Page 21 of 539 FirstFirst ... 1119202122233171121521 ... LastLast
Results 301 to 315 of 8081

Thread: Μια ακόμα πιο εξαιρετική εποχή.

  1. #301
    Defunct Economist
    Join Date
    Aug 2003
    Location
    Skåne Θρησκεία Ανεξαρτησία
    Posts
    6,135

    Default

    Quote Originally Posted by Dragonlord View Post
    Επειδή πάντως ρωτήθηκα νωρίτερα για αριστερή πρόταση εξόδου από την κρίση, συμφωνώ με ανταρσύα. Κρατικοποίηση των τραπεζών χωρίς αποζημίωση. Ασάλιωτα.
    Χα. Εξήγησε μου πλζ, υποστηρίζεις το παραπάνω επειδή:


    A. The Karatzaferis choice:
    Οι τράπεζες είναι κακές και θέλουν να μας πηδήξουν και οι υπόλοιπες επιχειρήσεις είναι καλές?
    Β. The Anarchopasok choice: Οι τράπεζες σε μεγάλο ποσοστό ανοίκουν στο κράτος/ασφαλιστικά ταμεία/μικροεπενδυτές/ξένους ενώ οι υπόλοιπες επιχειρήσεις είναι συγκεντρωμένες σε χέρια συγκεκριμένων οικογενειών, οπότε κρατικοποιόντας τις τράπεζες και όχι τους άλλους μπορούμε να γαμήσουμε όσους δεν μπορούν να αντιδράσουν χωρίς να ενοχλήσουμε ιδιαίτερα τις οικογένειες που μας πληρώνουν τις προεκλογικές εξστρατείες?
    Γ. The kala na patheis choice: Ο νεκροπεθαμένος κατάφερε να με πείσει οτι είναι βασικό δικαίωμα να ζω με δανεικά απο τις τράπεζες και οτι μόλις αυτές έρθουν σε μας για να ζητήσουν την επιστροφή των δανεικών έχουμε κάθε δικαίωμα να γκρινιάζουμε?
    Δ. The NOY DOY choice: Γιατι οι τράπεζες δεν δίνουν δάνεια στην αγορά και όπως όλοι ξέρουμε είναι υποχρέωση των τραπεζιτών να ρισκάρουν τα λευτά των καταθετών τους ακόμα και όταν οι πιθανότητες είναι οτι αυτά δεν θα επιστραφούν, να οργανώνουν συσίτια για αναξιοπαθούντες κλπ.
    Ε. The Papariga choice: Βλάκα κατώριμε, η κρατικοποίηση των τραπεζών είναι μόνο η αρχή, συντομα προχορούμε σε μαζικές κρατικοποιήσεις και κρέμασμα της πλουτοκρατίας στο σύνταγμα, οπότε κρύψου στα δάση της βόρειας σουηδίας γιατι αμα σε πιάσουμε θα σε κρεμάσουμε με τα εντερα του ντέτζιαλ και εσύ θα κάνεις thumbs up?
    Last edited by katwrimos; 21-03-2010 at 14:16.
    Practical men, who believe themselves to be quite exempt from any intellectual influences, are usually the slaves of some defunct economist.
    J. M. Keynes.

  2. #302

    Default

    Τίποτα από τα παραπάνω, αλλά μ'αρέσει ο τρόπος που σκέφτεσαι!
    Παρεμπιπτόντως, για το πρώτο που είχα πει στο τόπικ, ότι μυρίζει απάτη, ο Αλαβάνος δήλωσε το παρακάτω χτες (χωρίς φυσικά να είμαι σε θέση να γνωρίζω αν έχει δίκιο):
    Spoiler
    Τι σημαίνευν όλα αυτά; Σημαίνουν τα ελληνικά επιτόκια, τα spread, αντανακλούν πρωτευόντως το πρόβλημα ταυτότητας και βιωσιμότητας της Ευρωζώνης και δευτερευόντως την υπερχρέωση της ελληνικής οικονομίας.

    Τι δυνατότητες μας δίνει αυτή η διαπίστωση; Ότι, ακόμα και με την απαράδεκτη λογική της κυβέρνησης που αποκλείει κάθε ριζοσπαστική κίνηση, η Ελλάδα μπορεί να δανεισθεί με πολύ χαμηλότερα επιτόκια από το 6%, γιατί όλοι οι λεγόμενοι «επενδυτές» γνωρίζουν πολύ καλά ότι το μέγεθος κινδύνου για την ελληνική οικονομία δεν απαιτεί τόσο υπέρογκα επιτόκια. Φτάνει να κινηθεί έξω από το γνωστό κύκλωμα Goldman Sachs – Συνδικάτο Τραπεζών – Paulson Hedge Fund και να αναζητήσει πόρους μέσα από ειδική συμφωνία, “private placement”.

    Aς αφήσει λοιπόν η κυβέρνηση το θέατρο με το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, γιατί υπάρχει στο τέλος και ο κίνδυνος να γίνει «αυτοεκπληρούμενη προφητεία». Δεν είναι η ώρα για θέατρο στη χώρα μας. Η κυβέρνηση μπορεί, παρά την τεράστια δυσφήμηση της χώρας μας που έχει προκαλέσει, να δανεισθεί με επιτόκια κάτω από το 4,5%. Με επιτόκια μικρότερα από της Ιρλανδίας. Θα το κάνει. Είναι αναγκασμένη πια να το κάνει. Στις αμέσως επόμενες βδομάδες.

    Και το ερώτημα είναι: Γιατί τώρα; Γιατί όχι πριν μισό χρόνο; Γιατί κύκλοι του κορυφαίου οικονομικού της επιτελείου τίναξαν στον αέρα κάθε τέτοια απόπειρα; Γιατί κατευθύνθηκαν στην μεσολάβηση και πάλι της Goldman Sachs; Ποιοι ωφελήθηκαν; Δυστυχώς η απάντηση φαίνεται να είναι απλή.

    Τα επιτόκια του 6,5% ήταν απαραίτητα για να γίνει η μεγαλύτερη επίθεση στην ιστορία μας ενάντια στο κοινωνικό κράτος. Και η ιστορία συνεχίζεται. Οι θεατρικοί μονόλογοι του κ. Παπανδρέου για το ΔΝΤ απαγγέλλονται για να εμπλουτισθούν τα μέχρι τώρα μέτρα με τις μαζικές απολύσεις.

    Αν ο κ. Παπανδρέου δεν μπορεί να κυβερνήσει χωρίς το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, ας παραιτηθεί. Θα είναι πολύ καλύτερη μια Ελλάδα χωρίς Παπανδρέου, παρά μια Ελλάδα με ΔΝΤ.

  3. #303
    Senior Member
    Join Date
    Sep 2003
    Posts
    5,793

    Default

    Κατώριμε, παίζουμε όμως τη κολοκυθιά. Μου λες να βάλουμε φυλακή όσους παρανομούν όταν είναι ξεκάθαρο πως οι νόμοι της Ελλάδας είναι γεμάτοι τρύπες και όταν πχ στην επιχείρηση που δουλεύεις εσύ και ο_κάθε_κατώριμος έχουν έναν όροφο γεμάτο με δικηγόρους που έχουν δημιουργήσει contingency plans σε οποιαδήποτε νομοθετική ρύθμιση και αν γίνει, όσο αιφνιδιαστική και αν είναι. Διότι ελπίζω να εννοείς να βάλουμε ανθρώπους να σαπίσουν στη φυλακή αφού φυσικά τους δικάσουμε δίκαια, σε δικαστήριο που πάνω απ'όλα είναι ο νόμος, έτσι; Το να τους βάλεις μέσα με τον τσαμπουκά παραπέμπει σε άλλες εποχές/πρακτικές. Και ακόμα αν έχει η πολιτεία ας πούμε στοιχεία ενοχοποίησης όσων κάνουν όσα κάνουν, δεν θεωρούνται αυτή τη στιγμή εγκλήματα που δεν επιδέχονται έφεσης. Δηλαδή και μειωμένες ποινές μπορούν να επιδιώξουν και αντί φυλακής να πληρώσουν πρόστιμα από τους προσωπικούς τους λογαριασμούς.

    1)Πως κάνουμε τις επιχειρήσεις να θέλουν να πληρώσουν;
    2)Πως βάζουμε μέσα όσους δεν πληρώνουν;

    Και για το 1) πες μας τι γίνεται στη Σουηδία επιτέλους. Μήπως στη Σουηδία πληρώνουν γιατί ξέρουν ότι αν κάνουν μαλακία η πολιτεία θα τους κόψει το κώλο με συνοπτικές διαδικασίες; Λέω τώρα.

  4. #304

    Default

    Quote Originally Posted by Phoebus View Post
    Το να τους βάλεις μέσα με τον τσαμπουκά παραπέμπει σε άλλες εποχές/πρακτικές.
    Ναι, αυτός ο καθωσπρεπισμός μας έχει φάει, λες και το πάγωμα συντάξεων και η συνεχής συρρίκνωση των εισοδημάτων μέσω αυξήσεων και υποτίμησης του κοινωνικού κράτους (πχ όταν αναγκάζομαι να πάω σε ιδιωτικό γιατρό για να μη χάσω μια μέρα δουλειάς για να πάω στο ικα, το οποίο πληρώνω και θα έπρεπε να με εξυπηρετεί με λογικούς όρους) γίνονται με κάποιον σύγχρονο τσαμπουκά, πολιτισμένο.

  5. #305
    Senior Member
    Join Date
    Sep 2003
    Posts
    5,793

    Default

    Δεν είναι το ίδιο το "ψηφίζουμε νόμο και τον επιβάλλουμε" και το "δε ψηφίζουμε τίποτα και ερχόμαστε να σας γαμήσουμε τις κόρες".

  6. #306

    Default

    Μπα, όταν έχεις ψηφιστεί για άλλους νόμους τότε δεν έχεις καμία δημοκρατική νομιμοποίηση. Εκτός των γνωστών ατελειών της αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας δηλαδή, αυτή είναι μία περίπτωση όπου δε λειτουργεί σωστά ούτε αν τη θεωρήσουμε δίκαιο σύστημα.

  7. #307
    Senior Member
    Join Date
    Sep 2003
    Posts
    5,793

    Default

    For the love of god, είσαι οφφ τοπικ. Τι δημοκρατική νομιμοποίηση και αντιπροσωπευτική δημοκρατία μου λες;

    Μιλάω για λειτουργία έννομου κράτους, με δικαστήρια που γαμάνε κωλαράκια εγκληματιών, με πειστήρια και αποδείξεις. Αυτό θέλω. Δεν είναι καθωσπρεπισμός, είναι απλά αποστροφή σε ένα σύστημα καταπίεσης που φέρει 2 μέτρα και 2 σταθμά και κουβαλάει εγγενώς τις ανισότητες τύπου ΝΔ "αποφασίζομεν και διατάζομεν". Εγώ αυτό που ρωτάω τον κατώριμο είναι ΠΩΣ τελικά θα καταφέρουμε να φτιάξουμε νομοθεσία με όσο το δυνατόν λιγότερα παράθυρα και μία δικαστική εξουσία με αρχίδια που θα παίξει σε ίσους όρους τις νομικές υπηρεσίες των επιχειρήσεων. Και επιτέλους να μας πει πως οι Σουηδοί πείθουν τις επιχειρήσεις ΑΝ ΟΧΙ ΜΕ ΣΟΒΑΡΗ ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ χωρίς παράθυρα και ΣΚΛΗΡΕΣ ΠΟΙΝΕΣ σε όσους αποδεικνύεται πως τη παραβιάζουν.

    Αυτά. Περιμένω απάντηση κατώριμου_ατ_γουερκ.

  8. #308
    Defunct Economist
    Join Date
    Aug 2003
    Location
    Skåne Θρησκεία Ανεξαρτησία
    Posts
    6,135

    Default

    Φοίβε, για μένα το πρόβλημα στην ελλάδα είναι πρόβλημα ειλικρίνιας. Ο σύριζα καλά τα λέει ως ένα βαθμό, ομως το να βρείς 50 δις απο private placement, οκ, δεν ξέρω αν γίνεται (δεν είναι ο τομέας μου). Εγώ προσωπικά, δεν εμπιστεύομαι στην την Ελλάδα τα hard earned cash μου για 10 χρόνια και δεδομένου οτι είμαι Έλληνας που ψηφίζει συνασπισμό απο τα 18, αν δεν μπορεί να πείσει εμένα δεν ξέρω ποιόν μπορεί να πείσει. Το πρόβλημα είναι οτι το χρέος είναι τόσο μεγάλο που μόνο για την αναχρηματοδότησή του χρειάζονται τεράστια ποσα... δεν μιλάμε για μια κατασταση που λύνεται μια κι εξω με private placement γιατι και αυτό το χρέος θα πρέπει να αποπληρωθεί πραγμα που συναιπάγεται ΠΟΛΥ ΓΑΜΗΣΙ. Το βασικό πρόβλημα δεν είναι ποιός θα σου δανείσει τα λευτά αλλα τι θα κάνεις για να μη χρειαστείς δανεικά στο μέλλον.

    Σκέψου τώρα οτι ζείς σε μια χωρα που ενα τεράστιο κομμάτι τις κοινωνιας πιστεύει οτι δικαιούται τουλαχιστον 1000 ευρώ καθαρά και αν γίνεται δουλειά στο δημόσιο, όχι γιατί παράγει έργο αλλα γιατί τόσα νομίζει οτι αξίζει. Προσωπικά, μπορει να παίρνω μισθό που δεν τον αξίζω (αν συγκρίνεις πχ με εναν γιατρό), αλλα αυτο δεν είναι πρόβλημα για τη Σουηδία γιατι Α. δεν με πληρώνει το κρατος και Β. όταν βγάζω λευτά αγοράζοντας/πουλώντας μετοχές τα χάνει καποιος πλούσιος και οχι το σουηδικό κρατος. Στην ελλάδα, αν πεις στον κάθε καθυστέρα στο δημόσιο ΑΠΟΛΥΕΣΑΙ νομίζει οτι του έθιξες κάποιο απαραβατο δικαίωμα, όπως και αν πεις σε κάποιον να πληρώσει φόρους. Οπότε η δυνατότητα του κράτους να κάνει το έλλειμα πλεόνασμα (γιατι αν απλώς μειώνεις το έλλειμα απλώς καθυστερείς το μοιραίο) ειναι ανύπαρκτη.

    Προσωπικά, για να βάλω ένα σοβαρό ποσό σε ελληνικά ομόλογα θα περίμενα τουλάχιστον δυο απο τα εξής τρία:

    Α. Απόλυση τουλάχιστον του 20% των δημοσίων υπαλλήλων
    Β. παραδειγματική τιμωρία φοροφυγάδων (ενοώ τουλάχιστων το 1/3 των φυλακισμένων να είναι μέσα για φοροδιαφυγή, ΔΕΝ ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙ ΑΝ Η ΨΑΡΟΤΑΒΕΡΝΑ ΣΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΙΝΗΣΗ ΓΕΛΟΙΕ, ΠΛΗΡΩΣΕ ΦΟΡΟ ΑΛΙΩΣ ΞΥΡΙΣΕ ΤΟ ΚΩΛΑΡΑΚΙ ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΕΥΚΟΛΥΝΟΝΤΑΙ ΟΙ ΑΛΒΑΝΟΙ ΣΥΓΚΡΑΤΟΥΜΕΝΟΙ ΣΟΥ)
    Γ. Δήμευση της περιουσίας της εκκλησίας (ΣΤΑΡΧΙΔΙΑ ΜΟΥ ΑΝ ΜΕΙΝΟΥΝ ΑΣΥΝΤΗΡΗΤΕΣ ΚΑΙ ΓΚΡΕΜΙΣΤΟΥΝ ΟΙ ΕΚΚΛΗΣΙΕΣ ΚΑΙ ΜΕΙΝΟΥΝ ΑΠΛΗΡΩΤΟΙ ΟΙ ΠΑΠΑΔΕΣ).

    Ακόμα και τότε, το 6% που δίνουν τα ελληνικά ομόλογα θα το έπαιρνα χαριστικά. Αν έκανα μια ψυχρή ανάλυση θα ήθελα γύρω στο 8% γιατι μεσα σε 10 χρόνια εύκολα βγαίνει ξανά ΝΟΥΔΟΥ η ΒΛΑΧΟΠΑΣΟΚ και δίνει τα hard earned cash μου στους παπάδες και τους αγρότες. Τη στιγμή που η αμερικάνικη κυβέρνηση μου δίνει 4%, η Γαλλική 3.5%, η αγγλική 4.5% και η φιλανδική 3%, θα ήμουνα βλάκας για περίπου 2% παραπάων να ρισκάρω με μια χώρα που ο κάθε καραγκιόζης νομίζει οτι το κρατος του χρωστάει.
    Last edited by katwrimos; 22-03-2010 at 22:52.
    Practical men, who believe themselves to be quite exempt from any intellectual influences, are usually the slaves of some defunct economist.
    J. M. Keynes.

  9. #309
    Senior Member
    Join Date
    Sep 2003
    Posts
    5,793

    Default

    Τώρα κοίτα, απ'αυτά που προτείνεις...

    Το Α το θεωρώ απαράδεκτο. Προτιμώ πάγωμα των προσλήψεων, επιτάχυνση μετατάξεων, ΚΕΠ παντού κτλ. Ό,τι χρειάζεται για να γίνει το δημόσιο πιο αποδοτικό. Αυτό που λέει το ΠΑΣΟΚ περί μίας πρόσληψης για κάθε 5 συνταξιοδοτήσεις το θεωρώ οριακά βιώσιμο βέβαια καθώς το κάθε μαλακιστήρι παίρνει πρόωρη και τα ταμεία μπαίνουν μέσα.
    Το Β ουσιαστικά δε το απάντησες (γιατί όπως είπα, πως αποδεικνύει η πολιτεία πως ο τάδε φοροδιαφεύγει όταν έχει έναν όροφο με δικηγόρους που θα τα τυλίξουν όλα σε red tape;). Δε πειράζει.
    Το Γ νομίζω όλοι στο ER το θέλουν. Και έρχεται αυτό το μέτρο παρά τη γκρίνια του Άνθιμου.

    Φορολόγηση εκκλησίας, 15% από 3%(νομίζω) στις οφφσόρ, 90% στα μπόνους, προοδευτική και κλιμακωτή, φορολόγηση στα εταιρικά κτλ. Θα δουλέψει; Ή θα σας κλάσει τ'αρχίδια;

  10. #310
    Senior Member freak brother's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    στο πρωινο του e.r
    Posts
    28,905

    Default

    ρε περασαμε τα 90-2010 20 χρονια τις εποχες των παχιων αγελαδων.. τωρα προετοιμαζεται το εδαφος για την επανασταση ντοντ γουορι.. απο την κριση δεν βγαινουμε με την καμμια γιατι δεν εχουμε τα "αντισωματα" για να βγουμε.. τουτεστιν δεν ειμαστε γερμανοι.. να βαλουμε εναν στοχο να βρουμε ακρη ο καθενας την παρτη του.. ετσι δεν γινεται δουλεια.
    σηκωσες λιγο την μπλουζιτσα και υποψιαστηκα οτι εισαι ο φρικ. Σε λιγα δευτερολεπτα ειχα μαθει την τραγικη αληθεια.Δεν ξερω αν προσεξες την απογοητευση στo προσωπο μου..
    http://stresss.deviantart.com
    http://www.myspace.com/posteke
    Yesterday 19:29 <menumission> de mporeis na kaneis ignore ton eauto sou sto tsat molis to dokimasa

    στο θεωρητικό παρκούρ δίνω οστά και σάρκα,απο εμπόδιο σ΄ εμπόδιο πετάγομαι για πλάκα Άκου τον Φόρη and don't worry

  11. #311
    The Patient H.'s Avatar
    Join Date
    Jan 2006
    Location
    Dante's Inferno
    Posts
    7,127

    Default

    Ποια φορολόγηση στα εταιρικά Φοίβε? Ψάξου λίγο σε αυτό να δεις ότι οι κερδισμένοι επί της ουσίας από τις όλες μεταρρυθμίσεις είναι οι ΕΠΕ και οι ΑΕ

    Δικαιολόγηση ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ ως έξοδα της εταιρείας (και συνεπώς φυσιολογική φοροελάφρυνση) + απαλλαγή της προσωπικής φορολόγησης των μετόχων ftw.
    Quote Originally Posted by FIXXXER View Post
    Anagkastika stirizoume Hillary





  12. #312
    καμαρωτὸς εὐνοῦχος BibleBlackBird's Avatar
    Join Date
    Oct 2009
    Location
    Διατανος
    Posts
    407

    Default

    Quote Originally Posted by katwrimos View Post
    Προσωπικά, για να βάλω ένα σοβαρό ποσό σε ελληνικά ομόλογα θα περίμενα τουλάχιστον δυο απο τα εξής τρία:

    Α. Απόλυση τουλάχιστον του 20% των δημοσίων υπαλλήλων
    Β. παραδειγματική τιμωρία φοροφυγάδων (ενοώ τουλάχιστων το 1/3 των φυλακισμένων να είναι μέσα για φοροδιαφυγή, ΔΕΝ ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙ ΑΝ Η ΨΑΡΟΤΑΒΕΡΝΑ ΣΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΙΝΗΣΗ ΓΕΛΟΙΕ, ΠΛΗΡΩΣΕ ΦΟΡΟ ΑΛΙΩΣ ΞΥΡΙΣΕ ΤΟ ΚΩΛΑΡΑΚΙ ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΕΥΚΟΛΥΝΟΝΤΑΙ ΟΙ ΑΛΒΑΝΟΙ ΣΥΓΚΡΑΤΟΥΜΕΝΟΙ ΣΟΥ)
    Γ. Δήμευση της περιουσίας της εκκλησίας (ΣΤΑΡΧΙΔΙΑ ΜΟΥ ΑΝ ΜΕΙΝΟΥΝ ΑΣΥΝΤΗΡΗΤΕΣ ΚΑΙ ΓΚΡΕΜΙΣΤΟΥΝ ΟΙ ΕΚΚΛΗΣΙΕΣ ΚΑΙ ΜΕΙΝΟΥΝ ΑΠΛΗΡΩΤΟΙ ΟΙ ΠΑΠΑΔΕΣ).

    το τελευταιο επρεπε να γινει πριν απο τη χρεωκοπια της χωρας.

  13. #313
    Senior Member
    Join Date
    Sep 2003
    Posts
    5,793

    Default

    Quote Originally Posted by H. View Post
    Ποια φορολόγηση στα εταιρικά Φοίβε? Ψάξου λίγο σε αυτό να δεις ότι οι κερδισμένοι επί της ουσίας από τις όλες μεταρρυθμίσεις είναι οι ΕΠΕ και οι ΑΕ

    Δικαιολόγηση ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ ως έξοδα της εταιρείας (και συνεπώς φυσιολογική φοροελάφρυνση) + απαλλαγή της προσωπικής φορολόγησης των μετόχων ftw.
    Γιατί ftw; Αυτό θέλουμε να παταχθεί. Και νομίζω ότι τα εταιρικά περιουσιακά στοιχεία αυτά πλέον θα φορολογούνται ως προσωπικά. Ακίνητα, αυτοκίνητα, σκάφη αναψυχής κτλ. Από που κι ως που οι κερδισμένοι είναι οι ΕΠΕ και οι ΑΕ; Ο.ο

    Τέσπα, προσωπικά πιστεύω ότι μερικά πράγματα πρέπει να αλλάξουν, περιμένω βασικά να δω την επιστημονική τεκμηρίωση για τις οφφσόρ και τις τριγωνικές συναλλαγές για τα τιμολόγια από το ΙΝΕ για να εκφράσω άποψη. Ίδωμεν.

  14. #314
    A rock, an island Drumsick's Avatar
    Join Date
    Sep 2007
    Posts
    7,495

    Default

    Similar Threads

    Το Kακό - Στην εποχή των ηρώων
    .

  15. #315
    Defunct Economist
    Join Date
    Aug 2003
    Location
    Skåne Θρησκεία Ανεξαρτησία
    Posts
    6,135

    Default

    Quote Originally Posted by Phoebus View Post
    Τώρα κοίτα, απ'αυτά που προτείνεις...

    Το Α το θεωρώ απαράδεκτο. Προτιμώ πάγωμα των προσλήψεων, επιτάχυνση μετατάξεων, ΚΕΠ παντού κτλ. Ό,τι χρειάζεται για να γίνει το δημόσιο πιο αποδοτικό. Αυτό που λέει το ΠΑΣΟΚ περί μίας πρόσληψης για κάθε 5 συνταξιοδοτήσεις το θεωρώ οριακά βιώσιμο βέβαια καθώς το κάθε μαλακιστήρι παίρνει πρόωρη και τα ταμεία μπαίνουν μέσα.
    Το Β ουσιαστικά δε το απάντησες (γιατί όπως είπα, πως αποδεικνύει η πολιτεία πως ο τάδε φοροδιαφεύγει όταν έχει έναν όροφο με δικηγόρους που θα τα τυλίξουν όλα σε red tape. Δε πειράζει.
    Το Γ νομίζω όλοι στο ER το θέλουν. Και έρχεται αυτό το μέτρο παρά τη γκρίνια του Άνθιμου.

    Φορολόγηση εκκλησίας, 15% από 3%(νομίζω) στις οφφσόρ, 90% στα μπόνους, προοδευτική και κλιμακωτή, φορολόγηση στα εταιρικά κτλ. Θα δουλέψει; Ή θα σας κλάσει τ'αρχίδια;

    ... katwrimos stays silent and shakes his head in disaproval...

    Φοίβε, το παραπάνω δεν είναι η πολιτική πλατφόρμα του κατώριμου για έξοδο απο την κρίση. Είναι οι κινήσεις που θα περίμενε να δει ένας επενδυτής για να ρισκάρει τα λευτά του στην Ελλάδα. Οσον αφορα το Α, σταρχίδια μου τι θεωρείς απαράδεκτο, όταν βγαίνεις στη γύρα και ζητάς λευτά δεν είσαι σε θέση να έχεις απαιτήσεις. Το μποτομ λαιν του ποστ μου ήταν οτι το πρόβλημα της ελλάδας είναι η μακροπρόθεσμη δυνατότητα της χώρας να μειώσει τα έξοδά της. Αυτό για να γίνει πρέπει σε ενα λογικο χρονικό διάστημα (πχ 5 χρόνια) η χώρα να έχει πλεόνασμα (δηλαδή το έλειμα όχι απλώς να μειωθεί απο το 13% στο 3% αλλα να γίνει -2% και να μείνει εκεί μέχρι το χρέος της χώρας να πέσει κάτω απο το 60% του αέπ). Όταν μου λες λοιπόν οτι θεωρείς απαράδεκτη τη μείωση των δημοσίων υπαλλήλων, θα σου πω ότι μπορεί και να είναι, αλλά αν δεν γίνει η πιθανότητες είναι ότι αν σου δανείσω λευτα για 10 χρόνια στο τέλος δεν θα εχεις να με πληρώσεις.

    Β τώρα. Αυτά είναι βλακείες και δικό σου πρόβλημα. Το πως θα λύσεις το θέμα της φοροδιαφυγής, ειναι απλό. Ο όροφος απο δικηγόρους που έχω θα με κάνουν να γλυτώσω οποιαδήποτε ανόητη κίνηση ρύθμισης της αγοράς, αλλα αμα πρέπει να πλερώσω στον Σβενσον το 50% του μισθού μου και του δώσω το 49%, οι δικηγόροι δεν μπορούν να με σώσουν. Επίσης, σε μια χώρρα που φοροδιαφεύγει το 20% ας πουμε (δηλαδη πες ενα μύριο εργαζόμενοι) πόσο δύσκολο είναι να κλειδώσεις μεσα καμια 20αριά χιλιάδες μικρά ψάρια ώστε να τρομάξουν τα υπόλοιπα και το ενα εκατομύριο φοροφυγάδων να γίνει μισο? Θα μου πείς "είναι άδικο να κλείσω μεσα τον βλάκα που κάνει ιδιαίτερα χωρίς αποδείξεις τη στιγμή που δεν μπορώ να χώσω τον κόκκαλη" κι εγώ πάλι θα σου απαντήσω οτι δεν με νοιάζει τι είναι δίκαιο, με νοιάζει η πιθανότητα να πάρω πίσω τα λευτά που μου ζητάς να σου δανείσω ελεινέ ζήτουλα. Ασε που μεταξύ μας δεν θεωρώ καθόλου αδικο να χωσεις μέσα τους μικρούς φοροφυγάδες, αλλα ας μην ανοίξουμε αυτή τη συζήτηση.

    Όσον αφορά το Γ, δεν ειπα να φορολογήσεις την εκκλησια, ο χρόνος για αυτό είναι λονγ γκον. Σου είπα να την ΔΗΜΕΥΣΕΙΣ, δηλαδη να στείλεις τους μπάτσους μεσα στη μητρόπολη, να βάλουν ένα τεράστιο πανώ που να λεεί ΦΟΡΚΛΟΟΥΖΟΥΡ απώξω, να πας στην τήνο και να αρχίσεις να λιώνεις το χρυσό απο το θησαυρό της ορθοδοξίας κλπ. Να πας στους παπάδες και να τους πεις ΑΠΟΛΥΕΣΑΙ ΧΩΡΙΣ ΑΠΟΖΗΜΙΩΣΗ, GET A REAL JOB YOU HIPPY και να στείλεις τις μερσεντές τους δώρο στη μερκελ. Η φορολογία της εκκλησίας θα σου αποφέρει κοινωνική δικαιοσύνη ίσως, αλλα θα σου δώσει το πολύ 300 μύρια γιούρος το χρόνο, τη στιγμή λοιπόν που θα χρειαστείς 40 δις φέτος και 50 δις του χρόνου, τα 300 μύρια είναι peanuts. Κάνε μια δήμευση της προκοπής, μάζεψε μια 10αριά δις απο τους παπάδες, μείωσε τα έξοδά σου απολώντας δημοσίους υπαλλήλους (η βασικά μειώνοντας τους μισθούς τους κι άλλο), αύξησε τα έσοδά σου κάνοντας τους μικροφοροφυγάδες να τρέμουν και μετά έλα σε μένα για τα υπόλοιπα 30 δις που θες ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΦΕΤΟΣ.

    πραγματικα, katwrimos shakes his head in dissaproval once more... πως γίνεται άτομα που ξερουν μαθηματικά και γκομπιούτερς να μην καταλαβαίνουν οτι 50 δις το χρόνο ειναι απιστευτα μεγάλο ποσό για να ρισκάρει κανεις... Αυτοί που ρισκάρουν δεν το κανουν για 6%, το κανουν για 10-15% και όχι με τοσα πολλα χρήματα. Ο μόνος τροπος να βρεις τετοια λευτά είναι να μην απευθύνεσαι σε αυτους που θέλουν να ρισκάρουν αλλα σε αυτούς που ψάχνουν ασφαλείς τοποθετήσεις για τα λευτά τους, δηλαδη συνταξιοδοτικά ταμεία, κεντρικές τράπεζες κλπ. Και επειδή κανενας γερμανογάλλος δεν είναι αρκετα βλάκας να ρισκάρει τη συνταξη του, αν θες τα λευτά του πρεπει να κανεις τα Α, Β, Γ για να τον πείσεις οτι δεν παίρνει ρίσκο και οτι θα προτιμήσεις να σφάξεις τον άνθιμο και να πουλήσεις τα νεφρά του στη μαύρη αγορα απο το να τον αφήσεις με μισή σύνταξη, αλλιώς αυτός θα σου φερθεί όπως αξίζει στους ζήτουλες και θα δανείσει τα λευτά του στη μερκελ.

    τελος: http://macro-man.blogspot.com/ (nice blog)
    Last edited by katwrimos; 23-03-2010 at 16:31.
    Practical men, who believe themselves to be quite exempt from any intellectual influences, are usually the slaves of some defunct economist.
    J. M. Keynes.

Similar Threads

  1. Replies: 5
    Last Post: 11-03-2021, 01:24
  2. [Cinema] Το Κακό στην Εποχή των Ηρώων (2009)
    By dopefiend in forum Cinema/DVD/TV/Θέατρο
    Replies: 46
    Last Post: 29-06-2010, 03:02
  3. μια εξαιρετικη εποχη.
    By metamelia3 in forum The Politics Of Ecstasy
    Replies: 15
    Last Post: 03-03-2010, 15:03
  4. ΕΠΟΧΗ
    By The Good Son in forum General Discussion
    Replies: 17
    Last Post: 03-02-2008, 01:37
  5. Η εποχη του Τροχου.
    By Darkling in forum General Discussion
    Replies: 31
    Last Post: 03-03-2006, 00:15

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •