Results 1 to 14 of 14

Thread: για ρίχτε μια εξήγα (Net Neutrality thread)

  1. #1
    Τσουνάμι σε φλυτζάνι Candiru's Avatar
    Join Date
    Jun 2005
    Location
    Θες κιάλλο Νίκη;
    Posts
    16,120

    Default για ρίχτε μια εξήγα (Net Neutrality thread)

    Γίνεται διαμάχη στις ΗΠΑ για το δικαίωμα των εταιρειών παροχής πρόσβασης στο διαδίκτυο (όπως η δική μας Forthnet) να πουλούν το εύρος ζώνης διαμεταγωγής δεδομένων τους (bandwidth) σε παροχείς διαδικτυακού περιεχομένου (όπως πχ το in.gr)

    Μέχρι σήμερα και σε όλες τις χώρες του κόσμου, ο τελικός χρήστης του διαδικτύου πληρώνει για την ταχύτητα των δεδομένων που του παρέχει η σύνδεσή του. Αυτός μετά αποφασίζει τον τρόπο με τον οποίο θα χρησιμοποιήσει αυτήν την ταχύτητα, "σερφάροντας" ή κατεβάζοντας υλικό από όποια πηγή θέλει.

    Στην αμερική η πολιτική αυτή προστατεύεται από το "first amendment of the internet" όπως το αποκαλούν οι ίδιοι οι Αμερικανοί, που αφορά την ουδετερότητα του διαδικτύου, δηλαδή τα ίσα δικαιώματα που έχουν οι χρήστες του στον διαμοιρασμό της διαθέσιμης ταχύτητας διαμεταγωγής δεδομένων.

    Πρόσφατα όμως, (στις ΗΠΑ πάντα) εταιρείες που πωλούν συνδέσεις στο ίντερνετ πιέζουν και προσπαθούν να περάσουν μέσω του Κογκρέσου νομική τροπολογία με την οποία το διαθέσιμο εύρος ζώνης τους θα το πωλούν όχι στον τελικό χρήστη αλλά στους παροχείς του περιεχομένου, δηλαδή στους ιδιοκτήτες των ιστοσελίδων. Αυτό έχει τεράτια σημασία διότι με το σύστημα της πλειοδοσίας που θα ισχύσει (για μεγιστοποίηση των κερδών φυσικά) το διαθέσιμο εύρος ζώνης μπορεί να το μοιράζονται μόνο οι μεγάλες εταιρείες (βλέπε ebay, google, amazon κλπ) των οποίων οι δικτυακοί τόποι θα κατεβαίνουν με αστρονομικές ταχύτητες ενώ όλοι οι υπόλοιποι που δεν θα έχουν να πληρώσουν θα παρέχουν το περιεχόμενό τους με ταχύτητα σαλιγκαριού ή και καθόλου.

    Τα οφέλη για τις μεγαλοεπιχειρήσεις είναι πολλαπλά: Από τη μια αποκτούν πολύ ισχυρότερη παρουσία στις οθόνες των χρηστών αφού με -αγορασμένη- υψηλή ταχύτητα οι σελίδες τους θα είναι πλουμιστές, γεμάτες βίντεο, ήχο ή άλλα καλούδια και ταυτόχρονα θα είναι άμεσα προσβάσιμες παρά το μεγάλο (η τεράστιο) όγκο τους.

    Από την άλλη, όλοι οι μικροί ή ανεξάρτητοι παροχείς περιεχομένου (όπως η παρούσα σελίδα) θα μπορούν να παρέχουν περιεχόμενο με τραγικά χαμηλές ταχύτητες ή καθόλου, και έτσι ο ανταγωνισμός από μικρότερες εταιρείες ή από περιεχόμενο που στρέφει τον χρήστη "αλλού" (όπως η εναλλακτική ενημέρωση) τίθενται εκτός παιχνιδιού. Εφόσον αυτό συμβεί στην Αμερική δεν είναι δύσκολο να φανταστούμε οτι ο υπόλοιπος κόσμος θα ακολουθήσει είτε θέλοντας είτε όχι (πρόσφατα η αμερικανική κυβέρνηση απείλησε την σουηδική για εμπορικές κυρώσεις εαν δεν λάμβανε μέτρα για το κλείσιμο κάποιων servers peer-to-peer downloads). Με μια απλή γενίκευση μπορεί να φανταστεί πως θα διαμορφωθεί το διαδίκτυο: Μεγάλες δικτυακές εταιρείες πληρώνουν μεγάλα ποσά στους παροχείς πρόσβασης για την μονοπωλιακή "μεταπώληση" της ταχύτητας που μπορεί να παρέχει ο παροχέας, ελέγχοντας τελικά το περιεχόμενο που φτάνει στον τελικό χρήστη. Το Ίντερνετ, από τόπο ελεύθρου λόγου και επικοινωνίας θα μεταβληθεί σε ένα ελεγχόμενο, γυαλιστερό ηλεκτρονικό εμπορικό κέντρο όπου οι κάθε λογής "μικροί" δεν θα έχουν καμία θέση.

    Την παρούσα στιγμή, η διαμάχη βρίσκεται σε εξέλιξη και διάφοροι δικτυακοί τόποι εναλλακτικής ενημέρωσης προσπαθούν να συσπειροώσουν όσους ευαισθητοποιημένους για να πιέσουν όπως μπορούν τους γερουσιαστές να πράξουν το δέον. Επισκεφθείτε τη σύνδεση που παρέχω για περαιτέρω λεπτομέρειες.

    www.savetheinternet.com/=faq
    τι σημαίνει αυτό; αύξηση της ταχύτητας κάπου σημαίνει ελάττωση της αλού κάτι σαν διατήρηση της ενέργειας; Κίνδυνος να καταντήσει το διαδίκτυο κάτι σαν τις συχνότηες στα fm; :ΑΣΧΕΤΟΣ:
    Ξέρετε γιατί όταν κάνετε μπάνιο στον Αμαζόνιο πρέπει να φοράτε... προφυλακτικό;

    http://www.trollart.com/sound/candiru/index.html




    http://rockandecology.blogspot.com/

  2. #2
    Spider Jerusalem Deggial's Avatar
    Join Date
    Aug 2003
    Location
    The City
    Posts
    12,867

    Default

    Το άρθρο αυτό δε τα περιγράφει πολύ καλά. Η κατάσταση έχει πάνω-κάτω ως εξής:

    Στις ΗΠΑ, οι τηλεπικοινωνίες είναι κρατικώς ελεγχόμενο μονοπώλιο (common carrier regulations, με σκοπό την παροχή τηλεπικοινωνιακών υπηρεσιών σε όλους τους πολίτες και δεν αγνοούνται περιοχές όπου δεν θα υπήρχε επιχειρηματικό συμφέρων για την εγκατάσταση τηλεπικοινωνιακού δικτύου. Ο κορμός του τηλεπικοινωνιακού δικτύου μίας χώρας είναι ιδιαίτερα πολυέξοδη επένδυση και είναι σχεδόν αδύνατο μία νέα επιχείρηση να στήσει δικό της τηλεπικοινωνιακό κορμό, οπότε η παρούσα ραχοκοκαλιά (backbone) του δικτύου της χώρας είναι κοινόχρηστη αλλά την διαχειρίζεται μία μικρή ομάδα επιχειρήσεων – telecommunication carriers (π.χ. Verizon, AT&T, Comcast).

    Ως παράδειγμα, στην Ελλάδα η Tellas θα έχει πλέον από Σεπτέμβρη δικό της δίκτυο σε όλη την Αττική, δηλ. παίρνεις τηλέφωνα ή συνδέεσαι στο internet χωρίς να χρειάζεται συνδρομή στις υπηρεσίες του ΟΤΕ. Στην πραγματικότητα, το δίκτυο δεν είναι ακριβώς δικό της. Χρησιμοποιεί την ραχοκοκαλιά που κατασκεύασε ο δημόσιος ΟΤΕ και έχει εγκαταστήσει δικά της μηχανήματα στα τηλεφωνικά κέντρα του ΟΤΕ. Δεν έχει σκάψει δρόμους για να βάλει δικά της καλώδια προς κάθε τελικό χρήστη, ούτε χρειάζεται δικά της κτήρια ως τηλεφωνικά κέντρα, διαφορετικώς η επένδυση αυτή θα είχε ένα αστρονομικό κόστος και κανένα περιθώριο βραχυπρόθεσμης απόσβεσης.

    Ως εκ τούτου, οι τηλεπικοινωνιακοί φορείς έχουν συγκεκριμένες υποχρεώσεις, όπως την ισότιμη πρόσβαση στο τηλεπικοινωνιακό δίκτυο, με αντάλλαγμα την απαλλαγή από κάθε ευθύνη για το περιεχόμενο της διαδιδόμενης πληροφορίας (αν ανταλλάξω μυστικά του κράτους με τον Candiru μέσω τηλεφώνου, ο ΟΤΕ δεν έχει νομική ευθύνη που μας επέτρεψε αυτή την επικοινωνία, ομοίως και στις ΗΠΑ).

    Η ισότιμη πρόσβαση σημαίνει πως όλες οι υπηρεσίες εκμεταλλεύονται την κοινή αυτή ραχοκοκαλιά κατά τον ίδιο τρόπο. Είτε συνδέεσαι από Forthnet είτε από Hellas on Line, χρησιμοποιείς την ίδια ραχοκοκαλιά. Δε μπορεί η μία εκ των δύο να μισθώσει ένα κομμάτι για αποκλειστική ή προνομιακή χρήση.

    Οι telcos, λοιπόν, θέλουν να τροποποιηθεί η νομοθεσία ώστε να επιτρέπεται η δημιουργία ενός πολύ-επίπεδου (multi-tiered) δικτύου προτεραιοτήτων, στο οποίο χρησιμοποιούνται ξεχωριστοί δίοδοι με προτεραιότητα για απαιτητικές υπηρεσίες όπως video-on-demand και voice communication, ενώ άλλες υπηρεσίες χρησιμοποιούν δίοδο με μικρότερο εύρος ζώνης κι ως εκ τούτου χαμηλότερη ποιότητα υπηρεσιών. Το επιχείρημα τους είναι πως το παρόν δίκτυο, λόγω συμφόρησης, δεν είναι ικανό να προσφέρει high-bandwidth υπηρεσίες όπως video on demand και η παρούσα νομοθεσία δεν επιτρέπει την βελτίωση του δικτύου καθώς δεν υπάρχει επιχειρηματικό όφελος.

    Οι υποστηρικτές της ουδετερότητας του δικτύου (network neutrality), όπως το Google, η Microsoft, Consumer Union, Electronic Frontier Foundation και άλλοι, θεωρούν πως μία τέτοια κατάσταση επί της ουσίας επιτρέπει στους τηλεπικοινωνιακούς παρόχους να κάνουν διάκριση μεταξύ των υπηρεσιών ώστε να δίνουν προτεραιότητα σε συγκεκριμένες μόνον επιχειρήσεις (ή μόνο στον εαυτό τους) για την δημιουργία μονοπωλίων.

    Αν ασχοληθεί κανείς, θα διαβάσει διάφορες υπερβολές για τον αρνητικό τρόπο χρήσης ενός πολύ-επίπεδου δικτύου, ωστόσο υπάρχουν βάσιμες ανησυχίες για έναν τρόπο χρήσης που εγγυάται την δεσπόζουσα, μονοπωλιακή θέση των telcos. Παραδείγματος χάριν, ιδιαίτερο πρόβλημα παρουσιάζεται αν προσφέρουν σε ξεχωριστή δίοδο της δικές τους υπηρεσίες φωνητικής επικοινωνίας, ενώ οι VoIP υπηρεσίες ανταγωνιστών (επιχειρήσεις όπως η Skype) σε δίοδο χαμηλής προτεραιότητας (κι ως εκ τούτου χαμηλότερης ποιότητας, αφού ο ρυθμός διάδοσης του σήματος θα είναι πιο αργός). Δηλαδή, χρησιμοποιούν το μονοπώλιο του ως carriers για να προσφέρουν καλύτερες υπηρεσίες από τους ανταγωνιστές. Ομοίως, θα μπορούσαν να κλείνουν αποκλειστικές συμφωνίες με τρίτους, συνθλίβοντας τον ανταγωνισμό. Παραδείγματος χάριν, αν η Verizon έκλεινε συμφωνία με το Google για αποκλειστική χρήση διόδου υψηλής προτεραιότητας για video on demand, γιατί ένας πελάτης της Verizon να προτιμήσει οποιονδήποτε ανταγωνιστή;

    Παραδείγματα άσχημων καταστάσεων που έχουν ήδη συμβεί και παρουσιάζονται εδώ θα μπορούσαν κάλλιστα να επαναληφθούν, αυτή τη φορά χωρίς νομικά κολλήματα.


    Υ.Γ. Όταν αναφέρομαι σε υπερβολές, εννοώ όσα περιγράφει το άρθρο που πόσταρε ο Candiru. Δε πρόκειται να δούμε web sites με προτεραιότητες, δεν υπάρχει επιχειρηματικό συμφέρον. Η παρεμπόδιση των VoIP υπηρεσιών και το περιθώρειο μονοπωλίου των video services είναι οι βασικοί στόχοι.
    No trees were killed to send this message, but a large number of electrons were terribly inconvenienced.

  3. #3
    Administrator KoiliaSamprela's Avatar
    Join Date
    Jun 2009
    Location
    Αθενς
    Posts
    11,775
    Αλέξη, Αλέξη! Τελείωνε , ΞΕΚΌΛΛΑ

  4. #4
    Administrator KoiliaSamprela's Avatar
    Join Date
    Jun 2009
    Location
    Αθενς
    Posts
    11,775

    Default

    11 χρόνια μετά ακόμα και ο εκλεκτός Deggial θα αναθεωρούσε πχ

    Υ.Γ. Όταν αναφέρομαι σε υπερβολές, εννοώ όσα περιγράφει το άρθρο που πόσταρε ο Candiru. Δε πρόκειται να δούμε web sites με προτεραιότητες, δεν υπάρχει επιχειρηματικό συμφέρον.
    Αλέξη, Αλέξη! Τελείωνε , ΞΕΚΌΛΛΑ

  5. #5
    survivor scarecrow's Avatar
    Join Date
    Oct 2009
    Location
    above the sea of fog
    Posts
    2,254

    Default

    Ας ελπίσουμε να μείνει μόνο στο αμέρικα ...

  6. #6
    O Mikros K8oulou When Black Roses Bloom's Avatar
    Join Date
    Aug 2003
    Location
    Mechanus
    Posts
    11,824

    Default

    Θα μας πιάσει και εμάς το backlash, έχουμε εκατοντάδες (για να μην πω χιλιάδες) πράγματα τα οποία έρχονται απο τα κεί προς τα δώ. Δεν υπάρχει περίπτωση να μην μας επηρεάσει μέχρι ένα βαθμό.
    Ravel: There is no room for '2' in the world of 1's and 0's, no place for 'mayhap' in a house of trues and falses, and no 'green with envy' in a black and white world.

  7. #7
    Senior Member babality's Avatar
    Join Date
    May 2005
    Location
    Βηθλεεμ
    Posts
    2,595

    Default

    το ξερατε οτι κανει οπου ναναι πρεμιερα το ελληνικο νετφλιξ? Λιγο υπομονη μονο παιδες.
    Μην ξεχνάς το 3ο γράμμα...

  8. #8
    Senior Member Lazyass's Avatar
    Join Date
    Sep 2011
    Posts
    782

    Default

    δεν πρέπει να περάσει πρώτα και από Γερουσίες κλπ;

  9. #9
    O Mikros K8oulou When Black Roses Bloom's Avatar
    Join Date
    Aug 2003
    Location
    Mechanus
    Posts
    11,824

    Default

    Quote Originally Posted by babality View Post
    το ξερατε οτι κανει οπου ναναι πρεμιερα το ελληνικο νετφλιξ? Λιγο υπομονη μονο παιδες.
    Ναι, κάτι πήρε ο ούς μου.

    @Lazyass: Πρέπει, αλλά δεν ξέρω περισσότερες λεπτομέριες τι και πώς.
    Ravel: There is no room for '2' in the world of 1's and 0's, no place for 'mayhap' in a house of trues and falses, and no 'green with envy' in a black and white world.

  10. #10
    Mujahideen Taliban's Avatar
    Join Date
    Jan 2014
    Location
    Παρατηρητήριο Άγριων Αρτιγώνων
    Posts
    800

    Default

    Απο την αλλη ισως η χρηση του ιντερνετ πεσει επιτελους σε νορμαλ επιπεδα. Να παει να γαμηθει το γαμημενο. Ας καθονται μονο τα ζωα να πινουν benzo και να καιγονται σε μαλακιες που επιτρεπουν οι εταιριες με υψηλο bandwith.
    Σε γενικες γραμμες δε νομιζω οτι υπαρχει πιθανοτητα να μη παιξει καποιου ειδους πρακτικη "αντιδραση", εννοω κατι που σου "επαναφερει" το neutrality. Ας πουμε. Τεσπα μαλακιες, γαμω το ιντερνετ.
    (νιωθω σα πρεζακι που βριζει τη πρεζα αυτη τη στιγμη)
    "Καλό ταξίδι Ντέζο... Μπορεί πλέον να έγινες "Τέζος" αλλά η εκδίκηση είναι κοντά... Τον ξέρω τον πούστη που σου προσέφερε φόλα... Ούτε πινακίδες δεν έχει στα κωλάμαξά του... Και έχει και κληρονόμες δυο αγελάδες κόρες... Θα μου το πληρώσει.. Να μου φιλήσεις τη μαμά Ντέζη και το φίλο Αρμάν..."

  11. #11
    Senior Member atom_smasher's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Copenhagen
    Posts
    8,090

    Default

    Quote Originally Posted by Taliban View Post
    Απο την αλλη ισως η χρηση του ιντερνετ πεσει επιτελους σε νορμαλ επιπεδα. Να παει να γαμηθει το γαμημενο. Ας καθονται μονο τα ζωα να πινουν benzo και να καιγονται σε μαλακιες που επιτρεπουν οι εταιριες με υψηλο bandwith.
    Σε γενικες γραμμες δε νομιζω οτι υπαρχει πιθανοτητα να μη παιξει καποιου ειδους πρακτικη "αντιδραση", εννοω κατι που σου "επαναφερει" το neutrality. Ας πουμε. Τεσπα μαλακιες, γαμω το ιντερνετ.
    (νιωθω σα πρεζακι που βριζει τη πρεζα αυτη τη στιγμη, καθώς τρυπάει την φλέβα του με την βελόνα)
    1) e4, c5
    2) Νf3

  12. #12

    Default

    Μην ξεχνάμε άλλωστε ότι η κρίση μας έμαθε να ζούμε απλά, καταναλώντας όσα πραγματικά χρειαζόμαστε.
    All alone, or in twos,
    The ones who really love you
    Walk up and down outside the wall.
    Some hand in hand
    And some gathered together in bands.
    The bleeding hearts and artists
    Make their stand.
    And when they've given you their all
    Some stagger and fall, after all it's not easy
    Banging your heart against some mad bugger's wall.

  13. #13
    Mujahideen Taliban's Avatar
    Join Date
    Jan 2014
    Location
    Παρατηρητήριο Άγριων Αρτιγώνων
    Posts
    800

    Default

    Quote Originally Posted by tsimpouklano View Post
    Μην ξεχνάμε άλλωστε ότι η κρίση μας έμαθε να ζούμε απλά, καταναλώντας όσα πραγματικά χρειαζόμαστε.
    "Καλό ταξίδι Ντέζο... Μπορεί πλέον να έγινες "Τέζος" αλλά η εκδίκηση είναι κοντά... Τον ξέρω τον πούστη που σου προσέφερε φόλα... Ούτε πινακίδες δεν έχει στα κωλάμαξά του... Και έχει και κληρονόμες δυο αγελάδες κόρες... Θα μου το πληρώσει.. Να μου φιλήσεις τη μαμά Ντέζη και το φίλο Αρμάν..."

  14. #14
    Grzegorz Brzęczyszczykiewicz MoRmEnGiL's Avatar
    Join Date
    Aug 2003
    Location
    Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
    Posts
    8,358

    Default

    An den to exete parei prefa: https://www.npr.org/sections/thetwo-way/2017/12/14/570526390/fcc-repeals-net-neutrality-rules-for-internet-providers

    After a brief security evacuation, U.S. telecom regulators have voted to repeal so-called net neutrality rules, which restrict the power of Internet service providers to influence loading speeds for specific websites or apps.
    After weeks of heated controversy and protests, the Republican majority of the Federal Communications Commission voted along party lines on Thursday to loosen Obama-era regulations for Internet providers.


    My morning sun is the drug that brings me near
    To the childhood I lost, replaced by fear


Similar Threads

  1. Hi Fi Thread
    By μπιζαριος in forum General Discussion
    Replies: 91
    Last Post: 25-01-2022, 10:43
  2. Thread: "Κούλα μ' ακούς;" aka αφιέρωση thread
    By _UnHoLy^MaRtYr_ in forum General Discussion
    Replies: 1
    Last Post: 15-05-2014, 22:12
  3. Ένα thread...
    By 00i00 in forum Music Discussion
    Replies: 0
    Last Post: 03-04-2011, 21:33
  4. Network Neutrality kai TCPA
    By MoRmEnGiL in forum The Politics Of Ecstasy
    Replies: 3
    Last Post: 17-08-2007, 21:02
  5. Japanese RPGs Thread (ex-FF thread)
    By sereg in forum PC & Games
    Replies: 31
    Last Post: 21-08-2005, 04:01

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •