαβα τι ακριβώς εννοούσες, απλά είχα χρόνο και είπα να το πάω λίγο παραπέρα. Το ενδιαφέρον είναι ότι ούτε και συ πρόσεξες αυτό που είπα περί διπλών στάνταρ. Σε μια οποιαδήποτε διένεξη, αν θέλουμε να είμαστε δίκαιοι ότι ισχύει για τον ένα θα ισχύει και για τον άλλο. Συνεπώς, δε γίνεται ο όρος αυτός για τους μεν να είναι εθνικός προσδιορισμός και για τους δε τοπικός. Ας τον κάνουμε τοπικό και για τους δύο να τελειώνουμε-->σλαβομακεδόνες.

Θα μπορούσε να είναι εθνικός προσδιορισμός και για τους δύο επίσης, αλλά αυτό θα δημιουργούσε αυτομάτως το παράδοξο ότι οι μεν είναι εθνικά μακεδόνες και οι δε είναι μακεδόνες που είναι τμήμα αυτού που περιγράφεται σαν ελληνικό έθνος. Εκτός ότι δεν στέκει από καθαρά μαθηματικής σκοπιάς, μάντεψε ποιος δε θα δεχόταν την υπαγωγή της μακεδονικής ταυτότητας στην ελληνική εθνικότητα...οι γείτονες. Θα ήταν σαν να τους λέγαμε ότι είστε μακεδόνες, αρα έλληνες, απλά δεν το έχετε καταλάβει ακόμα. Άρα δια της ατόπου απαγωγής και επειδή είπαμε να εφαρμόσουμε ίδια κριτήρια για όλους, ο όρος μπορεί να αναχθεί σε τοπικο προσδιορισμό και τίποτα παραπάνω. Σόρρυ, αλλά όπως και να το γυρίσουμε στεγνά μακεδόνες να γίνουν δεν στέκει.

Χωρίς αμοιβαία κριτήρια αυτό που περιγράφεις σαν κοινά αποδεκτή εθνική μυθολογία δεν μπορεί να υπάρξει, γιατί δεν έχουν όλοι στην ελλάδα την άποψη που έχεις εσύ. Κάποιοι (οι περισσότεροι) δεν θα το δεχτούν και αν τους επιβληθεί με το ζόρι να είσαι σίγουρος ότι θα έχει συνέχεια το πράγμα σε κάποιο βάθος χρόνου.
Είναι αυτό που είπα σε προηγούμενο ποστ, ότι οι παραχωρήσεις άνευ όρων χωρίς αμοιβαίους συμβιβασμούς οξύνουν αντί να αμβλύνουν τις αντιθέσεις, τα μίση και την πιθανότητα συρράξεων, αυτός που πιάστηκε κορόιδο θα θέλει να τη βγει στον άλλο.
Και επειδή θα ακουστεί πάλι το "δεν έχουν καν στρατό", να πούμε κιόλας ότι α) ιστορικά στα βαλκάνια γενικότερα δεν γίνονται στο άψε σβήσε τα μπάχαλα, σιγοβράζουν 40-50 χρόνια και μετά σκάνε και β) δε χρειάζονται τοπικοί στρατοί για να γίνει το κακό, το μόνο που χρειάζεται είναι μερικές χιλιάδες θερμόαιμοι εκατέρωθεν με λαθραίο οπλισμό, μια βολική συγκυρία και συμφέροντα ξένων δυνάμεων (πχ Κόσοβο).

Επίσης, δεν μπόρεσα ποτέ να καταλάβω γιατί άνθρωποι που θεωρούν την εθνική ταυτότητα και συνείδηση παρωχημένη και "τσιζ, κακό", έχουν τόσο μεγάλο καημό να προσδώσουν αυτό ακριβώς το πράγμα σε κάποιον άλλο. Δηλαδή ρε παιδιά γιατί δεν τους σκέφτεστε λιγάκι τους ανθρώπους, εδώ προσπαθείτε να το καταργήσουμε και να πάμε μπροστά αλλά τους καημένους τους γείτονές μας θέλετε να τους στείλετε στον μεσαίωνα της εθνικής μισαλλοδοξίας;

Ποιος ξέρει, μπορεί εσείς να έχετε δίκιο και εγώ να είμαι τελείως λάθος, αλλά το μόνο πράγμα που μου έρχεται αυτή τη στιγμή είναι please start making some sense, γιατί μου φαίνεται ότι οι αντιφάσεις πέφτουν βροχή. Μη το πάρει κανείς στραβά, δεν πάει σε κανέναν προσωπικά και στην τελική αν συμφωνούσαμε σε όλα θα ήταν και βαρετό. Επειδή όμως κουράστηκα και λίγο να εξήγώ πράγματα που μου φαίνονται αυτονόητα, παίρνω τα ποπ κορν μου και πάω να παρακολουθήσω από τον πάγκο. Νομίζω πως ότι ήταν να εξηγήσω το εξήγησα, παραπάνω δεν γίνεται και θ'αρχίσουμε να επαναλαμβανόμαστε.

[ikonoklast]

BSM, τι ονομασία θα πρότεινες εσύ;

[Rwxamhs]

BSM, τι ονομασία θα πρότεινες εσύ;

Ελληνικη Επαρχια των Σκοπιων

[ikonoklast]

Βασικά φαντάζομαι κάτι με 7-10 παραγράφους.

[stam and the witches]

Χωρίς αμοιβαία κριτήρια αυτό που περιγράφεις σαν κοινά αποδεκτή εθνική μυθολογία δεν μπορεί να υπάρξει, γιατί δεν έχουν όλοι στην ελλάδα την άποψη που έχεις εσύ. Κάποιοι (οι περισσότεροι) δεν θα το δεχτούν και αν τους επιβληθεί με το ζόρι να είσαι σίγουρος ότι θα έχει συνέχεια το πράγμα σε κάποιο βάθος χρόνου.
Είναι αυτό που είπα σε προηγούμενο ποστ, ότι οι παραχωρήσεις άνευ όρων χωρίς αμοιβαίους συμβιβασμούς οξύνουν αντί να αμβλύνουν τις αντιθέσεις, τα μίση και την πιθανότητα συρράξεων, αυτός που πιάστηκε κορόιδο θα θέλει να τη βγει στον άλλο.
Και επειδή θα ακουστεί πάλι το "δεν έχουν καν στρατό", να πούμε κιόλας ότι α) ιστορικά στα βαλκάνια γενικότερα δεν γίνονται στο άψε σβήσε τα μπάχαλα, σιγοβράζουν 40-50 χρόνια και μετά σκάνε και β) δε χρειάζονται τοπικοί στρατοί για να γίνει το κακό, το μόνο που χρειάζεται είναι μερικές χιλιάδες θερμόαιμοι εκατέρωθεν με λαθραίο οπλισμό, μια βολική συγκυρία και συμφέροντα ξένων δυνάμεων (πχ Κόσοβο).

Επίσης, δεν μπόρεσα ποτέ να καταλάβω γιατί άνθρωποι που θεωρούν την εθνική ταυτότητα και συνείδηση παρωχημένη και "τσιζ, κακό", έχουν τόσο μεγάλο καημό να προσδώσουν αυτό ακριβώς το πράγμα σε κάποιον άλλο. Δηλαδή ρε παιδιά γιατί δεν τους σκέφτεστε λιγάκι τους ανθρώπους, εδώ προσπαθείτε να το καταργήσουμε και να πάμε μπροστά αλλά τους καημένους τους γείτονές μας θέλετε να τους στείλετε στον μεσαίωνα της εθνικής μισαλλοδοξίας;

Τέλειο ποστ.

[Candiru]

@ Black Snake Moan

Στο ζουμί τώρα, το ανέφερα ξεκάθαρα ότι είναι απορία και δεν κατάλαβα τι ακριβώς εννοούσες, απλά είχα χρόνο και είπα να το πάω λίγο παραπέρα. Το ενδιαφέρον είναι ότι ούτε και συ πρόσεξες αυτό που είπα περί διπλών στάνταρ. Σε μια οποιαδήποτε διένεξη, αν θέλουμε να είμαστε δίκαιοι ότι ισχύει για τον ένα θα ισχύει και για τον άλλο. Συνεπώς, δε γίνεται ο όρος αυτός για τους μεν να είναι εθνικός προσδιορισμός και για τους δε τοπικός. Ας τον κάνουμε τοπικό και για τους δύο να τελειώνουμε-->σλαβομακεδόνες.

To σλαβομακεδόνες ήταν προταση και αποδεκτό από τον Γκλιγκόροφ και όλους τους μετριοπαθείς της γειτονικής χώρας αλλά μάντεψε ποιοί δεν το δέχτηκαν και κάναν μαζικά συλλαλητήρια και χάλασαν τον κόσμο. Τώρα αυτή η ακραία στάση έφερε στο προσκήνιο τους πιο ακραίους στη γείτονα χώρα και δύσκολα να επιτευχθεί. Σλαβομακεδόνες ή σκέτο Μακεδόνες είναι για μένα οι μόνες δίκαιες λύσεις τώρα, η πρωτη μάλιστα θεωρητικά ικανοποιεί και τις δυο μεριές, μόνο που πρέπει να καταπραϋνθεί η φανατίλα, όχι μόνο η δική μας, αλλά ΚΑΙ από την μεριά τους τώρα.

Θα μπορούσε να είναι εθνικός προσδιορισμός και για τους δύο επίσης, αλλά αυτό θα δημιουργούσε αυτομάτως το παράδοξο ότι οι μεν είναι εθνικά μακεδόνες και οι δε είναι μακεδόνες που είναι τμήμα αυτού που περιγράφεται σαν ελληνικό έθνος. Εκτός ότι δεν στέκει από καθαρά μαθηματικής σκοπιάς, μάντεψε ποιος δε θα δεχόταν την υπαγωγή της μακεδονικής ταυτότητας στην ελληνική εθνικότητα...οι γείτονες. Θα ήταν σαν να τους λέγαμε ότι είστε μακεδόνες, αρα έλληνες, απλά δεν το έχετε καταλάβει ακόμα. Άρα δια της ατόπου απαγωγής και επειδή είπαμε να εφαρμόσουμε ίδια κριτήρια για όλους, ο όρος μπορεί να αναχθεί σε τοπικο προσδιορισμό και τίποτα παραπάνω. Σόρρυ, αλλά όπως και να το γυρίσουμε στεγνά μακεδόνες να γίνουν δεν στέκει.

Από τη στιγμή που η Εθνική ταυτότητα έιναι μια φαντασιακή έννοια, δεν έχει και πολλά με λογική και μαθηματικά κλπ. Μια χαρά δημιουργείς αφηγήσεις που να περιλαμβάνουν και τις δυο εθνότητες. Δεν θα την δεχτούν οι πιο φανατίλες και από τις δυο πλευρές, όπως δεν δέχτηκαν οι δικοί μας το σλαβομακεδόνες (να μην υπάρχει καν η λέξη Μακεδονία ούτε παράγωγο της, ήταν το σύνθημα και ακόμα το υποστηρίζουν όλοι εδώ). Το ότι τους λέγανε κάποτε είστε Μακεδόνες, άρα Ελληνες είναι γεγονός για να τους πάρουν με το μέρος τους και όχι με τη Βουλγαρία, εποχή μακεδονικού Αγώνα, Βαλκανικών πολέμων και δεκ. 30). Μάντεψε ποιός τους έκανε εθνικότητα-λάστιχο δηλαδή...


Χωρίς αμοιβαία κριτήρια αυτό που περιγράφεις σαν κοινά αποδεκτή εθνική μυθολογία δεν μπορεί να υπάρξει, γιατί δεν έχουν όλοι στην ελλάδα την άποψη που έχεις εσύ. Κάποιοι (οι περισσότεροι) δεν θα το δεχτούν και αν τους επιβληθεί με το ζόρι να είσαι σίγουρος ότι θα έχει συνέχεια το πράγμα σε κάποιο βάθος χρόνου.

Αν δεν έχουν την δική μου άποψη είναι γιατί είναι φανατισμένοι και δρουν αντανακλαστικά αρνητικά σε κάθε πρόταση που δεν "κατακεραυνώνει τους ανιστόρητους γυφτοσκοπιανούς" . Με τη δική τους φανατική άποψη το μόνο που θα πετύχουν είναι η δυσπιστία και η εχθρότητα. Αν αυτό θέλουν τότε δεν μπορώ να είμαι μαζί τους με τίποτε και ας είναι αυτοί εκατομμύρια

Είναι αυτό που είπα σε προηγούμενο ποστ, ότι οι παραχωρήσεις άνευ όρων χωρίς αμοιβαίους συμβιβασμούς οξύνουν αντί να αμβλύνουν τις αντιθέσεις, τα μίση και την πιθανότητα συρράξεων, αυτός που πιάστηκε κορόιδο θα θέλει να τη βγει στον άλλο.

Οι παραχωρήσεις θα έιναι αμοιβαίες εννοείται. Εγραψα πως πρέπει να σταματήσουν να έχουν αλυτρωτικές απόψεις, να συμβιβαστούν με τον πραγματικό αριθμό (το πολύ 10000) των μειονοτικών στη χώρα μας και εννοείται στην συμβιβαστική αφήγηση θα πρέπει να υφίσταται ο όρος χαμένες πατρίδες, μόνο ως νοσταλγία όπως σε εμάς οι Πόντιοι και λοιποί πρόσφυγες.

Και επειδή θα ακουστεί πάλι το "δεν έχουν καν στρατό", να πούμε κιόλας ότι α) ιστορικά στα βαλκάνια γενικότερα δεν γίνονται στο άψε σβήσε τα μπάχαλα, σιγοβράζουν 40-50 χρόνια και μετά σκάνε και β) δε χρειάζονται τοπικοί στρατοί για να γίνει το κακό, το μόνο που χρειάζεται είναι μερικές χιλιάδες θερμόαιμοι εκατέρωθεν με λαθραίο οπλισμό, μια βολική συγκυρία και συμφέροντα ξένων δυνάμεων (πχ Κόσοβο).

Ε, δεν είναι συγκρίσιμα αυτά. Για να κινητοποιηθεί αντάρτικο και μάλιστα από άλλη χώρα και να μπει μέσα σε εμάς πρέπει να υπάρχει και σημαντική καταπίεση μιας μειονότητας. ΑΝ αναγνωρίσουμε ως τέτοια αυτά τα ελάχιστα άτομα και να απολαμβάνουν ισότιμα δικαιώματα δεν θα υφίσταται τέτοια απιθανότητα καν. Το τι θα κάνουν οι μεγάλες δυναμεις δεν μας ενδιαφέρει εφόσον προσπαθούμε μεταξύ μας να μην έχουμε εχθρότητες και αντιδικίες και μάλιστα για σαχλά θέματα. Οσο έχουμε αντιδικίες, οι μεγάλες δυνάμεις θα υποστηρίζουν αυτούς που τους συμφέρει. Και για τι θα γίνει σε 40-50 χρόνια δεν προβλέπεται καθόλου εύκολα, ούτε καν παίρνουν τέτοια μακροπροθεσμα ρίσκα γεωπολιτικής οι μεγάλες δυνάμεις, για το τώρα όλοι ενδιαφέρονται, μόνο σενάρια κάνουν για το μακρινό μέλλον που αλλάζουν από τη μια στιγμή στην άλλη.

Επίσης, δεν μπόρεσα ποτέ να καταλάβω γιατί άνθρωποι που θεωρούν την εθνική ταυτότητα και συνείδηση παρωχημένη και "τσιζ, κακό", έχουν τόσο μεγάλο καημό να προσδώσουν αυτό ακριβώς το πράγμα σε κάποιον άλλο. Δηλαδή ρε παιδιά γιατί δεν τους σκέφτεστε λιγάκι τους ανθρώπους, εδώ προσπαθείτε να το καταργήσουμε και να πάμε μπροστά αλλά τους καημένους τους γείτονές μας θέλετε να τους στείλετε στον μεσαίωνα της εθνικής μισαλλοδοξίας;

Η εθνική ταυτότητα δεν είναι παρωχημένη ως τέτοια, η συγκεκριμένη μορφή που καλλιεργείται στα Βαλκάνια έιναι παρωχημένη, επικίνδυνη και καταστρεπτική και έχει προκαλέσει τόσους πολέμους και μίση κλπ. Δηλαδή η αξιακή ανύψωση της ταυτότητας μέσω της αντίθεσης/υποβιβασμού και αντίληψης ως δυνάμει εχθρού του γείτονα αλλοεθνή και της υποτίμησης των μειονοτήτων. Ενώ αλλού σε ευρωπαϊκές χώρες οι μειονοτικές υποθέσεις αποτελούν ενδιαφέρον της εκάστοτε δημοτικής αρχής, εδώ στα βαλκανια είναι υποθέσεις της ΕΥΠ, ΜΙΤ και του υπουργειου εθνικής άμυνας

[Black Snake Moan]

BSM, τι ονομασία θα πρότεινες εσύ;

Απλό, λιτό και ξεκάθαρο-->Σλαβομακεδονία/Σλαβομακεδόνες. Ο "τίτλος" του πολίτη είναι ίσως και πιο σημαντικός από το όνομα του κράτους, γιατί σε ένα κράτος με εθνική συνείδηση που είναι ακόμα υπό διαμόρφωση όπως αυτό, θα ταυτιστεί με την ονομασία της εθνοτικής τους ομάδας. Εφόσον λοιπόν πάντα στα βαλκάνια τα παιχνίδια των ξένων δυνάμεων παίζονται με προπαγάνδα πάνω σε όρους πληθυσμιακούς/μειονοτικούς και όχι με όρους ονομασίας κρατών, εννοείται ότι συμφέρει το μετριοπαθές τμήμα του πληθυσμού και στις 2 πλευρές να ξεκαθαριστεί ότι δεν έχουν καμία μεταξύ τους σχέση σε εθνοτικό επίπεδο. Αλλώς σε 20 χρονάκια μπορεί να έχουμε φάσεις τύπου Κόσοβο με αυτούς να λένε αυτά που ήδη λένε, ή με μας να λέμε ότι πρόκειται για "παραστρατημένο" κομμάτι του ελληνισμού που πρέπει να αφομοιωθεί ξανά, ώστε να έρθουν μετά οι ξένοι ευεργέτες και να μας βομβαρδίσουν για 2-3 μήνες ή έστω να μας ξαναχαράξουν σύνορα με ότι αυτό συνεπάγεται για την ποιότητα ζωής και των 2 λαών.

Χωριστός εθνοτικός προσδιορισμός που αυτομάτως καταργεί κάθε περίεργο διεκδικητικό αλυτρωτισμό και από τις 2 πλευρές (και συνεπώς περαιτέρω εντάσεις στο μέλλον), με το "μακεδονία" να είναι καθαρά και μόνο όρος γεωγραφικού προσδιορισμού. Είναι το κράτος των Σλάβων που ζουν στα γεωγραφικά όρια της αρχαίας μακεδονίας, που κι αυτό μούφα είναι (το νοτιοανατολικό κομμάτι μόνο ήταν τμήμα του αρχαίου μακεδονικού βασιλείου), αλλά αφού πάμε για συμβιβασμό ας πάμε για τον πλέον ανώδυνο. Ούτε αυτοί θα χάσουν κάτι ούτε εμείς. Αυτοί αποκτούν μια ταυτότητα για να συσπειρωθούν, εμείς κλείνουμε ένα θέμα με τρόπο που δεν χάνουμε αλλά ταυτόχρονα δείχνουμε και συμβιβαστικό καλό πρόσωπο σε όσες ξένες χώρες δυσανασχετούν που καθυστερούμε την ενσωμάτωσή τους στους διεθνείς οργανισμούς.

Πράγμα το οποίο αν το δει κανείς από αριστερή οπτική γωνία, πάλι αντιφάσκει με το γιατί τόσος καημός για συμβιβασμούς άνευ όρων από τη μεριά μας...με το που λήξει το θέμα του ονόματος οι τύποι θα μπουν αμέσως σε ΕΕ και ΝΑΤΟ. Επίσης είναι από τις χώρες που έχουν συμμετάσχει με μάχιμα τμήματα στρατού και στο Ιράκ (που εμείς δε στείλαμε τίποτα, το καταστατικό του ΝΑΤΟ μιλαει για υποχρέωση αμοιβαίας άμυνας, άρα στοιχειοθετημένο κίνδυνο, όχι για εισβολή με πρόφαση όπλων μαζικής καταστροφής και παραποιημένα στοιχεία, άρα δε στέλνουμε) και στο Αφγανιστάν (που στείλαμε 2 κινητά χειρουργεία και μηχανικό να καθαρίζει ναρκοπέδια, εφόσον οι επιθέσεις της 11/9 θεωρήθηκαν επίθεση κάτι επρεπε να στείλουμε για τα μάτια του κόσμου). Κοινώς, εκεί που εμείς βγάλαμε την ουρά μας έξω από τα παιχνίδια των αμερικάνων όσο ήταν δυνατόν, αυτοί τρέχουν μες στην τρελή χαρά να το παίξουν καλά παιδιά γλύφοντας το δάσκαλο.

Όσο για το τελευταίο ποστ του Candiru, κάπου βλεπω φως...δε συμφωνώ 100% πάλι, αλλά έχει κάποια σημεία που μπορώ να πω ότι έχω μια κοινή βάση. Το θέμα όλο για μένα είναι και λίγο "να μη το παίζω μαλάκας της παρεας", δεν καταλαβαίνω πχ γιατί να δημιουργούμε εθνικές μυθολογίες όταν υπάρχουν καταγεγραμμένα ιστορικά γεγονότα:

"Κύριοι, είστε βουλγαροσερβοελληνοαλβανοτουρκοι που ζείτε σε κατεχόμενο τμήμα της νότιας σερβίας, επειδή είναι δύσκολο να το λες όλο αυτό ας μοιραστούμε τον όρο "μακεδονία" σε γεωγραφική βάση και να λέγεστε Σλαβομακεδόνες. Αν δε σας αρέσει καθίστε με το βέτο εκτός διεθνών οργανισμών μέχρι να σας απορροφήσει ο ανερχόμενος πληθυσμιακά αλβανικός εθνικισμός".

Θα πει κανείς "ποια ιστορικά γεγονότα" και θα λέμε πάλι για κατευθυνόμενες ερμηνείες κλπ, αλλά το ζουμί είναι ότι ακόμα και σε χώρες που μας έχουν στη μπούκα για το συγκεκριμένο θέμα όπως η αμερική, το κομμάτι της ακαδημαϊκής κοινότητας που δεν είναι έμμισθοι υπάλληλοι των ινστιτούτων χάραξης της pax americana υποστηρίζει μια άποψη που συμφέρει εμάς και όχι αυτούς. Εν ολίγοις, μη ζαλίζουμε και τα @@ μας άλλο εφόσον τους κάνουμε χάρη. Take it or leave it, αλλιώς το αφήνουμε να σέρνεται. Αυτοί έχουν πρόβλημα με το να είναι σε εκκρεμότητα το θέμα, όχι εμείς.

[atom_smasher]

εχω ενσταση οσον αφορα το φοβο για μετα απο 20 χρονια οτι θα ζηταν και τα ρεστα. θα ναι στην Ε.Ε. και στα παπαρακια τους αφου θα πηγαινουν οπου θελουν.

[Rwxamhs]

Πουτσα και ξυλο στον αριστεροπεριεργο ΕΑΜΟΒΟΥΛΓΑΡΟ Καντιρου

[atom_smasher]

Εαμοσλαβομακεδονα να λες καλυτερα!

[Art In Haste]

bump



http://www.dnevnik.bg/sviat/2011/06/...4_-_triumf_na/

Και μεταφράζω: 200 εκατομμύρια θα κοστίσει η ανακατασκευή του κέντρου των Σκοπίων. Τα περισσότερα κτίρια θα γίνουν σε μπαρόκ στυλ ΓΙΑΤΙ το μπαρόκ είναι άμεσα συνδεδεμένο με την Μακεδονία. Ακόμα και η πλατεία του Αγ. Πέτρου στο Βατικανό είναι αντίγραφο μιας αρχαίας πλατείας στην Ιορδανία που χτίστηκε από Μακεδόνες αρχιτέκτονες που ταξίδευαν με τον Μέγα Αλέξανδρο.

[stam and the witches]

Κατάθλιψις. Η χώρα έχει πέσει πάλι σε φτώχεια μαύρη, οι Αλβανοί θέλουν μία σπίθα για να γίνει η φάση Κόσοβο, και ο βλάκας ο Γκρούεφσκι ό,τι και να δει μουνί του θυμίζει.

[freak brother]

bump



http://www.dnevnik.bg/sviat/2011/06/...4_-_triumf_na/

Και μεταφράζω: 200 εκατομμύρια θα κοστίσει η ανακατασκευή του κέντρου των Σκοπίων. Τα περισσότερα κτίρια θα γίνουν σε μπαρόκ στυλ ΓΙΑΤΙ το μπαρόκ είναι άμεσα συνδεδεμένο με την Μακεδονία. Ακόμα και η πλατεία του Αγ. Πέτρου στο Βατικανό είναι αντίγραφο μιας αρχαίας πλατείας στην Ιορδανία που χτίστηκε από Μακεδόνες αρχιτέκτονες που ταξίδευαν με τον Μέγα Αλέξανδρο.

δεν μπορουμε να εξαγουμε πρεζακια απο ομονοια να τους τα κανουμε ολα μπουρδελο?

[Firestorm2]

πεθαινω

[Art In Haste]

20 Χρόνια Δημοκρατίας Χωρίς Όνομα, αυτοί θέλαν αλλά μετά εμείς δε θέλαμε.

Νέες προκλήσεις και δηλώσεις λέει.

Δε φέρνετε και τα ποστ από τους μετανάστες εδώ ή όπου είναι να πάνε τελος πάντων;