Page 1 of 6 123 ... LastLast
Results 1 to 15 of 79

Thread: Η Ηθική του Αθεϊσμού

  1. #1
    Senior Member Mostos's Avatar
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Νυκτερινός Περίπατος
    Posts
    2,514

    Default Η Ηθική του Αθεϊσμού

    Αναρωτιόμουν πως θα ήταν διαμορφωμένη η ηθική στις κοινωνίες αν είχε επικρατίσει ως κύριο ρεύμα ο αθεϊσμός. Επειδή σαν "πίστη" δεν πηγάζει απο κάπου, δεν πρόκειται για ενεργητικό κίνημα αλλα για παθητικό, και λόγω τις φύσης του φαντάζομαι οτι δε μπορει να πει κανείς οτι ο αθεϊσμός έχει εγγενείς ηθικές αρχές. Φαντάζομαι οτι συνήθως τα πολιτικά συστήματα καλύπτουν το κενό αυτό που αφήνει η απουσία της θρησκείας (που συνήθως είναι υπευθυνη για την ηθική υπόσταση μιας κοινωνίας). Για πείτε τη γνώμη σας.

  2. #2
    You are my detonator. Phantom Duck's Avatar
    Join Date
    Jun 2004
    Location
    Forever War
    Posts
    10,884

    Default

    ότι η θρησκεία είναι άμεσα συνδεόμενη με τα πολιτικά συστήματα, για παράδειγμα καθολικοί vs. προτεστάντες και φεουδαρχία/κεντροευρωπαϊκές αυτοκρατορίες vs. καπιταλισμός/αγγλία.

  3. #3
    Senior Member Harbinger of Death's Avatar
    Join Date
    Jun 2004
    Location
    Freedonia
    Posts
    5,088

    Default

    Γνώμη μου είναι ότι η ηθική παρείσφρυσε στις θρησκευτικές πεποιθήσεις από τους ίδιους τους ανθρώπους που τις διαμόρφωσαν, και πως ο άνθρωπος είναι ηθικό ον. Με αυτό θέλω να πω ότι σε γενικές γραμμές οι άνθρωποι έχουν ως ένα βαθμό ανεπτυγμένη μια αίσθηση ότι κάποια πράγματα χαρακτηρίζονται αποδεκτά και κάποια άλλα όχι, και έχουν κάποια κριτήρια βάσει των οποίων κρίνουν.

    Πιστεύω επίσης ότι σε μια κοινωνία, μεγάλο κομμάτι αυτών των κριτηρίων είναι κοινωνιογενές, ωστόσο αυτό δεν κάνει τον άνθρωπο λιγότερο ηθικό. Το σημαντικό εδώ είναι πως οι περισσότεροι έχουν την ανάγκη να έχουν ηθικούς κανόνες, και ακόμα και το ότι τους αναζητούν στον περίγυρό τους, και ακόμα κι αν τους υιθετούν ψιλοπροβατίσια (που δε λέω ότι συμβαίνει στους περισσότερους), είναι στοιχείο πως έχουν αυτή την αίσθηση του αποδεκτού και του μη.

    Με αυτό θέλω να καταλήξω ότι δε διαφωνώ μαζί σου εντελώς ότι τα πολιτικά συστήματα είναι υπεύθυνα για την ηθική υπόσταση μίας κοινωνίας, απλώς υποστηρίζω ότι αυτή δεν είναι όλη η αλήθεια.
    http://frontierpsycho.tumblr.com/

    Quote Originally Posted by saloth sar View Post
    Το αποκουμπι του κρετινου, του φασιστα και του καθε μαλακα ειναι η προστασια της γυναικας, οταν και αμα σταματουν να τις θεωρουν ολες πουτανες και δυο-τρεις τρυπες για γαμησι μοναχα.

  4. #4
    Senior Member atom_smasher's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Copenhagen
    Posts
    7,437

    Default

    Στο διαολο με την ηθικη!
    1) e4, c5
    2) Νf3

  5. #5
    πελοπ/σιακή λέρα attila's Avatar
    Join Date
    Mar 2007
    Location
    στον αριστερισμο της παρθενου
    Posts
    4,221

    Default

    ΣΚΑΤΑ.ΠΟΥΤΣΑ

  6. #6
    Τσουνάμι σε φλυτζάνι Candiru's Avatar
    Join Date
    Jun 2005
    Location
    Θες κιάλλο Νίκη;
    Posts
    16,120

    Default

    η αθεϊα είναι απόρροια ενός καταπιεστικού θρησκευτικού συστήματος όπως δείχνουν τα πράγματα.

    δεν υπάρχει πουθενά ανάλογη ιδεολογία για την αντίθετη περίπτωση: να αμφισβητείται δηλαδή μια θρησκεία που κάνει ευτυχισμένους τους ανθρώπους και τους παρέχει νόημα. Γιατί άλλωστε να αμφισβητηθεί σε τέτοια περίπτωση; Για την άνευ περιεχομένου "αναζήτηση της αλήθειας;" πχ αν ένα δέντρο θεωρούνταν κατοικία νεραϊδών και κάποιος τους έλεγε πως είναι μια μάζα κυττάρων (με ό,τι συνεπάγεται αυτό για την μελλοντική εκμετάλλευση του δάσους) θα αποκτούσε ποτέ νόημα αυτή η "αλήθεια" σε αυτή την κοινωνία; Ή θα τους οδηγούσε στη δυστυχία;

    Η αναζήτηση της αλήθειας, πέραν του ότι είναι χιμαιρική, είναι και αποκρουστικό απομεινάρι της θρησκείας όταν επιβάλλεται. Ενας άθεος υλιστής δεν έχει αποβάλλει απαραίτητα τον θρησκευτικό τρόπο σκέψης, άσχετα αν έχει αποβάλλει την θρησκεία.
    Last edited by Candiru; 12-12-2009 at 22:30.
    Ξέρετε γιατί όταν κάνετε μπάνιο στον Αμαζόνιο πρέπει να φοράτε... προφυλακτικό;

    http://www.trollart.com/sound/candiru/index.html




    http://rockandecology.blogspot.com/

  7. #7
    lcsgp FIXXXER's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Στο διάολο
    Posts
    20,134

    Default

    Πως εχει ταλεντο αυτος ο ανθρωπος να γυριζει μια κουβεντα περι αθεϊσμου και ηθικης στην οικολογια, ενας (α)θεος το ξερει. Παλια πιστευα, χωρις να εχω παγιωμενη αποψη, οτι αν και δε μαρεσει η καθοδηγηση εκατομμυριων ανθρωπων απο τη θρησκεια, ισως η πιστη σε καποιο θεο ειναι απαραιτητη για μια μεγαλη μαζα ανθρωπων προκειμενου να μην ξεφευγουν ηθικα και να μην υπαρχει χαος στην κοινωνια*. Τωρα δεν ειμαι τοσο σιγουρος, μαλλον τεινω πιο πολυ προς την αποψη του μοστου, οτι δηλαδη κια να μην υπηρχαν οι θρησκειες θα υπηρχε παλι ενας ηθικος κωδικας με διαφορετικα θεμελια και βασεις.


    * Φυσικα οι θρησκειες ειναι υπευθυνες και για ενα σωρο πολεμους κτλ (κυριως στο παρελθον), αλλα αλλο ζητημα αυτο

  8. #8
    Spider Jerusalem Deggial's Avatar
    Join Date
    Aug 2003
    Location
    The City
    Posts
    12,867

    Default

    Quote Originally Posted by Mostos View Post
    Αναρωτιόμουν πως θα ήταν διαμορφωμένη η ηθική στις κοινωνίες αν είχε επικρατίσει ως κύριο ρεύμα ο αθεϊσμός. Επειδή σαν "πίστη" δεν πηγάζει απο κάπου, δεν πρόκειται για ενεργητικό κίνημα αλλα για παθητικό, και λόγω τις φύσης του φαντάζομαι οτι δε μπορει να πει κανείς οτι ο αθεϊσμός έχει εγγενείς ηθικές αρχές. Φαντάζομαι οτι συνήθως τα πολιτικά συστήματα καλύπτουν το κενό αυτό που αφήνει η απουσία της θρησκείας (που συνήθως είναι υπευθυνη για την ηθική υπόσταση μιας κοινωνίας). Για πείτε τη γνώμη σας.
    Θεωρώ τρομερά λανθασμένη και ιστορικά αστήρικτη αυτή την άποψη, ότι η ηθική πηγάζει κατά κάποιο τρόπο από την θρησκεία. Η θρησκεία μπορεί να λειτουργεί ως ένας μηχανισμός επανεπιβεβαίωσης και επιβολής ηθικών κανόνων ή ως ένα βασικό φίλτρο το οποίο επεξεργάζεται εξωτερικές επιρροές, αλλά σε καμία περίπτωση δεν αποτελεί και την πηγή της ηθικής καθ' αυτής.

    Αυτό, εξάλλου, είναι προφανές στο γεγονός ότι ακόμη και οι πιο βασικοί ηθικοί κανόνες μίας μεγάλης θρησκείας προσαρμόζονται στα δεδομένα της εκάστοτε κοινωνίας. Μπορεί κανείς εύκολα να αναλογιστεί τις αλλαγές του χριστιανικού ηθικού κώδικα σε βασικά θέματα κοινωνικής ζωής, όπως ο γάμος, η ισονομία των δύο φύλων, η αποδοχή ή απόρριψη των αλλόθρησκεων, πώς συμβάδιζαν τα τρία βασικά ρεύματα (ορθοδοξία, καθολικισμός, προτεσταντισμός) με την διαμόρφωση και στήριξη της πολιτικής εξουσίας, κ.ο.κ.

    Η ηθική πηγάζει από τις ανάγκες της κοινωνίας, τις πολιτισμικές και ιστορικές συγκυρίες που οδηγούν σε ένα σύνολο κανόνων απαραίτητο για τη δυνατόν ομαλότερη συμβίωση των μελών της. Η θρησκεία, ή η έλλειψη αυτής, δεν είναι παραγοποιό στοιχείο στην διαδικασία αυτή.
    No trees were killed to send this message, but a large number of electrons were terribly inconvenienced.

  9. #9

    Default

    Οι θρησκείες είναι εργαλείο επιβολής της ηθικής, όχι λίκνο της.
    Γιατί δε με θες κυρά μου; Επειδή είμαι ψαράς;

  10. #10
    Senior Member Mostos's Avatar
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Νυκτερινός Περίπατος
    Posts
    2,514

    Default

    το ερώτημα είναι αν ο ίδιος ο αθεϊσμός έχει ή όχι κάποιες ηθικές αρχές; θα μπορούσε να έχει και ποιές; το γεγονός οτι δεν υπάρχει κάτι γνωστό που να είναι ανώτερο απο μας καθώς και κάτι στο οποίο να λογοδοτούμε ποιες συμπεριφορές θα μπορούσε να ενθαρύνει και ποιές όχι;

  11. #11
    lcsgp FIXXXER's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Στο διάολο
    Posts
    20,134

    Default

    Το ερωτημα ειναι γιατι θα πρεπε να εχει οποιαδηποτε συνδεση με την ηθικη η σταση του ανθρωπου απεναντι στα θεια και η πιστη ή μη στην υπαρξη αυτων?

  12. #12
    δήθεν asimoulis's Avatar
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    in flames
    Posts
    3,816

    Default

    φίξερ όταν λέμε σε αυτό το φόρουμ θεός εννοούμε τον δημιουργό τον ευφυή σχεδιαστή των πάντων που προσδίδει σε όλα νόημα όχι ιππότες jedi σε ένα γαλαξία πολύ πολύ μακριά.
    Η σκέψη μου είναι πλήρως αλλοτριωμένη, ιδεαλιστική, αταξική, αντιπατριωτική και "ολίγον άρρωστη".

  13. #13
    lcsgp FIXXXER's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Στο διάολο
    Posts
    20,134

    Default

    Μωρε και κατσικα πρασινη με τρια ποδια να τον πεις το θεο, το ερωτημα δεν αλλαζει και το σχολιο σου ειναι τοσο ακαιρο, οσο αστοχο και ανουσιο.

  14. #14
    Spider Jerusalem Deggial's Avatar
    Join Date
    Aug 2003
    Location
    The City
    Posts
    12,867

    Default

    Quote Originally Posted by Mostos View Post
    το ερώτημα είναι αν ο ίδιος ο αθεϊσμός έχει ή όχι κάποιες ηθικές αρχές; θα μπορούσε να έχει και ποιές; το γεγονός οτι δεν υπάρχει κάτι γνωστό που να είναι ανώτερο απο μας καθώς και κάτι στο οποίο να λογοδοτούμε ποιες συμπεριφορές θα μπορούσε να ενθαρύνει και ποιές όχι;
    Ο αθεϊσμός δεν είναι ένα σύστημα πίστης και σαφώς δεν έχει, αντίστοιχα, ένα σύστημα ηθικής. Μπορεί ίσως να συσχετίζεται με φιλοσοφίες όπως ο ουμανισμός, αλλά η όποια ηθική πηγάζει από τέτοιους συχετισμούς δεν αφορούν την φύση του αθεϊσμού καθ' αυτή. Ελλείψει θρησκείας, τον ρόλο του φρουρού της ηθικής θα αναλάμβανε κάποιος άλλος μηχανισμός, εξάλλου η θρησκεία δεν είναι ο μόνος τέτοιος μηχανισμός στις υπαρκτές σύγχρονες κοινωνίες.

    Νομίζω το ερώτημα γενικά είναι κάπως αφελές, πάντως. Δηλαδή, ρωτάς πού θα λογοδοτούμε όταν ήδη, εδώ και χιλιετίες, δε λογοδοτούμε σε κάποιο ανώτερο ον. Όλες οι κοινωνίες έχουν κάποιο μηχανισμό, είτε αυτό είναι ένα συστηματοποιημένο δικαστικό σύστημα, είτε είναι το Συμβούλιο του χωριού, είτε είναι η λογοδοσία στη κεφαλή της οικογένειας.
    No trees were killed to send this message, but a large number of electrons were terribly inconvenienced.

  15. #15
    Senior Member Mostos's Avatar
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Νυκτερινός Περίπατος
    Posts
    2,514

    Default

    Το συστηματοποιημένο δικαστικό σύστημα που αναφέρεις βασίζεται σε μεγάλο βαθμό πάνω στα λεγόμενα χρηστά ήθη. Πως διαμορφώθηκαν τα χρηστά ήθη αυτά; Σε ένα χωριό της σαουδικής αραβίας είναι διαφορετικά απο το χωριό μου. Ο φόβος θεού πιστεύεις πως δεν παίζει κάποιο ρόλο στις ζωές ακόμα και μορφωμένων ανθρώπων;

    Εγώ συμφωνώ εν μέρη οτι η θρησκεία είναι τρόπος μετάδοσης της ηθικής αλλα διαφώνω απόλυτα στο οτι δεν είναι λίκνο της. Ακόμα και συμπεριφορές που δεν έχουν φαινομενικά κανένα σύνδεσμο με την θρησκεία πιστεύω ψάχνωντας πίσω ακουμπάνε σε ιδέες που αρχικά χρησιμοποιήθηκαν ως ηθικοί κανόνες σε κάποιο σύστημα λατρείας. Δεν πιστεύω οτι καθένας που βλάπτει κάποιον σκέφτεται " ο Θεός θα με τιμωρήσει" αλλα αν τυχόν νιώσει άσχημα για την πράξη του θα μπορέσει να την χαρακτηρίσει με κάποιο τρόπο ως "ανίερη" "κακό κάρμα" "αμαρτία"

Similar Threads

  1. Επιχειρισιακή ηθική
    By eyeamflesch in forum The Politics Of Ecstasy
    Replies: 68
    Last Post: 24-05-2005, 13:36

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •