Page 36 of 539 FirstFirst ... 2634353637384686136536 ... LastLast
Results 526 to 540 of 8081

Thread: Μια ακόμα πιο εξαιρετική εποχή.

  1. #526
    Senior Member
    Join Date
    Sep 2003
    Posts
    5,793

    Default

    Quote Originally Posted by Deggial View Post
    Quote Originally Posted by Phoebus View Post
    Ad hoc, να ζητάς αντιμονοπωλιακές παρεμβάσεις από το κράτος ώστε να σώσεις την ελεύθερη αγορά... δεν είναι λιγάκι κόντρα στη νοοτροπία της ελεύθερης αγοράς; Και ποιος κρίνει ότι απειλείται η ελευθερία ενός ιδιώτη; Είχα την εντύπωση πως η ελεύθερη αγορά είναι χωρίς κανόνες και χωρίς περιορισμούς, αυτό δεν θέλεις;
    Ελεύθερη αγορά δε σημαίνει μόνο ελεύθερη από το κράτος, σημαίνει επίσης και ελευθερία από τα καπρίτσια της οποιασδήποτε ομάδας που με τον ένα ή τον άλλο τρόπο μπορεί να επιβάλει τους δικούς της κανόνες, χωρίς την οικειοθελή συμμετοχή των υπολοίπων. Μόνο ως προς αυτό το σημείο δεν έχει απλώς νόημα, αλλά είνα και απαραίτητη, η ύπαρξη μίας κεντρικής εξουσίας που εγγυάται την ελευθερία των αγορών, της κοινωνίας και του ατόμου.

    Αυτό δε κάνει κάθε αντιμονοπωλιακή τακτική θεμιτή. Π.χ. δεν είναι θεμιτό να κοντρολάρει το κράτος τις τιμές των επιχειρήσεων με σημαντικό μερίδιο της αγοράς (όπως συμβαίνει ακόμη στις τηλεπικοινωνίες στην Ελλάδα, κάτι που είχε νόημα μόνο στο μεταβατικό στάδιο από το κρατικό μονοπώλιο για να αναπτυχθούν και νέες επιχειρήσεις). Είναι, όμως, θεμιτό να διαλύει συμφωνίες κατώτατου όριου τιμών, εφόσον αυτές βλάπτουν τον υγιή και ελεύθερο ανταγωνισμό.
    Μα παίζουμε με τις λέξεις τώρα. Ποια καπρίτσια; Λες μία ομάδα θέλει να σου επιβάλει τους δικούς της κανόνες... μα λέμε εξαρχής ότι δεν υπάρχουν κανόνες στην ελεύθερη αγορά. Εσύ δηλαδή, που καταπιέζεσαι, με ποιους κανόνες παίζεις κανονικά; Με τους δικούς σου δε παίζεις; Τους δικούς σου κανόνες δεν επιβάλεις; Δηλαδή, αν καταφέρει μία άλλη επιχείρηση και σε ΡΗΜΑΞΕΙ στο πλαίσιο του ανταγωνισμού, εσύ δεν θα είσαι μετά που θα πας στο κράτος-μπαμπά και θα του πεις "με έδειραν μουαααααααααα";

    Αλήθεια, δε καταλαβαίνεις τα ΑΔΙΕΞΟΔΑ όσων λες;

  2. #527
    Spider Jerusalem Deggial's Avatar
    Join Date
    Aug 2003
    Location
    The City
    Posts
    12,867

    Default

    Quote Originally Posted by Phoebus View Post
    Μα παίζουμε με τις λέξεις τώρα. Ποια καπρίτσια; Λες μία ομάδα θέλει να σου επιβάλει τους δικούς της κανόνες... μα λέμε εξαρχής ότι δεν υπάρχουν κανόνες στην ελεύθερη αγορά. Εσύ δηλαδή, που καταπιέζεσαι, με ποιους κανόνες παίζεις κανονικά; Με τους δικούς σου δε παίζεις; Τους δικούς σου κανόνες δεν επιβάλεις; Δηλαδή, αν καταφέρει μία άλλη επιχείρηση και σε ΡΗΜΑΞΕΙ στο πλαίσιο του ανταγωνισμού, εσύ δεν θα είσαι μετά που θα πας στο κράτος-μπαμπά και θα του πεις "με έδειραν μουαααααααααα";

    Αλήθεια, δε καταλαβαίνεις τα ΑΔΙΕΞΟΔΑ όσων λες;
    Ρε αγορίνα μου καλή, υπάρχει τουλάχιστον ένας κρατικός κανόνας: ότι είναι ελεύθερη. Και μεταξύ ιδιωτών μπορούν να σχηματιστούν κανονισμοί και standards, αρκεί η αγορά να διατηρείται ελεύθερη.

    Για να σου δώσω ένα παράδειγμα που το γνωρίζεις, οι μεγάλες αλυσίδες στις ΗΠΑ έχουν αποφασίσει να μην πωλούν ηλ. παιχνίδια 18+ rated και το αντίστοιχο standards board, η ESRB που κάνει τις αξιολογήσεις καταλληλότητας για ανήλικους είναι ένας ιδιωτικός οργανισμός με ιδιωτικά funds. Παρότι μία εταιρία με 18+ τίτλους αποκτά ένα σημαντικό μειονέκτημα, παραμένει ελεύθερη να πωλήσει τα προϊόντα της, είτε με δικά της μέσα, είτε σε μικρότερα καταστήματα που δεν επιθυμούν να ακολουθήσουν την συμφωνία των μεγάλων καταστημάτων για την πώληση ενήλικων τίτλων. Όλα αυτά είναι θεμιτά στο πλαίσιο μίας ελεύθερης αγοράς.

    Από την άλλη, μία απόφαση μεταξύ των φαρμακοποιών του Κατοχωριού ότι τρία φαρμακοποιεία είναι αρκετά για το χωριό μας και δεν θα επιτρέψουμε, με όποιο μέσο είναι δυνατό (όχι κατ' ανάγκην με βία, αλλά π.χ. συμφωνίες αποκλειστικής διάθεσης με τους γιατρούς της περιοχής οι οποίες δεν αφήνουν περιθώρεια να εισαχθεί άλλος στην αγορά), να έρθει τέταρτος και να μας φάει μερίδιο της αγοράς, αυτό δεν είναι θεμιτό γιατί η αγορά αυτή πλέον δεν θα είναι ελεύθερη.
    No trees were killed to send this message, but a large number of electrons were terribly inconvenienced.

  3. #528
    Spider Jerusalem Deggial's Avatar
    Join Date
    Aug 2003
    Location
    The City
    Posts
    12,867

    Default

    Quote Originally Posted by Phoebus View Post
    Δηλαδή, αν καταφέρει μία άλλη επιχείρηση και σε ΡΗΜΑΞΕΙ στο πλαίσιο του ανταγωνισμού, εσύ δεν θα είσαι μετά που θα πας στο κράτος-μπαμπά και θα του πεις "με έδειραν μουαααααααααα";
    Αν μία εταιρία αποκτήσει μονοπώλιο (δηλ. σημαντικό μερίδιο της αγοράς) με φυσικό τρόπο, δηλ. λόγω καταναλωτικής προτίμησης, με γεια της με χαρά της, μπράβο της, κανένα πρόβλημα. Πρόβλημα είναι αν αρχίσει να εκμεταλλεύεται το μονοπώλιο αυτό για να ελέγξει την αγορά.
    No trees were killed to send this message, but a large number of electrons were terribly inconvenienced.

  4. #529
    Senior Member
    Join Date
    Sep 2003
    Posts
    5,793

    Default

    Δε καταλαβαίνω πως στο ποστ σου υποστηρίζεις την ελεύθερη αγορά αλλά ταυτόχρονα αποφεύγεις τα ολιγοπώλια, τα καρτέλ, τις μεθοδεύσεις κτλ.

    Ελεύθερη αγορά = ολιγοπώλια, καρτέλ, μεθοδεύσεις, αποφάσεις μεταξύ μεγάλων αλυσίδων, αποφάσεις μεταξύ φαρμακοποιών και γιατρών κτλ.

  5. #530
    Spider Jerusalem Deggial's Avatar
    Join Date
    Aug 2003
    Location
    The City
    Posts
    12,867

    Default

    Quote Originally Posted by Phoebus View Post
    Δε καταλαβαίνω πως στο ποστ σου υποστηρίζεις την ελεύθερη αγορά αλλά ταυτόχρονα αποφεύγεις τα ολιγοπώλια, τα καρτέλ, τις μεθοδεύσεις κτλ.

    Ελεύθερη αγορά = ολιγοπώλια, καρτέλ, μεθοδεύσεις, αποφάσεις μεταξύ μεγάλων αλυσίδων, αποφάσεις μεταξύ φαρμακοποιών και γιατρών κτλ.

    Θεωρώ λανθασμένη τη θεωρία ότι η ελεύθερη αγορά οδηγεί σε coercive μονοπώλια, επειδή στην πράξη βλέπουμε να ισχύει το αντίθετο. Για να υπάρξει ένα μονοπώλιο απαιτείται κάποιας μορφής κρατική παρέμβαση που το επιτρέπει. Αυτό συμβαίνει ποικιλλοτρόπως: είτε το κράτος ρητά θεσμοθετεί ένα μονοπώλιο, με την παραχώρηση δικαιώματος αποκλειστικής χρήσης (π.χ. AT&T), είτε με την προνομιακή μεταχείριση/προστατευτισμό (π.χ. η Central Pacific Railroad ήταν η μόνη που είχε το δικαίωμα το δίκτυο της να επικοινωνεί με λιμάνια, οπότε δεν υπήρχαν σοβαρά πλαίσια μία νέα εταιρία να την ανταγωνιστεί), είτε θέτωντας εμπόδια στην είσοδο νέων επιχειρήσεων στην αγορά (π.χ. αν το ποσό της αρχικής επένδυσης αυξάνεται από δαπανηρές διαδικασίες αδειοδότησης).

    Σε μία ελεύθερη αγορά σαφώς μπορεί να δημιουργηθεί ένα μονοπώλιο, π.χ. επειδή μία εταιρία είναι σε θέση να παράγει μεγαλύτερες ποσότητες προϊόντων ή επειδή έχει αποκτήσει μία ισχυρή πελατειακή βάση. Ωστόσο, αυτό από μόνο του δεν εμποδίζει τις επενδύσεις των ανταγωνιστών ή τη δημιουργία νέων επιχειρήσεων. Ένα επιχείρημα ενάντια στην ελεύθερη αγορά είναι ότι η μεγάλη επιχείριση θα ήταν σε θέση να εξαγοράσει και να συγχωνεύσει τις μικρότερες. Αυτό, ωστόσο, θα σήμαινε μία σημαντική αύξηση στο κόστος λειτουργίας της (= αύξηση της τιμής των προϊόντων), το οποίο θα μπορούσε να εκμεταλλευτεί ένας μικρότερος ανταγωνιστής για να αυξήσει το μερίδιο της αγοράς με φθηνότερα προϊόντα. Είναι χαρακτηριστικό πως επιχειρήσεις όπως η Microsoft, που έχουν σημαντικό μερίδιο της αγοράς, ακόμη χρειάζονται να διατηρούν ανταγωνιστικά προϊόντα και ανταγωνιστικές τιμές, γιατί συνεχίζουν να λειτουργούν σε ένα ανταγωνιστικό περιβάλλον που δε μπορούν να ελέγχουν.

    Ακόμη κι έτσι, εφόσον το κράτος καλείται να προστατεύει τις ελευθερίες των πολιτών, μπορεί να προστατεύσει το δικαίωμα στον ανταγωνισμό. Παραδείγματος χάριν, είναι θεμιτός ο περιορισμός ή η απαγόρευση, κατά περίπτωση, συμφωνιών αποκλειστικότητας συναλλαγής (την πώληση προϊόντων σε κατάστημα λιανικής τρίτου, μόνο εάν αυτός συμφωνήσει να μην συναλλάσεται με άλλους προμηθευτές). Από την άλλη, το vertical integration (ο προμηθευτής να είναι ιδιοκτήτης ταυτόχρονα και καταστημάτων λιανικής που διαθέτουν αποκλειστικά τα προϊόντα του) είναι θεμιτό εφόσον δεν περιορίζει την επιχειρηματική δράση τρίτων.
    No trees were killed to send this message, but a large number of electrons were terribly inconvenienced.

  6. #531
    Senior Member
    Join Date
    Sep 2003
    Posts
    5,793

    Default

    Quote Originally Posted by Deggial View Post
    Quote Originally Posted by Phoebus View Post
    Δε καταλαβαίνω πως στο ποστ σου υποστηρίζεις την ελεύθερη αγορά αλλά ταυτόχρονα αποφεύγεις τα ολιγοπώλια, τα καρτέλ, τις μεθοδεύσεις κτλ.

    Ελεύθερη αγορά = ολιγοπώλια, καρτέλ, μεθοδεύσεις, αποφάσεις μεταξύ μεγάλων αλυσίδων, αποφάσεις μεταξύ φαρμακοποιών και γιατρών κτλ.

    Θεωρώ λανθασμένη τη θεωρία ότι η ελεύθερη αγορά οδηγεί σε coercive μονοπώλια, επειδή στην πράξη βλέπουμε να ισχύει το αντίθετο. Για να υπάρξει ένα μονοπώλιο απαιτείται κάποιας μορφής κρατική παρέμβαση που το επιτρέπει. Αυτό συμβαίνει ποικιλλοτρόπως: είτε το κράτος ρητά θεσμοθετεί ένα μονοπώλιο, με την παραχώρηση δικαιώματος αποκλειστικής χρήσης (π.χ. AT&T), είτε με την προνομιακή μεταχείριση/προστατευτισμό (π.χ. η Central Pacific Railroad ήταν η μόνη που είχε το δικαίωμα το δίκτυο της να επικοινωνεί με λιμάνια, οπότε δεν υπήρχαν σοβαρά πλαίσια μία νέα εταιρία να την ανταγωνιστεί), είτε θέτωντας εμπόδια στην είσοδο νέων επιχειρήσεων στην αγορά (π.χ. αν το ποσό της αρχικής επένδυσης αυξάνεται από δαπανηρές διαδικασίες αδειοδότησης).

    Σε μία ελεύθερη αγορά σαφώς μπορεί να δημιουργηθεί ένα μονοπώλιο, π.χ. επειδή μία εταιρία είναι σε θέση να παράγει μεγαλύτερες ποσότητες προϊόντων ή επειδή έχει αποκτήσει μία ισχυρή πελατειακή βάση. Ωστόσο, αυτό από μόνο του δεν εμποδίζει τις επενδύσεις των ανταγωνιστών ή τη δημιουργία νέων επιχειρήσεων. Ένα επιχείρημα ενάντια στην ελεύθερη αγορά είναι ότι η μεγάλη επιχείριση θα ήταν σε θέση να εξαγοράσει και να συγχωνεύσει τις μικρότερες. Αυτό, ωστόσο, θα σήμαινε μία σημαντική αύξηση στο κόστος λειτουργίας της (= αύξηση της τιμής των προϊόντων), το οποίο θα μπορούσε να εκμεταλλευτεί ένας μικρότερος ανταγωνιστής για να αυξήσει το μερίδιο της αγοράς με φθηνότερα προϊόντα. Είναι χαρακτηριστικό πως επιχειρήσεις όπως η Microsoft, που έχουν σημαντικό μερίδιο της αγοράς, ακόμη χρειάζονται να διατηρούν ανταγωνιστικά προϊόντα και ανταγωνιστικές τιμές, γιατί συνεχίζουν να λειτουργούν σε ένα ανταγωνιστικό περιβάλλον που δε μπορούν να ελέγχουν.

    Ακόμη κι έτσι, εφόσον το κράτος καλείται να προστατεύει τις ελευθερίες των πολιτών, μπορεί να προστατεύσει το δικαίωμα στον ανταγωνισμό. Παραδείγματος χάριν, είναι θεμιτός ο περιορισμός ή η απαγόρευση, κατά περίπτωση, συμφωνιών αποκλειστικότητας συναλλαγής (την πώληση προϊόντων σε κατάστημα λιανικής τρίτου, μόνο εάν αυτός συμφωνήσει να μην συναλλάσεται με άλλους προμηθευτές). Από την άλλη, το vertical integration (ο προμηθευτής να είναι ιδιοκτήτης ταυτόχρονα και καταστημάτων λιανικής που διαθέτουν αποκλειστικά τα προϊόντα του) είναι θεμιτό εφόσον δεν περιορίζει την επιχειρηματική δράση τρίτων.
    Το τι "θεωρείς" αντιπαρέρχεται όσων μας λένε τα macrodata. Μπορεί εσύ να βλέπεις μία ελεύθερη αγορά, όμως αν κοιτάξεις λίγο πιο αποστασιοποιημένα θα δεις ποιες είναι οι επιπτώσεις της ελεύθερης αγοράς στη κοινωνία. Μπορεί να ισχυρίζεσαι πως συμφωνίες μεταξύ ιδιωτών είναι ΟΚ-ish, όπως πχ στη περίπτωση των τραπεζών με τα hedge funds (αυτά μας ενδιαφέρουν αυτή τη στιγμή καθώς υπάγονται της ελεύθερης, χωρίς έλεγχο, αγοράς). Εκεί, μπορεί εσύ να βλέπεις μια υγιή συναλλαγή, και σίγουρα τη θεωρούσε ο κόσμος υγιή όταν έβγαζε λεφτά, όταν όμως είσαι on the receiving end όπως είναι αυτή τη στιγμή ο ελληνικός λαός, βλέπεις ότι η ελεύθερη αγορά τελικά ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΕΙ ζωές.

    Εγώ δε σου λέω να δημιουργήσουμε ένα πλαίσιο που θα κάνει "ρυθμίσεις" με απίστευτη λεπτομέρεια και ακρίβεια τις οικονομικές συναλλάγες - όχι. Σου λέω να ποινικοποιήσουμε ό,τι αποδεικνύεται πως έχει αρνητικές επιπτώσεις στο σύνολο της κοινωνίας. Μπορεί για έναν άνθρωπο να είναι πραγματικά ευεργετικό (καθώς γίνεται πλούσιος έχοντας κάνει μία επένδυση που μόνο το 1/50 της αρχικής επένδυσης ήταν δικά του λεφτά), για ένα πολύ μεγάλο σύνολο ανθρώπων αυτές οι πρακτικές του οδηγούν στην εξαθλίωση, ή τέσπα, σε ένα πολύ χαμηλότερο βιωτικό επίπεδο - και το παράδοξο ταυτόχρονα είναι πως το κατά κεφαλή παραμένει σταθερό καθώς "παίζουμε" ένα zero sum παιχνιδάκι, και νομίζουν όλοι ότι τα πάντα είναι ΟΚ και ξεχνάνε ότι τελικά ένα μεγάλο ποσοστό της κοινωνίας ζει κάτω από το όριο της φτώχειας.

    Και στη τελική, το οικονομικό αυτό μοντέλο είναι παρωχημένο. Δε λαμβάνει υπόψιν σύγχρονες ανακαλύψεις που έχουν να κάνουν με τη βιωσιμότητα του συστήματος και του τρόπου ζωής μας. Ολόκληρα κράτη οδηγούνται στην εξαθλίωση, επειδή η παγκόσμια αγορά είναι ελεύθερη. Και έρχεσαι εσύ να ζητάς από "το κράτος" να σε προστατέψει; Μήπως είσαι λιγάκι αφελής;

  7. #532

  8. #533
    Ράμπο του ΣΔΟΕ stam and the witches's Avatar
    Join Date
    Jul 2006
    Location
    Χώρος δουλειάς
    Posts
    5,093

    Default

    Η μαγεία είναι ότι και οι 2 το ρίχνετε πασοκ.

  9. #534
    Senior Member
    Join Date
    Sep 2003
    Posts
    5,793

    Default

    Μονοκούκι ΑΝΤΑΡΣΥΑ το έριξα εγώ μικρέ κνίτη.

  10. #535
    πελοπ/σιακή λέρα attila's Avatar
    Join Date
    Mar 2007
    Location
    στον αριστερισμο της παρθενου
    Posts
    4,222

    Default

    δεν ξερω τι λετε περι ελευθερης αγορας και ανταγωνισμου,αλλωστε βαριεμαι να διαβασω τα ποστ-σεντονια που γραψατε αλλα οταν ημουν πρωτο ετος το φοιτητικο εισιτηριο στη διαδρομη πειραιας-χανια ειχε 10 ευρω και μετα απο 2 χρονακια ο μαλακας ο κεφαλογιαννης στο ονομα του νεοφιλελευθερισμου και της ελευθερης αγορας και για να εξυπηρετησει τα συμφεροντα των εφοπ-ληστων(αυτονοητο μεν το γραφουμε και αυτο γιατι η βλακεια ορισμενων ξεπερναει και τον Η.) απελευθερωσε τις τιμες λεγοντας οτι ο ανταγωνισμος θα τις κρατησει στα ιδια επιπεδα.
    το αποτελεσμα ηταν, μεσα σε ενα εξαμηνο να υπερδιπλασιαστει η τιμη (εφτασε εως και 23 ευρω) και να μεινει εκει μονιμα με μια μικρη πτωση 1 εως 2 ευρω αναλογα με το αν ειχε και δευτερη εταιρια πλοιο στη γραμη.σκατα στα μουτρα τους.
    ελευθερη αγορα και πουτσες μπλε

  11. #536

    Default

    Ο κρατικός παρεμβατισμός φταίει.

  12. #537
    Spider Jerusalem Deggial's Avatar
    Join Date
    Aug 2003
    Location
    The City
    Posts
    12,867

    Default

    Quote Originally Posted by stam and the witches View Post
    Η μαγεία είναι ότι και οι 2 το ρίχνετε πασοκ.
    Mόνο όταν δεν κατεβαίνει κάποιο μικρό φιλελεύθερο κόμμα, λόγω έλλειψης εμπιστοσύνης στη ΝΔ, η οποία έχει μεν κάποιους φιλελεύθερους βουλευτές, ωστόσο δεν είναι αντίστοιχη και η πολιτική της, ειδικά της τελευταίας κυβέρνησης.
    No trees were killed to send this message, but a large number of electrons were terribly inconvenienced.

  13. #538

    Default

    Είδα το πρώτο μισάωρο. Κάποια σχετικά σχόλια:
    oraia, meta tous anarxes seira sou na ta akouseis ki esy

    1. Σε μία ελεύθερη αγορά, τα χρηματοπισωτικά ιδρύματα δεν θα είχαν συμφέρον στην παροχή δανείων ύψηλού ρίσκου σε ανέργους ή άλλα άτομα με χαμηλό εισόδημα, εφόσον δεν υπάρχει και η προοπτική να τα πάρουν πίσω. Όμως, λόγω της κρατικής παρέμβασης με το Community Reinvestment Act (που δημιουργήθηκε επειδή υπήρχε μία γεωγραφική, δημογραφική ανισορροπία στην δανειοληπτική ικανότητα), οι τράπεζες αναλάμβαναν τέτοιο ρίσκο λόγω του "τεχνητού" κέρδους που δημιουργούσαν οι χρηματοδοτήσεις του κράτους και την αντίστοιχη εγγύηση πως το κράτος, που τις αναγκάζει σε τέτοιες κακές επενδύσεις, παράλληλα προσφέρει και την αντίστοιχη προστασία. Αυτό, λοιπόν, που εκλαμβάνομαι ως την αποτυχία που οδήγησε στην οικονομική κρίση είναι η παρέμβαση του κράτους στις αγορές κατά τρόπο που, για να εξυπηρετήσει άλλους σκοπούς, εκβιάζει και καθοδηγεί την επιχειρηματική δράση.
    To community Reinvestment Act DEN kanei afto to pragma kai den ypoxreonei kamia trapeza na parei risko. To provlima stin ameriki ksekinise vasika epidi merika ilithia malakismena apofasisane na paroune risko me ta lefta ton forologoumenon (giati ta lefta pou daneizei i FED einai taxpayer money). Egine xeirotero apo ton Greenspan o opoios epi 30 xronia epairne lefta apo tous ftoxous kai ta edine stous plousious (giati afto itan stin ousia to greenspan put) kathe fora pou ipirxe krisi. Afto leitourgise kamia 20aria xronia, epidi omos ta lefta ton ftoxon den arkousan stin teleutaia krisi, to simpan katerefse.

    2. Ο Παπακωνσταντίνου, στην κριτική του για την κρίση της Ελλάδας, κάνει το σφάλμα να θεωρεί ότι οι λαοί αναλαμβάνουν κάποιας μορφής νέα χρέη λόγω της οικονομικής κατάστασης των τραπεζών.
    1. I AIG mpainei mesa
    2. I fed typonei xrima kai sozei tin AIG kai tis files tis
    3. O forologoumenos kalyptei to logariasmo gia to 2.

    POS STON POUTSO LOIPON EINAI SFALMA TO OTI OI LAOI ANALAMVANOUNE KAPIAS MORFIS XREI??? POIOS PLIROSE TO FESI TON TRAPEZON, O FOUFOUTOS?

    Στην κριτική του αυτή, αγνοεί να αναφέρει τους σημαντικούς παράγοντες που οδήγησαν στο δημόσιο έλλειμα, όπως το αποτυχημένο ασφαλιστικό σύστημα, την διόγκωση του δημόσιου τομέα, την κακοδιοίκηση και τις σπατάλες των δημόσιων υπηρεσιών, κι ιδιαίτερα πολλών ΔΕΚΟ, κλπ. Το έλλειμα υπήρχε ήδη και αυξανόταν διαρκώς πριν ξεκινήσει η κρίση λόγω των σπαταλών του Δημοσίου, κι όχι λόγω μεταφοράς των χρεών των τραπεζών στον απλό πολίτη (παραφράζοντας όσα λέει ο Παπακωνσταντίνου).
    HOW's THIS EVEN REMOTELY RELEVANT ??

    3. Για τον Keynes και το κραχ του '29, μπορεί κανείς να ξεκινήσει να διαβάζει την κριτική του Hayek, ξεκινώντας από το "Road to Serfdom".
    Episis mporei na diavasei tin kritiki tou pit papadakou me titlo "astrologia kai xrimatagores". An omos kapoios apodexetai afto to gamimeno prama pou onomazetai scientific method, davazei Krugman i akoma kai bernanke o opoios paroti tsoutseki tou sistimatos einai toulaxiston arketa aksioprepeis oste na vasisei afta pou diateinetai se arithmous kai oxi se ilithiotites tou ti einai ithiko kai ti oxi.


    4. Ο Παπακωνσταντίνου έχει δίκιο όταν αναφέρει πως τα νέα μέτρα δεν αντιμετωπίζουν την κρίση. Τα πρόσφατα μέτρα εισπρακτικού χαρακτήρα έχουν δύο σκοπούς: την αποπληρωμή βραχυπρόθεσμων υποχρεώσεων και την ελάχιστη εγγύηση κάλυψης των νέων δανείων για να δημιουργηθεί το περιθώρειο να πάρουμε τις απαραίτητες αλλαγές που, από την μία, θα μειώσουν το δημόσιο έλλειμα, από την άλλη θα τονώσουν την ανάπτυξη της οικονομίας (απελευθέρωση κλειστών επαγγελμάτων, μείωση της γραφειοκρατίας και της κρατικής παρέμβασης στις αγορές, κλπ.). Η μείωση μισθών στο Δημόσιο, η αύξηση της φορολογίας και τα υπόλοιπα πρόσφατα μέτρα από μόνα τους οδηγούν σε χειρότερη κρίση, καθώς ωθούν στην αποταμίευση και τον περιορισμό της κατανάλωσης.
    Ok, edo den tha diafoniso, giati to parapano post mou anaferetai se kanonikous laous pou vriskontai ypo ekmetalefsi, oxi ordes argomisthon dimosion ipallilon.

  14. #539
    Chef Wannabe Clockwork Orange's Avatar
    Join Date
    May 2009
    Location
    Dead Cities of Syria
    Posts
    2,902

    Default

    Ο πρόεδρος της ΠΑΕ της Θεσσαλονίκης, Θοδωρής Ζαγοράκης, μαζί με τον αντιπρόεδρο Ηλία Βολίδη και τον πρόεδρο του ερασιτέχνη, Θανάση Κατσαρή, παρέδωσαν στο διευθύνοντα σύμβουλο του ΟΠΑΠ, Γιάννη Σπανουδάκη, το φάκελο με τη μελέτη των έργων που είναι απαραίτητο να γίνουν και το ποσό της χορηγίας απ' τον οργανισμό αναμένεται να φτάσει το 1,3 εκ. ευρώ.
    http://sport24.gr/html/ent/630/ent.363630.asp
    Μα εγώ μ΄ένα άγριο περήφανο χορό σαν αετός πάνω απ'τις λύπες θα πετάξω - Σιγά μη κλάψω σιγά μη φοβηθώ
    Θα πάω να χτίσω μια φωλιά στον ουρανό θα κατεβαίνω μόνο αν θέλω να γελάσω - Σιγά μη κλάψω σιγά μη φοβηθώ

    Πρέπει να έχει κανείς ακόμη ΧΑΟΣ μέσα του για να μπορέσει να γεννήσει ένα ΑΣΤΕΡΙ που χορεύει!

  15. #540
    Радость простых мелодий Fireknight's Avatar
    Join Date
    Jan 2005
    Location
    Øresund
    Posts
    2,439

    Default

    the game is the game

Similar Threads

  1. Replies: 5
    Last Post: 11-03-2021, 01:24
  2. [Cinema] Το Κακό στην Εποχή των Ηρώων (2009)
    By dopefiend in forum Cinema/DVD/TV/Θέατρο
    Replies: 46
    Last Post: 29-06-2010, 03:02
  3. μια εξαιρετικη εποχη.
    By metamelia3 in forum The Politics Of Ecstasy
    Replies: 15
    Last Post: 03-03-2010, 15:03
  4. ΕΠΟΧΗ
    By The Good Son in forum General Discussion
    Replies: 17
    Last Post: 03-02-2008, 01:37
  5. Η εποχη του Τροχου.
    By Darkling in forum General Discussion
    Replies: 31
    Last Post: 03-03-2006, 00:15

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •