Originally Posted by phthoggon
Αυτό που κατάλαβα εγώ είναι ότι ο κωστάκης ρώτησε "γιατί όχι υψίστης ασφαλείας;" κι εσύ απάντησες "γιατί ντετερμινισμός". Το is μέρος είναι η αιτιοκρατία, το ought μέρος είναι ότι "επειδή υπάρχει αιτιοκρατία, δεν πρέπει να υπάρχουν υψίστης". Μάλλον κατάλαβα κάτι λάθος; Ότι πήρες ως δεδομένη την ανελευθερία π.χ.; Κατά τ΄άλλα, δεν έχω ενστάσεις (στην εδώ κουβέντα τουλάχιστον) για την compatibilist έννοια της ελευθερίας - ωστόσο, αυτοί θεωρούν ότι η υπαιτιότητα υφίσταται. Στο προηγούμενο ποστ σου υπήρχε ο σκληρός ντετερμινισμός, δεν έχω καταλάβει από ποια γωνία επιχειρηματολογείς.
Ως ηθική δεν εξέλαβα την ηθική του Αριστοτέλη (βλ. εκπλήρωση δυνατοτήτων, χαρακτήρας κ.λ.π.), η οποία είναι τελείως άλλο πράγμα από αυτό που καθημερινά αποκαλούμε ηθική (κάτι είναι κακό γιατί είναι κακό). Ο σκληρός ντετερμινισμός αποκλείει την ηθική (και με τις δυο έννοιες ουσιαστικά, αλλά εγώ αναφερόμουν στη δεύτερη, στην οποία νόμιζα ότι αναφερόσουν κι εσύ), γιατί αρνείται την κυριότητα των υποκειμένων επί των πράξεών τους, κι εκεί που δεν υπάρχει "agency" δεν υπάρχει ευθύνη, ενώ εκεί που δεν υπάρχει ευθύνη, δεν υπάρχει και ηθική. Δε διαφωνώ ότι μπορούμε να προσποιηθούμε ότι υπάρχουν, εφόσον μας βολεύει. Κατά τ΄άλλα, όπως είπα και πάνω, δεν αναφέρομαι σε compatibilism.
Δε διαφωνώ σε κάτι εδώ (ωστόσο, προφανώς και πιστεύω ότι ορισμένοι είναι προτιμότερο να μην κυκλοφορούν ελεύθεροι). Η οπτική μου στο ζήτημα είναι μάλλον νιτσεϊκή (ίσως όχι το ίδιο ριζοσπαστική), οπότε απολύτως ενάντια στην εκδικητική εκδοχή του "σωφρονιστικού".
Last edited by sfinotouvlaki; 04-12-2014 at 20:00.
Ως δεδομένη την πήρα μάλλον ναι την "ανελευθερία" (χρειάζεται να ξαναπώ ότι μου φαίνεται κακός όρος?) και παραδέχομαι ότι αντικειμενοποίησα κάπως το επιχείρημα, δε ξέρω, μου φαίνεται σαν λογικό συνεπακόλουθο. Ή μου φαίνεται λάθος πολύ η αντίθετη αντίληψη, αλλά τέλος πάντων όχι σαν ηθική άποψη του αυθαίρετου τύπου ("δεν είναι σωστό να φοράνε φούστα πιο πάνω από το γόνατο οι γυναίκες").
Ε, από την δεύτερη, χωρίς να θέλω να αποκλείσω εντελώς την πρώτη. Αλλά και η φάση είναι (όπως έλεγα με λεκέ σε πιεμ) ότι και για τους compatibilists είναι τόσο κομπρομαισντ η έννοια της ελευθερίας που υφίσταται σε λεπτομέρειες τύπου, ε εδώ δεν έχει αποδειχτεί εντελώς το τάδε κλπ ή βασικά να λένε το ίδιο πράγμα με διαφορές στα σεμάντικς. Τέλος πάντων, δεν είμαι φιξντ, με ενδιαφέρουν οι combatibilists επειδή όπως και να το κάνουμε είναι λίγο πιο ελκυστικοί.
χμ, αν δε σου αρκούσε η προηγούμενη απάντηση μου δύσκολα θα βρούμε κοινό τόπο σε αυτό. Αυτό που νομίζω ότι η υπαιτιότητα δεν συνδέεται εντελώς με αυτό που εννοώ ως ηθική. Ίσως και γω δεν χρησιμοποιώ πολύ σωστά κάποιους όρους. Αυτό που καταλαβαίνω ως ηθική είναι κοινωνική τριβή και εναλασσόμενοι κοινωνικοί κανόνες που είναι χρήσιμοι. Τους υπόλοιπους, ιδιαίτερα αυτούς που έλεγα και εκφράζονται συνήθως με εκείνο το αυθαίρετο ΣΩΣΤΟ η ΛΑΘΟΣ (επειδή μου αρέσει εμένα), είναι που έλεγα "μεταφυσικούς". Ξέρω, χρειάζεται πιο πολλή ανάλυση, ίσως κάποια στιγμή και στο σχετικό θρεντ να μη σπάμε αρχίδια (λολ).
αν συμφωνείς με όλα που έγραφα σε εκείνη την παράγραφο με εκπλήσσεις, επειδή νόμιζα ότι θα υπεράσπιζες τη θέση του free willy χεχ (πωπω αστειάρα, ξέρω)
"we are not evacuating this house, we don't believe in you and your wrecking crew"
ε, ας μπει ντε.
Throughout the times of perplexity and illusion
We've got some last Gods left, worth keeping
That go by such names as Kindness and Honesty.
I want us to hold swords again
As in the years of the old tales.
But this time, to fight for Dignity and Solidarity.
Against the waves of darkness and death
I'm walking with Eternal Brightness in my eyes.
είναι και ilegal τρομάρα του...
Rock or Nothing
κάνε ψαλίδι θα γίνει ζημιά!
1465 likes εκείνη τη στιγμή...
"Why do they blame me for all their little failings? They use my name as if I spent my entire day sitting on their shoulders, forcing them to commit acts they would otherwise find repulsive. "The Devil made me do it." I have never made one of them do anything. Never. I need no souls. And how can anyone own a soul? No, they belong to themselves. They just hate to face up to it..." -
Lord Lucifer Morningstar
Πραγματικά γιατί φρικάρετε όλοι με αυτή τη πίπα που έγραψε αυτός στο facebook?
κλασσικές ελληναράδικες αηδίες το 80% των posts στο fb τέτοια είναι αν όχι χειρότερα
Δεν έχει τελειωμό.
ΘΕΛΩ ΝΑ ΓΙΝΩ ΑΝΑΡΧΙΚΟΣ ΚΟΜΜΑΝΤΟ.
Throughout the times of perplexity and illusion
We've got some last Gods left, worth keeping
That go by such names as Kindness and Honesty.
I want us to hold swords again
As in the years of the old tales.
But this time, to fight for Dignity and Solidarity.
Against the waves of darkness and death
I'm walking with Eternal Brightness in my eyes.
ΧΙΏΤΕΣ ΑΕΡΟΜΕΤΑΦΕΡΌΜΕΝΟΙ ΑΝΑΡΧΙΚΟΊ
Αλέξη, Αλέξη! Τελείωνε , ΞΕΚΌΛΛΑ
πω ρε πουστη που ζουμε
Μην ξεχνάς το 3ο γράμμα...
Σημερα βλεπω να spamαρου παντου το βιντεο του mega με το zara. Η αποτυχια εχει φτασει σε σημεια που δε μπορουν ουτε να κρυβουν τις προβοκατσιες τους και τις δειχνουν σε βιντεο.
Ποσα χαλια...
"Καλό ταξίδι Ντέζο... Μπορεί πλέον να έγινες "Τέζος" αλλά η εκδίκηση είναι κοντά... Τον ξέρω τον πούστη που σου προσέφερε φόλα... Ούτε πινακίδες δεν έχει στα κωλάμαξά του... Και έχει και κληρονόμες δυο αγελάδες κόρες... Θα μου το πληρώσει.. Να μου φιλήσεις τη μαμά Ντέζη και το φίλο Αρμάν..."
Παρών.
"Δεν συζητάμε, γιατί είμαι ΟΞΥΘΥΜΟΣ."
نحن نحب فصل الربيع الجميل.
http://info-war.gr/2014/12/%CE%B9%CF...5%CF%81%CE%B1/
http://stresss.deviantart.comσηκωσες λιγο την μπλουζιτσα και υποψιαστηκα οτι εισαι ο φρικ. Σε λιγα δευτερολεπτα ειχα μαθει την τραγικη αληθεια.Δεν ξερω αν προσεξες την απογοητευση στo προσωπο μου..
http://www.myspace.com/posteke
Yesterday 19:29 <menumission> de mporeis na kaneis ignore ton eauto sou sto tsat molis to dokimasa
στο θεωρητικό παρκούρ δίνω οστά και σάρκα,απο εμπόδιο σ΄ εμπόδιο πετάγομαι για πλάκα Άκου τον Φόρη and don't worry
Posting Permissions
vBulletin Skin by Bluepearl Skins
