Μια ακόμα πιο εξαιρετική εποχή.

[katwrimos]

Δεν σε αφορά που δουλεύω και ποιόν δουλεύω, το μόνο που θα σου πω είναι οτι όταν θα πάρεις πτυχείο απο κορυφαίο πανεπιστήμιο ενώ παράλληλα δουλεύεις 50ωρες βδομαδες σε δουλειά που βρίσκεται 90χλμ μακρυά απο τον τρόπο που σπουδάζεις με τους βαθμούς που το πήρα εγώ, τοτε θα δικαιούσαι ίσως να με λες τεμπέλη η χαζο.

Το οτι είσαι κομπλεξικός το κατάλαβα αλλα τι νόημα έχει να παραθέτεις το ΠΑΠΕΙ? Ακομα και αν ήταν σκατά σχολή (που δεν είναι), τι σχέση έχει απο τη στιγμή που απο το 2003 δουλεύω και σπουδάζω σε σκανδιναβικά πανεπιστήμια?

Θέλω να πω, αυτός είναι ενας απο τους λόγους που είμαστε στα χάλια που είμαστε, οτι υπάρχουν πολλοί τύποι στην ελλάδα που χτυπάνε ψηλότερους μισθούς απότι αντίστοιχοι εργαζόμενοι σε άλλες χώρες της ευρώπης, χωρις να παράγουν αντίστοιχη δουλειά.

Αχρείαστο επιχείρημα και υπονομευτικό της δικής σου επιχειρηματολογίας. Τι πάει να πει δεν παράγουν την αντίστοιχη δουλειά; Πέρα από κηφήνες που πάντα και παντού θα υπάρχουν, υπάρχει ένας τεράστιος αριθμός εργαζομένων που εργάζονται σκληρότατα σε θέσεις που απαιτούν ειδίκευση και ο μισθός τους είναι σταθερά χαμηλότερος από τους αντίστοιχους ευρωπαϊκούς. Όπως το γράφεις ρίχνεις το βάρος του γεγονότος αυτού στον ίδιο τον εργαζόμενο, κάτι που είναι μάλλον άδικο και αρκετά απλοϊκό.

Ναι σαφώς υπάρχουν και τέτιοι εργαζόμενοι, αλλα κάθε χρόνο δανειζόμαστε ως χώρα 10 δις για να αγοράζουμε πράγματα απο το εξωτερικό επειδή αυτά που πουλάμε ως ελλάδα δεν αρκούν. Μπορεί να υπάρχουν τομείς που οι εργαζόμενοι σκίζονται για ένα κομάτι ψωμί αλλα ο ΜΕΣΟΣ εργαζόμενος δανείζεται 100 ευρώ το μήνα απο το εξωτερικό, πράγμα που σημαίνει οτι ή πρέπει ή να δουλεύει περισσότερο, ή να πληρώνεται λιγότερο. Ακόμα και με δραχμές, στην ουσία μιλάμε για μείωση στα πραγματικά εισοδήματα γιατι ο πληθωρισμός θα εκτροχιαστεί εντελώς. Ως χώρα εισάγουμε κάθε χρόνο 10 δις περισσότερα απο όσα εξάγουμε (χωρις να υπολογίζω τόκους στο υπάρχον χρέος), αυτό σημαίνει απλά οτι ή κάποια πράγματα πρέπει να σταματήσουμε να τα αγοράζουμε ή να πουλάμε περισσότερα, εκτός αν νομίζεις οτι αυτοί που μας δανείζουνε το κάνουν για την ψυχή της μάνας τους και δεν θα μας ζητήσουν ποτέ ανταλάγματα.

[Odonian]

Μπορώ να δεχτώ ως επιχείρημα το "ως χώρα πάμε σκατά, δέξου τη μείωση και suck it up" (άσχετα αν δεν το στηρίζω απαραίτητα), αλλά η μικρότερη παραγωγή που έχει ο Έλληνας εργαζόμενος πολύ συχνά δεν είναι ευθύνη του ιδίου. Οι περισσότεροι στον ιδιωτικό χώρο δουλέυουν σκληρά και για πάρα πολλούς λόγους αυτό δεν αντικατοπτρίζεται στην παραγωγή συνολικά της χώρας. Το (αναμφισβήτητο) γεγονός ότι η χώρα δεν παράγει έχει αιτίες πολύ διαφορετικές από το πόσο δουλεύει ο μέσος εργαζόμενος του ιδιωτικού τομέα. Υπάρχει διαφθορά, λάθος πολιτική των κυβερνήσεων, ιστορικοί λόγοι και ένα κάρο άλλες παράμετροι.

Αυτό που λέω είναι ότι ο μέσος Έλλην εργαζόμενος (στον ιδιωτικό χώρο), με την ίδια δουλειά στην Ευρώπη, θα έβγαζε παραπάνω λεφτά και θα ήταν ασφαλέστατος στο ενδεχόμενο απολύσεων. Απλά εδώ θα δουλέψει για να μαζευτούν δέκα πορτοκάλια που κοστίζουν 5 ευρώ, θα πάνε έξω και θα γυρίσουν ως χυμός που θα κοστίζει 10, θα τον αγοράσει και θα χρωστάει στην Ευρώπη τα 5 της διαφοράς. Γιατί κανείς παπάρας δεν έχει φτιάξει ένα εργοστάσιο να κάνει πορτοκαλάδες (απλοϊκό παράδειγμα, αλλά καταλαβαίνεις τι εννοώ).

(Πέρα πάντα από την εκμετάλλευση της κατάστασης από διάφορα αφεντικά που βρήκαν ευκαιρία να μειώσουν το κόστος τους πατώντας στην περιρρέουσα τρομοκρατική κατάσταση.)

[stam and the witches]

Ρε κατώριμε, δε γίνεται να χεις λιώσει τόσα χρόνια σπουδάζοντας οικονομικά και να αντιμετωπίζεις το συνδικαλισμό λες και δεν τον έχεις ξανακούσει ποτέ. Σοβαρά πράγματα είναι αυτά;

[Sotos_The_Tequiler]

Ρε κατώριμε, δε γίνεται να χεις λιώσει τόσα χρόνια σπουδάζοντας οικονομικά και να αντιμετωπίζεις το συνδικαλισμό λες και δεν τον έχεις ξανακούσει ποτέ.

Έφτασε στο αμήν και είπε να τα πει... τον καταλαβαίνω.
(καμία ειρωνεία)

[stam and the witches]

Και επίσης

Ναι σαφώς υπάρχουν και τέτιοι εργαζόμενοι, αλλα κάθε χρόνο δανειζόμαστε ως χώρα 10 δις για να αγοράζουμε πράγματα απο το εξωτερικό επειδή αυτά που πουλάμε ως ελλάδα δεν αρκούν. Μπορεί να υπάρχουν τομείς που οι εργαζόμενοι σκίζονται για ένα κομάτι ψωμί αλλα ο ΜΕΣΟΣ εργαζόμενος δανείζεται 100 ευρώ το μήνα απο το εξωτερικό, πράγμα που σημαίνει οτι ή πρέπει ή να δουλεύει περισσότερο, ή να πληρώνεται λιγότερο. Ακόμα και με δραχμές, στην ουσία μιλάμε για μείωση στα πραγματικά εισοδήματα γιατι ο πληθωρισμός θα εκτροχιαστεί εντελώς. Ως χώρα εισάγουμε κάθε χρόνο 10 δις περισσότερα απο όσα εξάγουμε (χωρις να υπολογίζω τόκους στο υπάρχον χρέος), αυτό σημαίνει απλά οτι ή κάποια πράγματα πρέπει να σταματήσουμε να τα αγοράζουμε ή να πουλάμε περισσότερα, εκτός αν νομίζεις οτι αυτοί που μας δανείζουνε το κάνουν για την ψυχή της μάνας τους και δεν θα μας ζητήσουν ποτέ ανταλάγματα.

Σύμφωνο σταθερότητας λέγεται, δεν παράγεις και δε διανοείσαι να το κάνεις για να δανείζεσαι για να αγοράζεις ξένα προϊόντα. Επαναλαμβάνω, τόσα χρόνια τεχνοκρατικών σπουδών αλλά πολιτικό αισθητήριο 0, για να ρθεις το 2011 και να μοιράσεις συλλογική ευθύνη με shift-βελάκι όπου τυχαίνει και δε βλέπεις αποδοτικότητα σε νούμερα.

[animae]

1)Κοίταξε, υπάρχει ένα όριο μισθού κάτω απο το οποίο δεν μπορεί κανεις όντως να ζήσει αξιοπρεπως, γι΄αυτό υπάρχει και ο κατώτατος μισθός (ναι, υπάρχουν και τύποι που το γράφουν σταρχίδια τους αλλα αυτό δεν γινεται με συμβόλαια και εγγραφες συμβάσεις αλλα σε καταστάσεις μαύρης εργασίας). Οταν ο εργοδότης λέει οτι θα μειώσει ένα μισθό 50% δεν θέλει να πει οτι κάποιος θα πάει απο τα 800 στα 400 αλλα προφανώς σε μισθούς με τετραψήφια νούμερα. Αν λοιπόν ενας εργοδότης δίνει 2000 σε κάποιον και μπορεί να βρεί έξω εργαζόμενους με 1000 ευρώ, όπως και όταν εσύ πχ θες να χτίσεις πχ μια ντουλάπα σπίτι σου και μπορείς να διαλέξεις εναν τεχνίτη που θα σου πάρει 2000 ή εναν που θα σου πάρει 1000, δεν δικαιούστε να διαλέξετε αυτόν που θα σας δώσει την καλύτερη δουλειά για τα λιγότερα λεφτα?

2)Θέλω να πω, αυτός είναι ενας απο τους λόγους που είμαστε στα χάλια που είμαστε, οτι υπάρχουν πολλοί τύποι στην ελλάδα που χτυπάνε ψηλότερους μισθούς απότι αντίστοιχοι εργαζόμενοι σε άλλες χώρες της ευρώπης, χωρις να παράγουν αντίστοιχη δουλειά. Δηλαδή ναι οκ, καταλαβαίνω, πακέτο να παίρνεις 2000 και ξαφνικά να στα κάνουνε 1000, αλλα αμα απαγορέψουμε τις μειώσεις τοτε δεν θα υπάρχει καμία επιχείρηση να πουλήσει στο εξωτερικό, πράγμα που σημαίνει οτι τώρα που μας κόβουνε τα δανεικά δεν θα έχουμε λεφτά για πετρέλαιο και φάρμακα (εκτός αν νομίζεις οτι ξερωγώ θα πάμε στους σαουδάραβες και θα τους πείσουμε να μας πουλήσουν πετρέλαιο φτηνότερα γιατι ο μητσάρας θέλει 2000 για να πληρώσει τις δώσεις του Άουντι).

1)Στην ουσία στο πρώτο λες, αν για παράδειγμα ένας που έχει φτάσει τα 45 έχει μισθό 2000 (και είναι ήδη 20 χρόνια στην εταιρία) που είναι αυξήσεις στην ουσία τα 2 χιλιάρικα λόγω προυπηρεσίας/εμπειρίας/κλπ, τότε να δεχτεί να πάει στο 1 χιλιάρικο γιατί η μόνη λύση είναι η απόλυση. Δηλαδή ένας μεσήλικας, που μπορεί άλλωστε να βρεί πολύ άνετα μια άλλη δουλειά στα 45 του, θα πρέπει να δεχτεί να πάει σε μισθό που ήταν όταν πρωτοπροσελήθφη. Καλό.
Αν επίσης για κάποιον λόγο πήρε κάποιον και του έδωσε 2000 με το καλημέρα, ε συγγνώμη τότε, ας κοίταγε τι του δίνει από την αρχή και να μην του πεί μετά από λίγο καιρό για 50% μείωση.
Όταν μιλάμε για τέτοια ποσά, το 50% που λες, είναι όχι απλά σφάξιμο, αλλά για φυλακή.

2) Οι υψηλότεροι μισθοί είναι πρόβλημα της εργοδοσίας αν μιλάμε για ιδιωτικό τομέα. Αν δεν τα είχε, ας μην τα έδινε. Από την άλλη βέβαια όταν μιλάμε για κάποιον που παίρνει 5000, το να του μειώσει το μισθό στα 2500, ε συγγνώμη κιόλας, αλλά δεν μου φαίνεται ότι απασχολεί κανέναν. Και πάλι ζωάρα κάνει.
Αν μιλάμε για δημόσιο, τότε αυτό είναι όντως πρόβλημα του κράτους, αφού είναι παράλογο κάποιος να πληρώνεται τόσο υψηλά.
Όπως και να χει το πράγμα, αυτό που λες ότι εδώ δεν παράγουν τόσο όσο έξω είναι τεράστια μαλακία. Το κάλυψαν και άλλοι αυτό το θέμα, δεν χρειάζεται να πω κάτι παραπάνω.

Πάντως από τα πόστ σου φαίνεται ότι κοιτάς μόνο τα νούμερα και τον άνθρωπο τον γράφεις στα αρχίδια σου. Το (1) είναι ένα γελοίο παράδειγμα για αυτό.
Το πρόβλημα στην Ελλάδα δεν είναι ότι κάποιος με 4354 χιλιάρικα μισθό θα έχει μείωση στο 50%, αλλά ότι αυτός με τα 1000 και τα 800, θα έχει 10 και 20%.
Υπάρχουν πολυεθνικές με μεγάλα κεφάλαια από πίσω, όπου δεν τηρούν συλλογικές συμβάσεις γιατί έχουν βρεί τρύπες στον νόμο, και τελικά ενώ παίρνουν μηχανικούς τους πληρώνουν λιγοτερα γιατί δεν τους προσλαμβάνουν ως μηχανικούς, ενώ εν τέλει η δουλειά τους είναι μηχανικός.
Επίσης είναι αστείο να λες για έλληνες εργαζόμενους και δουλειά, από την στιγμή που υπάρχουν νούμερα που μας βγάζουν στην πρώτη θέση (ή δευτερη δεν θυμάμαι) στις ώρες εργασίας και στις χαμηλότερες στους μισθούς συγχρόνως.

edit: Μόλις είδα για τις εισαγωγές/εξαγωγές. Το ότι εισάγουμε πατάτες ή πορτοκάλια από το εξωτερικό, δεν μου φαίνεται ότι φταίνε οι αγρότες για αυτό ε.

[metamelia3]

μα πως γινεται να θεωρει τον εαυτο του εξυπνο;

[Phantom Duck]

δεν είναι τίποτα παιδιά, φταίει ο ήλιος της μεσογείου που κάνει τεμπέληδες και γαμάει τις εξαγωγές. τώρα η ιρλανδία πώς μας ξέφυγε δεν ξέρω, μάλλον φταίνε τα ουίσκια.

[Kaserinos]

[coolhipster]

[ubu]

Δεν καταλαβαίνω τι συμβαίνει στο βίντεο. Επίσης ποια πορεία είναι αυτή;

[Art In Haste]

Καταψηφίστε την κυβέρνηση Παπαδήμου

[Shadowking]

Δεν καταλαβαίνω τι συμβαίνει στο βίντεο. Επίσης ποια πορεία είναι αυτή;

Καμία. Το κλασσικό νταβαντούρι που γίνεται το 3ημερο του πολυτεχνείου για τραπεζάκια κτλ.

[ubu]

Καταψηφίστε την κυβέρνηση Παπαδήμου

Ξεράσματα του Παπανδρεϊκού ΠΑΣΟΚ που ενώ τόσο καιρό κάνανε γαργάρα τις πολιτικές του Γιωργάκη τώρα που τον έκανε πέρα η Ευρώπη θυμήθηκαν τις σοσιαλιστικές καταβολές του κόμματος και μιλάνε για κοινοβουλευτικά πραξιμοπήματα, εξωθεσμικούς παράγοντες και αντιλαϊκές, νεοφιλελεύθερες πολιτικές. Σκέτη αηδία. Καλύτερα Παπαδήμος, Λοβέρδος, Διαμαντοπούλου, Μπακογιάννη και σκληρός νεοφιλελευθερισμός, τουλάχιστον αυτοί είναι ειλικρινείς.

[coolhipster]

Δεν καταλαβαίνω τι συμβαίνει στο βίντεο. Επίσης ποια πορεία είναι αυτή;

Καμία. Το κλασσικό νταβαντούρι που γίνεται το 3ημερο του πολυτεχνείου για τραπεζάκια κτλ.

ειναι πιο πολυ το εντυπωσιακο της υποθεσης καθως φενεται οτι 3 αναρχικοι παιρνουν στο κυνηγι 100 πασπιτες