Μια ακόμα πιο εξαιρετική εποχή.

[Coroner]

Προφανώς ρε συ. Αυτό λέω. 30 χρόνια δεν έγινε τίποτα επειδή κανείς δεν ενδιαφέρθηκε να κάνει κάτι. Επειδή είμαστε για το μπούτσο και κοιτάμε να μπούμε στο δημόσιο και να πουλάμε χαλασμένα σουβλάκια σε τουρίστες. Επειδή θέλουμε και απαιτούμε όλα τα αγαθά ενός καπιταλιστικού συστήματος, αλλά αγνούμε τις αντίστοιχες "υποχρεώσεις", δηλ. τη παραγωγή αγαθών. Όταν με την επιδότηση αγοράζεις bmw και βάζεις πισίνα, ενώ παράληλα αγνοείς να βελτιώσεις τη παραγωγή σου, ε τότε δε σου φταίει Ε.Ε. και ΔΝΤ. Όταν 20% δουλεύουν στο δημόσιο και ξύνουν τα αρχίδια τους παράγοντας το απόλυτο μηδέν δε μας φταίνε οι άλλοι. Ερχόμαστε, όμως να απαιτήσουμε το imac και το κλάσε μας τα αρχίδια σπίτι με κήπο και πισίνα, ενώ δε φοράμε παντελόνι κάτω από 80 ευρά... Γαμώ το κεφάλι μας.

Για αυτό λέω, ότι όσο θες να πας με το σύστημα πρέπει να μάθεις να στήνεις κώλο, να δουλεύεις, να παράγεις και να καταναλώνεις. Άμα όμως, είσαι μάγκας και έχεις αρχίδια μαθαίνεις να αγνοείς, να είσαι αυτάρκης και να μη πας με τα νερά τους.

[Nasum]

ΠΟΙΟΙ ειναι αυτοι που σε ευνουχιζουν; Μηπως ειμαστε και εμεις μεσα σε αυτους;

Προφανώς.

[Coroner]

Η ιδέα και το όραμα υπάρχει μέχρι να σου προσφέρουν 1400 ευρώ το μήνα χωρίς να κάνεις τίποτα. Εκεί τα ξεχνάς όλα. Άμα έχεις τα αρχίδια μένεις με τα λίγα, σταματάς να γίνεσαι καταναλωτικό ζώο και κυνηγάς αυτό που θες να κάνεις για πάρτι σου.

[Rwxamhs]

Προφανώς ρε συ. Αυτό λέω. 30 χρόνια δεν έγινε τίποτα επειδή κανείς δεν ενδιαφέρθηκε να κάνει κάτι. Επειδή είμαστε για το μπούτσο και κοιτάμε να μπούμε στο δημόσιο και να πουλάμε χαλασμένα σουβλάκια σε τουρίστες. Επειδή θέλουμε και απαιτούμε όλα τα αγαθά ενός καπιταλιστικού συστήματος, αλλά αγνούμε τις αντίστοιχες "υποχρεώσεις", δηλ. τη παραγωγή αγαθών. Όταν με την επιδότηση αγοράζεις bmw και βάζεις πισίνα, ενώ παράληλα αγνοείς να βελτιώσεις τη παραγωγή σου, ε τότε δε σου φταίει Ε.Ε. και ΔΝΤ. Όταν 20% δουλεύουν στο δημόσιο και ξύνουν τα αρχίδια τους παράγοντας το απόλυτο μηδέν δε μας φταίνε οι άλλοι. Ερχόμαστε, όμως να απαιτήσουμε το imac και το κλάσε μας τα αρχίδια σπίτι με κήπο και πισίνα, ενώ δε φοράμε παντελόνι κάτω από 80 ευρά... Γαμώ το κεφάλι μας.

Για αυτό λέω, ότι όσο θες να πας με το σύστημα πρέπει να μάθεις να στήνεις κώλο, να δουλεύεις, να παράγεις και να καταναλώνεις. Άμα όμως, είσαι μάγκας και έχεις αρχίδια μαθαίνεις να αγνοείς, να είσαι αυτάρκης και να μη πας με τα νερά τους.

Οποτε πανω κατω τα ιδια λεμε.

ΠΟΙΟΙ ειναι αυτοι που σε ευνουχιζουν; Μηπως ειμαστε και εμεις μεσα σε αυτους;

Προφανώς.

Στο προφανως εισαι και εσυ μεσα;Δεν ειναι αρκετα σαφες!

[Rwxamhs]

Η ιδέα και το όραμα υπάρχει μέχρι να σου προσφέρουν 1400 ευρώ το μήνα χωρίς να κάνεις τίποτα. Εκεί τα ξεχνάς όλα. Άμα έχεις τα αρχίδια μένεις με τα λίγα, σταματάς να γίνεσαι καταναλωτικό ζώο και κυνηγάς αυτό που θες να κάνεις για πάρτι σου.

Αν εγω σου εδινα 1400 να τα ξυνεις η 2100 αλλα αφενος να γαμιεσαι στη δουλεια (και ταυτοχρονα να εισαι γαμηστερος σε οτι κανεις), τι θα διαλεγες;

[Coroner]

Δε με νοιάζει να είμαι γαμηστερός σε ότι κάνω για να είμαι "γαμηστερός". Μου αρέσει να έχω την επιλογή να κάνω αυτό που θέλω και παράλληλα να δέχομαι το τίμημα που θα πληρώσω.

Και να σου πω, είμαι σε ακόμη χειρότερη θέση. Κάνω αυτό που θέλω δουλεύοντας άπειρα και παίρνω 600. Δε γκρινιάζω όμως, γιατί είναι επιλογή μου, ενώ δέχομαι ότι δε μπορώ να έχω αγαθά που θα ήθελα υπό άλλες συνθήκες. Παρ'ολα αυτά περνάω όσο καλύτερα μπορώ και δε παραπονιέμαι. Γουστάρω που είναι επιλογή μου και μου αρέσει.

[Rwxamhs]

Βασικη προυποθεση για να εισαι γαμηστερος σε κατι, ειναι να ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ. Δεν το λεω εγω, ο Spolsky το λεει Οποτε δεν καταλαβαινω την ενσταση σου.
Για τα υπολοιπα, που εννοεις εικαζω τον στειρο καταναλωτισμο, που διεπει κατ' εμε τις Δυτικογενεις κοινωνιες, μαζι σου με τα χιλια και ρησπεκτ!

[Nasum]

ΠΟΙΟΙ ειναι αυτοι που σε ευνουχιζουν; Μηπως ειμαστε και εμεις μεσα σε αυτους;

Προφανώς.

Στο προφανως εισαι και εσυ μεσα;Δεν ειναι αρκετα σαφες!

Όπως είπες και εσύ ο ίδιος,εμείς.Όχι γιατί το κάνουμε συνειδητά,αλλά γιατί το επιτρέπουμε.Από το σχολείο,την οικογένεια,ακόμα και από τις παιδικές ομάδες μπάσκετ ξέρω γω μαθαίνεις να λειτουργείς μονοδιάστατα και χωρίς εναλλακτική σκέψη.
Από την άλλη,η μανία του καταναλωτισμού επιβιώνει χάρη στην ίδια τη λειτουργεία του κοινωνικού συνόλου και αυτό δε πηγάζει απαραίτητα μόνο από το καπιταλιστικό σύστημα αλλά και από τα ίδια τα γαμημένα μυαλά.Ο αξιοζήλευτος είναι αυτός που έχει την αμαξάρα και φοράει τη παντελονάρα.
Σε γενικές γραμμές συμφωνώ με Κόρονερ,ας μην επεκταθώ άλλο(ενδεχομένως και οφ τόπικ).

[Phantom Duck]

Συνεχίστε να μιλάτε για την Ελλάδα, είμαστε παγκόσμιο μοναδικό φαινόμενο για το οποίο φταίει ο κλασικός ο μάλακας ο έλληνας, το πασοκ, ο τσίπρας, ο ερντογάν, οι κύπριοι, ο τσουρινάκης, ο χάκος και ο μεσημεριανός ύπνος.

Meanwhile...

Yποβάθμιση της Ισπανίας από τη Standard & Poor's
Και την Πορτογαλία υποβάθμισε η S&P

[Rwxamhs]

Η Πορτογαλια ειναι μακρια ...

[Phoebus]

Συνεχίστε να μιλάτε για την Ελλάδα, είμαστε παγκόσμιο μοναδικό φαινόμενο για το οποίο φταίει ο κλασικός ο μάλακας ο έλληνας, το πασοκ, ο τσίπρας, ο ερντογάν, οι κύπριοι, ο τσουρινάκης, ο χάκος και ο μεσημεριανός ύπνος.

Meanwhile...

Yποβάθμιση της Ισπανίας από τη Standard & Poor's
Και την Πορτογαλία υποβάθμισε η S&P

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=...&artid=4572426

[HAVOC]

Τι λετε τωρα!!!
http://www.cosmo.gr/News/271681.html

[katwrimos]

. Ο κόσμος θα προτιμήσει να ζήσει με 500 ευρώ το μήνα αλλά οι κλέφτες να μπουν φυλακή παρά με 1000 και οι δαίμονες της ελεύθερης αγοράς (εσύ δηλαδή) να κάνουν ό,τι θέλουν και σα βαμπίρ να πίνουν το αίμα του κοσμάκη - και τη συγγνώμη μου στα βαμπίρ γιατί το κάνουν αυτό μόνο τις νύχτες, αυτοί(και εσύ) το κάνουν 24/7. Πρέπει να ομολογήσεις όμως ότι είναι τραγελαφικό να έρχεσαι εσύ και να μας το παίζεις ψάλτης από τα αριστερά και να τα λες καλά σε ΚΚΕεδες και αριστεροπερίεργους, ΙΜΟ, αλλά μετά αφού κάνεις minimize τον browser να βάζεις την υπογραφή σου στην αγορά ομολόγων 100 ευρώ το ένα και να τα επιστρέφεις όταν έχεις καταφέρει τη τιμή τους να τη πας στο 1 ευρώ.

.

Αν ίσχυε πως ο κόσμος προτιμά τα τίμια 500 παρά τα βρόμικα 1000 δεν θα είχατε φτασει εδώ. Το πρόβλημα είναι ακριβώς αυτό, δηλαδή αν υποθέσουμε ότι η ελλάδα παράγει 100 ευρώ καθαρά και 30 ευρώ βρόμικα μέσα σε ένα χρόνο, απο τα 30 βρόμικα ευρώ μπορεί να παίρνει τα 20 η πλουτοκρατία, αλλά απο τα υπόλοιπα 10 τρώνε όλοι, απο τον ταξιτζή που δεν δίνει απόδειξη μεχρι τον δημόσιο υπάλληλο που τα ξύνει. Για το λόγο αυτό βλέπεις το ΚΚΕ και τον σύριζα και γενικός την αριστερά να μην μαζέβει ούτε το 1/10 της αντίδρασης του δεκέμβρη, γιατι τότε ο μέσος έλληνας ήξερε ότι ούτε δολοφόνος είναι, ούτε οι αναρχικοί είναι εχθροί του, ενώ τώρα ξέρει οτι έχει λερωμένη τη φωλιά του.

Όσον αφορά το τι κάνω εγώ, ναι οκ, μπορεί να ισχύουν αυτά που λες όμως όταν σορτάρουμε τα ελληνικά ομόλογα αυτός που ζημιώνεται στην ουσία είναι ο κατοχός τους (δηλαδή η Deutsche Bank, η Credit Suisse και όλα τα άλλα καλά παιδιά).

Και επ'αυτού σε ρωτάω το εξής: πως σου φαίνεται η φάση που θέλει τώρα να περάσει ο Ομπάμα για τα φρένα στην Wall Street, τον αυστηρότερο έλεγχο των συναλλαγών και τη γενικότερη αναδιάρθρωση του οικονομικού συστήματος; Επίσης, πως σου φαίνεται η ελεγκτική επιτροπή που τώρα ανακρίνει τα ηγετικά στελέχη της GS; Ιδρώνει ο κώλος των κερδοσκόπων; Πιστεύω έχεις επαφή μ'αυτά και τα παρακολουθείς

Κοίτα, η κατάσταση στη Γκόλντμαν είναι γελοία. Στο συγκεκριμένο deal ο αγοραστής ήταν μια τεράστια τράπεζα (ΑΒΝ) η οποία γνόριζε ακριβώς τα ρίσκα και εδώ φαίνεται και η τρέλα του όλου εγχειρίματος. Ας δεχτούμε οτι όλες οι τράπεζες είναι εξίσου διαβολικές. Οι τύποι της Γκόλντμαν όμως, εκτώς απο σατανάδες είναι και σωστοί επαγγελματίες, προσλαμβάνουν τα εξυπνότερα μυαλά και τα πληρώνουν ανάλογα. Στν ΑΒΝ τώρα, συναντάς την κλασική νοοτροπία ευρωπαικής τράπεζας, δηλαδη: "μπορεί να μην έχω το μυαλό της Γκόλντμαν όμως θέλω ίδια λεφτά". Αυτό τους έκανε να πάρουν ηλίθια ρίσκα και γιαυτό πρέπει να πληρώσουν.

Τώρα όσον αφορα το νομοσχέδιο του Ομπάμα, ναι, είναι κατι που είναι απολύτως απαραίτητο, οι τράπεζες πρέπει να διαλέξουν αν θα είναι στο επενδυτικό η στο λιανικό κομάτι, γιατι ειναι πραγματικά ηλίθιο να σου δανείζει το κράτος λευτα για να τα σπρώξεις στην οικονομία κι εσύ να τα χρησιμοποιείς για να σπεκουλάρεις στην κτηματική αγορά μιας χώρας 2000 μίλια μακρυά σου. Όμως και πάλι, η Γκόλντμαν το μόνο δάνειο που πήρε ήταν 10 δις τα οποία επέστρεψε σε 6 μήνες, ενώ η ΑΒΝ δανείστηκε τα λευτα ΣΟΥ απο την ΕΚΤ και αντί να δώσει δάνειο σε κανα κοφι σόπ έπαιζε στοίχημα στην αμερική και τον ήπιε. Ο τραπεζίτης τη γκόλτνμαν, θα γαμήσει επιχειρήσεις δισεκατομυρίων ενώ ο τραπεζίτης της γειτονιάς σου που την έχει δει γκολντμαν, θα γαμήσει εσένα...

[katwrimos]

Μα η Ελλάδα δεν είναι κάτι εκτός ΕΕ, ώστε να μπορεί να λέει η ΕΚΤ ότι "δε δανείζω την Ελλάδα γιατί δε με συμφέρει". Πρώτον αν μας δάνειζαν με 1% μια χαρά θα μπορούσαμε να τα επιστρέψουμε (με το κατάλληλο αναπτυξιακό σχέδιο φυσικά, που στις υπάρχουσες συνθήκες και με αυτά τα επιτόκια είναι αδύνατο να εφαρμοστεί), δεύτερον η ΕΚΤ εφόσον έχουμε κοινό νόμισμα είναι ουσιαστικά και η κεντρική τράπεζα της ελλάδας και δεν μπορεί να λειτουργεί σαν κερδοσκοπική επιχείρηση, πρώτα πρέπει να εξυπηρετεί τις ανάγκες των ευρωπαίων/ελλήνων.

Η ΕΚΤ δεν δανείζει κανέναν με επιτόκιο 1%. Αυτά είναι μαλακίες ασχέτων. Κατ αρχήν, το 1% είναι ο στόχος για τον διατραπεζικό δανεισμό σε μια ημέρα. Αν δηλαδή οι τράπεζες δανείζουν η μία την άλλη με 1.5%, τοτε η ΕΚΤ θα αγοράσει ΚΡΑΤΙΚΑ ομόλογα της ευρωζώνης ωστε να αυξηθεί το χρήμα στην οικονομία και να πέσει το επιτόκιο. Άν μια τράπεζα θέλει δάνειο απο την ΕΚΤ, θα δώσει προμήθεια 0.75% και θα πρέπει να καταθέσει και ως ενέχυρο κρατικά ομόλογα. Δηλαδή όταν η ΕΚΤ δανείζει την Γιούρομπανκ 95 ευρώ, η Γιούρομπανκ κατ αρχήν πληρώνει 1.75% (ενώ αν δανειζόταν απο την Εθνική θα πλήρωνε 1%) και κατα δεύτερον καταθέτει ομόλογα αξίας 100 ευρω, ετσι αν χρεωκοπήσει, δεν τρώει το φέσι ο έλληνας φορολογούμενος. Άν η ΕΚΤ όμως σου δανείσει ως ελλάδα, παίρνει ρίσκο, γιατι αν η ελλάδα βαρέσει κανόνι, το φέσι θα πάει στο γερμανό.


[QUOTE=Dragonlord;991667]

1. Για προϊόντα που έρχονται από Αμερική πχ υπάρχει φόρος εισαγωγής στην ευρώπη, κάπου 25%.
2. Ανεξάρτητα από αυτό, όταν έχεις δικό σου νόμισμα έχεις και τη δυνατότητα υποτίμησής του κλπ ώστε να προσαρμοστεί στις ανάγκες σου. Με το ευρώ έχουμε νόμισμα χωρίς να έχουμε άμεσο έλεγχο πάνω του, με τον παραλογισμό του συμφώνου σταθερότητας (ότι δηλαδή με κάποιο μαγικό τρόπο όλες οι χώρες της ευρωζώνης θα μπορούσαν να έχουν τον ίδιο ρυθμό ανάπτυξης).
3. Ωραία λογική, σκέψου πόσους ανέργους θα πληρώναμε αν απολύαμε όλους τους βουλευτές, διευθυντές δεη, οτέ, ττε κλπ.
4. Και οι γερμανοί ζουν με τα λεφτά που τους δίνουμε ψωνίζοντας φολκσβάγκεν. Στην τελική, με ψεύτικα στοιχεία μπήκαμε στην ΕΕ, σιγά μην ξεγέλασε ο σημίτης τους υπεργαμάτους γερμανούς, απλά έκριναν ότι τους συνέφερε σε εκείνη τη φάση. Είμαστε σε ένα κοινό οικοδόμημα, αυτό που λες είναι εξίσου "καθυστερημένο" με το να υπάρχει επίδομα ανεργίας σε μία χώρα, και τότε κάποιοι ζουν "εις βάρος αυτών που δουλεύουν".
[QUOTE=Dragonlord;991667]


1. Όχι. Αλλα συνέχισε να πετάς μαλακίες, με διασκεδάζει.

2. Ναι και μετά ο πληθωρισμός πάει στο 1000%. Αλλα δεν έχω κανένα πρόβλημα, βγείτε απο το ευρώ, τυπώστε δραχμες και κάντε ότι θέλετε.

3. Ναι, συμφωνώ.

4. Ναι αλλά οι Γερμανοί δεν κατηγόρησαν εσένα. Εσύ κατηγόρησες τους Γερμανούς και μας λες οτι δεν είναι δίκαιο το σύστημα και οτι η ΕΕ σε κλέβει επειδή δεν μπορείς να βάλεις φόρους εισαγωγής (μπαι δε γουέη, πως θα σου φαινόταν αν η Γερμανία φορολογούσε τους πολίτες της που κάνουν διακοπές στη μύκονο αντι για το μπάντεν-μπαντεν?) και οκ, αυτό είναι εξοργιστικό πραγματικά γιατί δεν γίνεται να αφήνεις ατιμώρητους αυτούς που φάγαν το 90% των χρημμάτων και να απαιτείς απο τους Γερμανούς να καλύψουν την αποτυχία του δικαστικού σου συστήματος τη στιγμή που δεν έχεις κάνει το παραμικρό για να μην επαναληφθεί το ίδιο σκηνικό σε 10 χρόνια.

[Dragonlord]

1. Για προϊόντα που έρχονται από Αμερική πχ υπάρχει φόρος εισαγωγής στην ευρώπη, κάπου 25%.

1. Όχι. Αλλα συνέχισε να πετάς μαλακίες, με διασκεδάζει.

Δεν έχω χρόνο να δω τώρα τα υπόλοιπα, αλλά για πες. Αν πάρω πχ ένα λάπτοπ από γερμανία δεν πληρώνω τίποτα, αν το πάρω από αμερική πληρώνω κάπου 25%. Τρου στόρι μπρο. Σε χοντρική αυτό δεν ισχύει; Αν αυτό εννοείς, τότε είναι τελείως ηλίθιο, καθώς εκεί είναι τα χοντρά λεφτά, δεν μπορεί να μην υπάρχουν φόροι εισαγωγής σε μεγάλες παραγγελίες και να υπάρχουν σε αγοραστές του ebay. Αλλά έστω, θα ήθελα να μάθω τι ισχύει από κάποιον που ξέρει για να σταματήσω να πετάω μαλακίες, ευχαριστώ.