Μια ακόμα πιο εξαιρετική εποχή.

[Phoebus]

Κατώριμε, τα άτομα που φταίνε είναι συγκεκριμένα και προέρχονται από όλες τις παρατάξεις. Η στοχοποίηση με τις ταμπέλες είναι λάθος και δε πετυχαίνει τίποτα καθώς με το τρόπο αυτό ζητάμε εμείς οι ίδιοι να τιμωρήσουμε το 70% του ελληνικού λαού (οι μισοί είναι πασόκοι, οι άλλοι μισοί νεοδημοκράτες). Από τη μέρα που άνοιξε το κουτί της Πανδώρας, με την εκλογή του Σημίτη στην ηγεσία του ΠΑΣΟΚ μετά το θάνατο του Παπανδρέου και την εφαρμογή πολιτικών με τα CDS με την Goldman Sachs μέχρι σήμερα, τα άτομα που ασχολήθηκαν και επωφελήθηκαν από τη καταστροφή της ελληνικής οικονομίας πρέπει να οδηγηθούν στη δικαιοσύνη. Πολιτικοί που προώθησαν τέτοιες πολιτικές και πολίτες εξίσου που τις εκμεταλλεύτηκαν. Το πρόβλημα δηλαδή για μένα είναι διττό. Έχουμε ένα κενό πολιτικής υπευθυνότητας αλλά έχουμε και ένα κενό δικαιοσύνης που οι εισαγγελείς, οι δικαστές και οι ελεγκτικοί μηχανισμοί αποδεικνύονται συστηματικά ελλειπείς και βασικά ανήθικοι. Και ίσως αυτή τη στιγμή αυτό το πράγμα είναι το μεγαλύτερο στοίχημα που έχει η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ τώρα, μεγαλύτερο και από τις διαπραγματεύσεις με την ΕΕ και το ΔΝΤ. Ο κόσμος θα προτιμήσει να ζήσει με 500 ευρώ το μήνα αλλά οι κλέφτες να μπουν φυλακή παρά με 1000 και οι δαίμονες της ελεύθερης αγοράς (εσύ δηλαδή) να κάνουν ό,τι θέλουν και σα βαμπίρ να πίνουν το αίμα του κοσμάκη - και τη συγγνώμη μου στα βαμπίρ γιατί το κάνουν αυτό μόνο τις νύχτες, αυτοί(και εσύ) το κάνουν 24/7. Πρέπει να ομολογήσεις όμως ότι είναι τραγελαφικό να έρχεσαι εσύ και να μας το παίζεις ψάλτης από τα αριστερά και να τα λες καλά σε ΚΚΕεδες και αριστεροπερίεργους, ΙΜΟ, αλλά μετά αφού κάνεις minimize τον browser να βάζεις την υπογραφή σου στην αγορά ομολόγων 100 ευρώ το ένα και να τα επιστρέφεις όταν έχεις καταφέρει τη τιμή τους να τη πας στο 1 ευρώ. Και επ'αυτού σε ρωτάω το εξής: πως σου φαίνεται η φάση που θέλει τώρα να περάσει ο Ομπάμα για τα φρένα στην Wall Street, τον αυστηρότερο έλεγχο των συναλλαγών και τη γενικότερη αναδιάρθρωση του οικονομικού συστήματος; Επίσης, πως σου φαίνεται η ελεγκτική επιτροπή που τώρα ανακρίνει τα ηγετικά στελέχη της GS; Ιδρώνει ο κώλος των κερδοσκόπων; Πιστεύω έχεις επαφή μ'αυτά και τα παρακολουθείς.

[Dragonlord]

Δηλαδή ας πούμε δεν υπάρχει καμία λογική στο να έχουμε μια κεντρική ευρωπαϊκή τράπεζα η οποία δανείζει ιδιωτικές τράπεζες με 1% και δε δέχεται να δανείσει με το ίδιο επιτόκιο ένα κράτος-μέλος της ΕΕ. Είναι σχιζοφρενικό

Σχιζοφρενικό είναι να δανείζεις σε κάποιον που δεν έχει την ικανότητα να στα επιστρέψει. Είναι απολύτως λογικό να πληρώνουμε τις μαλακίες μας με υψηλότερα επιτόκια.

Μα η Ελλάδα δεν είναι κάτι εκτός ΕΕ, ώστε να μπορεί να λέει η ΕΚΤ ότι "δε δανείζω την Ελλάδα γιατί δε με συμφέρει". Πρώτον αν μας δάνειζαν με 1% μια χαρά θα μπορούσαμε να τα επιστρέψουμε (με το κατάλληλο αναπτυξιακό σχέδιο φυσικά, που στις υπάρχουσες συνθήκες και με αυτά τα επιτόκια είναι αδύνατο να εφαρμοστεί), δεύτερον η ΕΚΤ εφόσον έχουμε κοινό νόμισμα είναι ουσιαστικά και η κεντρική τράπεζα της ελλάδας και δεν μπορεί να λειτουργεί σαν κερδοσκοπική επιχείρηση, πρώτα πρέπει να εξυπηρετεί τις ανάγκες των ευρωπαίων/ελλήνων.
Για τα υπόλοιπα που λες, εντάξει, διαφωνούμε και η πρακτική έχει δείξει το αντίθετο, αυτά τα ιδεολογήματα περί ελεύθερης αγοράς που θα μας οδηγήσει στη γη της επαγγελίας με τις γαμάτες υπηρεσίες και προϊόντα έχουν καταρρεύσει στην πράξη (δες πχ τις ανισότητες στην αμερική και πόσοι τρέφονται από συσσίτια επειδή προφανώς δεν ήταν αρκετά "ανταγωνιστικοί" στην αγορά εργασίας). Ωραία τα καλά προϊόντα, αλλά δεν μπορώ να μπω σε μια τέτοια λογική αν το αποτέλεσμα είναι κάποιες χιλιάδες άποροι ως παράπλευρες απώλειες ενός τέτοιου συστήματος.

1. Tin apoleia tis dinatotitas foron eisagogis den tin exoume xasei mono emeis alla kai kamia 200aria xores pou einai meli tou WTO. oi alloi 199 omos den pane stous germanous gia daneika.

2. Oson afora to nomisma, nai ti na sou po fovero oplo i draxmi, tremoun oi speculators.

3. To oti enas dimosios ipalilo pou pairnei 2000 euro den einai provlima gia tin oikonomia einai entelos kathisterimeno, se simeio pou na aporo an se varaei kapoios sto kefali kai xazepses. Loipon pou les, me ta 2000 euro an ton apolyseis, tou dineis epidoma anergias ena 700ariko kai parallila dineis apo 700 kai se dio pragmatikous anergous. Etsi kai ta 2000 xiliarika menoun stin oikonomia kai 3 atoma tin volevoun kapos anti gia 1. An kai vasika to dikaio tha itan na tou doseis 0 kai na kremaseis sto sintagma afton pou ton diorise.

4. RE KARAGKIOZIDES. Zeite epi 10 xronia me ta lefta pou sas daneizoun oi germanoi. Koroidevete olo to simpan kai ksodevete polaplasia apo osa dilonete, oste na sinexisoun ta koroida na sas dinoun daneika. Forodiafeugete, afinete tous papades, to pasok, ti noudou klp na sas ta trone, kai anti na stisete kremales sto sintagma gia aftous tous treis, SAS FTAINE OI GERMANOI!!! Kai epeidi den mporeite na valete forous sta psigeia tous (opos oi ypoloipes 200 xores pou legame) lete oti "an den proxorisei i EE se kati pio dikaio tha fygoume!" E sto diaolo na pate, 11 ekatomiria zitianoi ligoteroi. Kai otan fygete parakalo steilte mas kai tous alvanous/tourkous/anatolikoeuropeous metanastes pou ekmetaleveste edo kai 20 xronia. ZOA.

1. Για προϊόντα που έρχονται από Αμερική πχ υπάρχει φόρος εισαγωγής στην ευρώπη, κάπου 25%.
2. Ανεξάρτητα από αυτό, όταν έχεις δικό σου νόμισμα έχεις και τη δυνατότητα υποτίμησής του κλπ ώστε να προσαρμοστεί στις ανάγκες σου. Με το ευρώ έχουμε νόμισμα χωρίς να έχουμε άμεσο έλεγχο πάνω του, με τον παραλογισμό του συμφώνου σταθερότητας (ότι δηλαδή με κάποιο μαγικό τρόπο όλες οι χώρες της ευρωζώνης θα μπορούσαν να έχουν τον ίδιο ρυθμό ανάπτυξης).
3. Ωραία λογική, σκέψου πόσους ανέργους θα πληρώναμε αν απολύαμε όλους τους βουλευτές, διευθυντές δεη, οτέ, ττε κλπ.
4. Και οι γερμανοί ζουν με τα λεφτά που τους δίνουμε ψωνίζοντας φολκσβάγκεν. Στην τελική, με ψεύτικα στοιχεία μπήκαμε στην ΕΕ, σιγά μην ξεγέλασε ο σημίτης τους υπεργαμάτους γερμανούς, απλά έκριναν ότι τους συνέφερε σε εκείνη τη φάση. Είμαστε σε ένα κοινό οικοδόμημα, αυτό που λες είναι εξίσου "καθυστερημένο" με το να υπάρχει επίδομα ανεργίας σε μία χώρα, και τότε κάποιοι ζουν "εις βάρος αυτών που δουλεύουν".

Βασικά, χωρίς να διαφωνώ σε αυτά που λες, πιστεύω ότι τα βλέπεις εντελώς μονόπλευρα για κάποιο λόγο.

Ωραία, έστω ότι ισχύουν αυτά που λες, μου είναι αδύνατο να αγνοήσω την ευθύνη της Ελλάδας για την κατάντιά της. Παράλληλα, μου φαίνεται αδιανόητο να μην αποδίδουμε ευθύνες σε όλες τις κυβερνήσεις μετά τη μεταπολίτευση, καθώς και σε μας τους ίδιους σαν πολίτες. Όμορφα, φταίει Ε.Ε., κερδοσκόποι, τράπεζες, κεφάλαιο κτλ. Εμείς δε φταίμε;

Τέσπα, βαριέμαι να γράψω κατεβατά. Απλά, αυτό που λες όσο και να είναι αλήθεια σε καμιά περίπτωση δεν αποτελή πραγματική αντανάκλαση της πραγματικότητας. Αποτελεί ένα μικρό κομμάτι με αφελή κατά κάποιο τρόπο οπτική γωνία.

Δεν καταλαβαίνω πλήρως την έννοια "ευθύνη της Ελλάδας". Αν μιλήσουμε για ευθύνη των τελευταίων κυβερνήσεων, ναι. Αλλά αυτή δεν είναι κάποια συλλογική ευθύνη, εκτός αν θεωρήσουμε το σημερινό πολίτευμα αρκούντως δημοκρατικό, ότι δηλαδή υπάρχει ουσιαστική ελευθεροτυπία, πολιτική παιδεία, άμεσος έλεγχος των πολιτών στις αρχές κλπ, όμως αυτά δε συμβαίνουν. Δηλαδή αυτή τη στιγμή έχουμε μια κυβέρνηση που εκλέχτηκε λέγοντας ότι "υπάρχουν λεφτά" και ότι ο τρόπος εξόδου από την κρίση είναι να δοθούν αυξήσεις ώστε να κινηθεί η αγορά, δηλαδή εκλέχτηκε με ένα χοντρό ψέμα και με το αντίθετο πρόγραμμα από αυτό που εφαρμόζει, οπότε πού είναι η συλλογική ευθύνη; Κανείς δεν επέλεξε αυτή την πολιτική, όπως δεν επέλεξε και την πολιτική των προηγούμενων κυβερνήσεων (πχ η νδ είχε βγει με σύνθημα "δουλειές για όλους" και "επανίδρυση του κράτους - διαφάνεια"). Δεν έχω καμία διάθεση να αυτομαστιγωθώ για λάθη που δεν έκανα, πολιτικές που δεν επέλεξα και λεφτά που δεν έφαγα.

[Amnesiac.]

Πάνο γενικά τι προτείνεις; έξοδο από ευρωζώνη;

[Deggial]

Δεν είναι λίγο αντιφατικό αυτό?Καθ'ότι η μείωση του κόστους των παραγωγικών διαδικασιών στην οποία αναφέρεσαι συνήθως περιλαμβάνει και ενδεχόμενες περικοπές εργατικού δυναμικού,άρα μείωση του επιπέδου διαβίωσης αυτών.Πόσο μάλλον στην περίπτωση που δεν υπάρχει κρατικός προστατευτισμός ...

Σαφώς η χρήση νέων μεθόδων παραγωγής καμιά φορά σημαίνει πως κάποιες θέσεις εργασίες καταλήγουν να είναι περιττές. Απολύσεις για αυτόν τον λόγο τις θεωρώ εύλογες.

Το πρόβλημα του επιπέδου διαβίωσης δε δημιουργείται στην απόλυση, αλλά στην αδυναμία εύρεσης νέας πηγής εισοδήματος, δηλ. εδώ υπάρχουν δύο βασικοί παράγοντες: πόσο εύκολο είναι να βρει κανείς νέα εργασία και ποια είναι η διαφορά μεταξύ του επιδόματος ανεργίας και των πραγματικών αναγκών.

Σε αυτά τα σημεία πρέπει να βασίζεται μία σοβαρή λύση για το θέμα της ανεργίας, κι όχι στην εξασφάλιση θέσεων στο Δημόσιο ή στον ιδιωτικό τομέα, ακόμη κι αν αυτές δεν έχουν αντικείμενο εργασίας.

[Coroner]

@Πάνο:

Απλά ξαναδιάβασε το ποστ μου. Τα ίδια λέω. Συμφωνώ με όσα γράφεις. Απλά το παίρνεις προσωπικά για κάποιο λόγο, ενώ παράλληλα θεωρείς πώς μπορείς να κάνεις κριτική χωρίς να ανλαμβάνεις την ελάχιστη ευθύνη. Και σωστά είναι αυτά που λες, αλλά δε χρειάζεται να αυτομαστιγωθείς. Μπορείς απλά να παραδεχθείς πώς σαν Ελλάδα (πολιτική, δικαστική, κεφάλοιο, πολίτες) έχουμε το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης. Αν εσύ θεωρείς, επειδή δε ψήφισες πασοκ και κατεβαίνεις σε πορείες, ότι ο μεσός έλληνας δεν έχει ευθύνες για τη κατάντια της χώρας οκ. Απλά διαφωνούμε.

[Dragonlord]

Πάνο γενικά τι προτείνεις; έξοδο από ευρωζώνη;

Νομίζω το καλύτερο αυτή τη στιγμή θα ήταν πολιτική ενοποίηση της ευρώπης, με κοινό κατώτατο μισθό, επίδομα ανεργίας κλπ. Φυσικά αυτό θα έχει μεγάλο πολιτικό κόστος για τους γερμανούς, ολλανδούς κλπ κλπ που έχουν καλύτερο κοινωνικό κράτος από εμάς και θα πρέπει να συμβιβαστούν για να τα φέρουμε στα ίσα. Αν δεν υπάρχει η πολιτική βούληση για κάτι τέτοιο, ναι, μάλλον είναι μονόδρομος η έξοδος. Δηλαδή δεν έχει λογική η παραμονή, είναι απλά ένας κατήφορος χωρίς τέλος. Με την έξοδο προφανώς θα φάμε σκατά στην αρχή αλλά τουλάχιστον θα υπάρχει ανεξαρτησία και θα μπορέσουμε να στήσουμε τον παραγωγικό ιστό της χώρας προς όφελος δικό μας και όχι των πλουσιότερων χωρών της ΕΕ.

[Coroner]

Όπως τον στήσαμε στα χρόνια πριν το ευρώ. Καλό μου ακούγεται...

[Dragonlord]

@Πάνο:

Απλά ξαναδιάβασε το ποστ μου. Τα ίδια λέω. Συμφωνώ με όσα γράφεις. Απλά το παίρνεις προσωπικά για κάποιο λόγο, ενώ παράλληλα θεωρείς πώς μπορείς να κάνεις κριτική χωρίς να ανλαμβάνεις την ελάχιστη ευθύνη. Και σωστά είναι αυτά που λες, αλλά δε χρειάζεται να αυτομαστιγωθείς. Μπορείς απλά να παραδεχθείς πώς σαν Ελλάδα (πολιτική, δικαστική, κεφάλοιο, πολίτες) έχουμε το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης. Αν εσύ θεωρείς, επειδή δε ψήφισες πασοκ και κατεβαίνεις σε πορείες, ότι ο μεσός έλληνας δεν έχει ευθύνες για τη κατάντια της χώρας οκ. Απλά διαφωνούμε.

Ναι ρεη, δεν το παίρνω προσωπικά, απλά δε συμφωνώ ότι έχει τις περισσότερες ευθύνες "ο μέσος έλληνας". Οι κυβερνήσεις ναι. Όταν γίνεται πλύση εγκεφάλου υπέρ μονοδρόμου πασοκ-νδ από τα μμε, μπορείς να πεις τους πολίτες απαίδευτους, ακόμα και βλάκες, αλλά δεν μπορείς να ρίξεις το βασικό μέρος της ευθύνης σε αυτούς. Σε ένα εξ ορισμού άδικο και μη συμμετοχικό σύστημα όπου κυριαρχεί η διαφθορά, είναι λογικό να λειτουργεί και "ο μέσος έλληνας" έτσι. Την έχουμε ξανακάνει τη συζήτηση, μπορεί να μη συμφωνήσω με τον αγρότη που θα πάρει μια επιδότηση για να πάρει αυτοκίνητο, αλλά μπορώ να το κατανοήσω όταν βλέπει βουλευτές να ξύνονται για 7300 ευρώ το μήνα.

[Dragonlord]

Όπως τον στήσαμε στα χρόνια πριν το ευρώ. Καλό μου ακούγεται...

Τώρα το βλέπεις εσύ απλοϊκά, δεν υπάρχει ή το ένα ή το άλλο, προφανώς κοιτάμε για μια βελτίωση της προηγούμενης κατάστασης. Απλά στις σημερινές συνθήκες δεν υπάρχει καν η δυνατότητα για βελτίωση. Και στο κάτω κάτω, δεν ήταν όλα τόσο χάλια πριν το ευρώ, εγώ θυμάμαι πχ να παίρνουμε φρούτα και λαχανικά με τις σακούλες και να γελάμε στο εξωτερικό που τα έπαιρναν δυο-δυο, ενώ πχ οι μπύρες είχαν το 2000 350 δραχμές έξω και μετά από 2-3 χρόνια είχαν 3 ευρώ. Εγώ μια φορά καλύτερα περνούσα πριν. Η μόνη ουσιαστική βελτίωση είναι τα φτηνότερα ηλεκτρονικά και ταξίδια, αλλά θα ζήσουμε και χωρίς ipod (ή με ακριβότερο ipod για την ακρίβεια).

[Coroner]

Δε μιλάω για τα λεφτά ρε συ, αλλά για το στήσιμο του μηχανισμού παραγωγής και την ανάπτυξη. Όσο κουβαλάμε αυτά τα μυαλά σαν έλληνες μια ζωή θα είμαστε για τον μπούτσο. Απλά, σαν λαός είμαστε για τον μπούτσο. Δω, η Σλοβενία παράγει μικρά αεροσκάφη και μεις ακόμα ούτε ένα UAV για να παρακολουθεί τα δάση το καλοκαίρι αρνούμαστε να φτιάξουμε...

Όλοι θέλουμε τα λεφτάκια και τη βόλεψή μας. Έτσι μάθαμε από του γονείς μας. Παραγωγή και μεράκι απόλυτο μηδέν.

[Dragonlord]

Σύμφωνοι, απλά ρωτήθηκα τι προτείνω, και ανάμεσα σε δύο περιπτώσεις όπου στη μία υπάρχει μία πιθανότητα στο εκατομμύριο να στηθεί καλά ο παραγωγικός ιστός και στην άλλη απλώς θα βυθιζόμαστε συνεχώς περισσότερο στα σκατά, ε, προτιμότερη είναι η πρώτη. Δε φταίει γενικώς και αοριστώς κάποια μαλακία που είναι εντυπωμένη στο dna των ελλήνων και μόνο, υπάρχει αδράνεια των αρχών σε οτιδήποτε θετικό μπορεί να γίνει ( πχ, σε πόσο καλύτερη θέση θα ήταν τα οικονομικά των ταμείων αν είχαν γίνει έλεγχοι για την πάταξη της ανασφάλιστης εργασίας; ).

[Amnesiac.]

πάνω, δεδομένου ότι η πολιτική ενοποίηση όπως την περιγράφεις δε θα έρθει ποτέ, πιστεύεις ότι όντως θα μπορέσουμε να σταθούμε στα πόδια μας μόνοι μας; Απλά να υπενθυμίσω ότι τα χρέη θα συνεχίσουν να υπάρχουν και μετά την έξοδο (μη το πάμε στο ποιοι φταίνε για τα χρέη, σημασία έχει ότι υπάρχουν) οπότε, στο εντελώς πρακτικό του πράγματος, αν βγούμε άμεσα από την Ευρωζώνη πού θα τα βρούμε τα λεφτά;

Επίσης, όντως ήταν καλύτερα πριν από το 2000, δε το συζητάω καν, αλλά για αυτό σε μεγάλο βαθμό ευθύνονται τα "πακέτα" της Ευρώπης και η γενικότερη παγκόσμια οικονομική πραγματικότητα και όχι η σταθερή (λολ) οικονομία μας.

Γενικά μάλλον έχεις υπερεκτιμήσει το τι μπορούμε να κάνουμε μόνοι μας (το τι θα μπορούσαμε είναι άλλη κουβέντα), δεν πρόκειται ακριβώς για φάση "τρομοκρατούν τον κόσμο για να δεχτεί τα μέτρα" κτλ, η αλήθεια είναι ότι αυτοί που τρομοκρατούν έχουν κάνει όντως τα πράγματα σκατά, αλήθεια λένε.

[Krux]

(μη το πάμε στο ποιοι φταίνε για τα χρέη, σημασία έχει ότι υπάρχουν)

Εκεί όμως βρίσκεται όλο το ζουμί της υπόθεσης και αν κλείσουμε για ακόμα μια φορά τα μάτια, σε μερικά χρόνια πάλι τα ίδια θα λέμε.

Και δεν θέλω να το πάω στο οτι η προηγούμενη κυβέρνηση ήταν αυτή που είναι αποκλειστικά υπεύθυνη για το μακελειό (αν και φέρει το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης), γιατί αποδεδειγμένα τις μεγαλύτερες κλεψιές και καφρίλες σε βάρος της χώρας τις έχουν κάνει οι κυβερνήσεις του πασοκ.

Το θέμα είναι οτι μετά απο ένα μεγάλο φαγοπότι, έρχεται και ο λογαριασμός. Εκαναν ότι έκαναν, δεν μπορούν να πληρώσουν και καλείσαι εσύ και εγώ να βγάλουμε το φίδι απο την τρύπα. Το πιο εξοργιστικό δε είναι πως αν εγώ και ο καθένας έχουμε μια υποχρέωση οικονομικής φύσεως την οποία δεν μπορούμε να αποπληρώσουμε/τακτοποιήσουμε τότε αντιμετωπίζουμε και τις ανάλογες συνέπειες. Αυτοί οι οποίοι διαχειρίζονταν τις τύχες ενός ολόκληρου λαού και μας έφτασαν σε αυτή την ξεφτίλα, δεν έχουν καμμία ευθύνη ? Τους βλέπω καθημερινά στα παράθυρα και είναι μια χαρά ευτυχισμένοι και χαρούμενοι. Αλλος γαμάει και άλλος πληρώνει. Ε λοιπόν γαμώ το χριστό βαρέθηκα να πληρώνω τους κουστουμάτους PRίστες των συνδικάτων και των συνεταιρισμών και όλη αυτή την λέρα που μας έχει κάτσει στο σβέρκο και μου σουβλίζει την πλάτη καθημερινά. Τώρα θα μου πείτε τους ψήφισες, φάε σκατά. Ε όσο και να γκρινιάζω, θα τα φάω αλλά έτσι για γελάσει και το δικό μου το χειλάκι θέλω να δω έναν απο όλους αυτούς τους καριόληδες, πίσω απο τα σίδερα.

[Amnesiac.]

Κρουξ απλά είπα να μη πάει η κουβέντα στο ποιοι φταίνε, τα έχουμε πει 8.000 φορές.

[Dragonlord]

πάνω, δεδομένου ότι η πολιτική ενοποίηση όπως την περιγράφεις δε θα έρθει ποτέ, πιστεύεις ότι όντως θα μπορέσουμε να σταθούμε στα πόδια μας μόνοι μας; Απλά να υπενθυμίσω ότι τα χρέη θα συνεχίσουν να υπάρχουν και μετά την έξοδο (μη το πάμε στο ποιοι φταίνε για τα χρέη, σημασία έχει ότι υπάρχουν) οπότε, στο εντελώς πρακτικό του πράγματος, αν βγούμε άμεσα από την Ευρωζώνη πού θα τα βρούμε τα λεφτά;

Δεν καταλαβαίνω γιατί είναι υπέρτατος στόχος του έθνους να πληρώσει τους τοκογλύφους. Δηλώνεις στάση πληρωμών (πολλές χώρες το έχουν κάνει) και αναδιαπραγματεύεσαι το χρέος (σε φάση, κοιτάχτε, δεν υπάρχουν αυτά τα λεφτά, θα σας δώσουμε τα μισά και στα διπλάσια χρόνια ή δεν παίρνετε τίποτα - ή και γενικότερη άρνηση του χρέους το οποίο δεν είναι δημόσιο εφόσον δεν επωφελήθηκε όλος ο λαός από αυτό). Αλήθεια, δε θα πεινάσει κανείς αν δεν πληρώσουμε όλο το χρέος, δεν υπάρχει κάποια ηθική δέσμευση, δεν τα έχουμε δανειστεί από αιθιοπάκια. Τα χρέη και τα χρήματα υπάρχουν για να εξυπηρετούν τις ανάγκες των λαών, αν δεν μπορούμε να ζήσουμε με αξιοπρέπεια και να πληρώσουμε και το χρέος τότε μη σώσουμε και το πληρώσουμε. Προφανώς μιλάμε για κάποια χρόνια ψιλοσκατά, καθώς δε θα μας δανείζει κανείς, αλλά θα υπάρχει μια προοπτική ανάπτυξης, που με τις υπάρχουσες συνθήκες δεν υπάρχει ούτε σε 10 ούτε σε 20 χρόνια, καθώς το χρέος απλά θα μεγαλώνει. Φυσικά, είπα ξανά ότι δεν είναι ιδανική λύση, η ΕΚΤ πρέπει να μας δανείσει με 1%, αλλά αν επιμείνουν να μας δανείζουν με επιτόκια "αγοράς" τότε μάλλον είναι προτιμότερη λύση.