Thread αυτοκριτικής - μόνο για βάζελους :Ρ

[Raven Lord]

σκεφτόμουν να γράψω 2-3 πραγματάκια, αφού τελειώσουν τα play-off για να έχω πιο ολοκληρωμένη εικόνα, αλλά σκέφτηκα ότι δε θα αλλάξει κάτι. στα 'ρχίδια μου η τελική κατάταξη και το ch.l.... ό,τι ήταν να δούμε το είδαμε. συγκριτικά με πέρσυ, λοιπόν, τι καλύτερο είχε να επιδείξει ο πολυμετοχικός? το πρωτάθλημα χάθηκε πολύ νωρίτερα (πέρσυ "παιζόταν" μέχρι την προτελευταία αγωνιστική), στο κύπελλο μια από τα ίδια και αποκλεισμός με υποδεέστερο αντίπαλο και έμεινε το ch.l. να σώσει λίγο την παρτίδα, αλλά χωρίς να γίνει και καμιά "υπέρβαση" εκτός από τη νίκη μέσα στην Ιντερ. και για να μην ξεχιόμαστε έγινε και μια "υπέρβαση", ανάποδη, με την ντροπιαστική, για την πράσινη φανέλλα, ήττα από την ανόρθωση. μήπως "παίξαμε καλύτερη μπάλλα" όπως προσπάθησε να περάσει στην κοινή γνώμη? με εξαίρεση 5-6 ματς που εμφανιστήκαμε καλύτεροι από ότι πέρσυ (π.χ. εντός με ΠΑΟΚ και Άρη), και άλλα 2 ματς που "γυρίσαμε" με αριθμητικό μειονέκτημα, είμασταν μια από τα ίδια ή πολύ πολύ χειρότεροι (εργοτέλης, ηρακλής κτλ). Μήπως παίξαμε καλύτερα στα ντέρμπυ? με ολυμπιακό είμασταν ελαφρώς καλύτεροι και στα δύο ματς, χωρίς όμως να κερδίσουμε (πέρσυ κάναμε πολύ καλύτερη εμφάνιση στο καραϊσκάκη) και με την φετινή νεκρή αεκ καταφέραμε να πετάξουμε 5 βαθμούς εκεί που με την πολύ καλύτερη περσινή αεκ και διεκδικήτρια του πρωταθλήματος πήραμε 1 νίκη και ένα χ με πολύ καλά παιχνίδια. μήπως "κερδίσαμε" κάποιον παίκτη? πλην του σιμάο που ανέβηκε κατακόρυφα και παρά τις μεταγραφές τόσων νέων παικτών, μάλλον το μόνο που καταφέραμε ήταν να πέσει η απόδοση όλης σχεδόν της ομάδας και να "χαθούν" οι δύο κορυφαίοι περσινοί παίκτες (μάτος και ιβ).

ποιός φταίει, λοιπόν? η διοίκηση έβαλε αρκετό χρήμα. ο κόσμος έσπασε ρεκόρ με τα διαρκείας. οι παίκτες imo ήταν περισσότεροι και καλύτεροι από πέρσυ. άρα μένει ο τεν κάτε. παρότι αναγνωρίζω ότι η ομάδα ήταν καλά προπονημένη και με καλή φυσική κατάσταση, με τις αλλοπρόσαλες επιλογές του και τα παράλογα κολλήματα που τρώει έχει καταφέρει να κάνει μπάχαλο την ομάδα. έχει κάψει τους μισούς παίκτες με πρώτους και καλύτερους τους δύο προαναφερθέντες. ειδικά η εμπάθεια που επιδεικνύει απέναντι στο ιβ - έναν παίκτη που ακόμη και τώρα ζητάει να μην πωληθεί αλλά να πάει δανεικός κάπου ώστε να έχει την ευκαιρία να επιστρέψει - είναι ανεξήγητη. προχθές ήταν ο καλύτερος παίκτης κι όμως 90λεπτο δεν έβγαλε. δηλαδή τι πρέπει να κάνει κάποιος για να παίξει? και σα να μην έφταναν αυτά θέλει πάλι να διώξει 6-7 παίκτες και να φέρει άλλους. ξανα-μανα από την αρχή δηλαδή...

έχω φτάσει σε σημείο να παρακαλάω να διασυρθούμε στα play-off μπας και ξεκουμπιστεί ο τεν κάτε και επιμένω ότι η περσινή ομάδα με 3 καλές προσθήκες και τον ίδιο προπονητή θα πήγαινε πολύ καλύτερα.

[ion_storm]

Σε γενικές γραμμές θα συμφωνήσω με όσα λες.
Αλλά για μένα ακόμα και ΄οταν χάναμε παίζαμε καλύτερη μπάλα από πέρσυ (εξαίρεση τα ματς που ανέφερες). Περσυ μας έβγαινε η ψυχή με το μισο - 0. Φέτος κάνουμε και ευκαιρίες. Υπάρχει δουλεμένει ομαδα με φυσικη κατάσταση στημενα κτλ αλλά πολλές φορές (οπως προχθες) δεν μπαίνει η μπάλα ε για αυτα δεν φταίει μόνο ο προπονητής.

Τωρα για τα ντέρμπυ ίσως να φοβήθηκε λίγο και να έπαιξε συντηρητικά δεν ξέρω αλλά όντως πέρσυ είχαμε πάει πολύ καλύτερα στα ντέρμπυ.
Πιστεύω ότι ο Τεν κατε δεν έχει πιάσει ακόμα το πως είναι στην Ελλαδα πράγμα κατανοητό αλλα έχουμε και Απρίλη πλέον οπότε μάλλον υπάρχει προβλημα(προσαρμοργης?). Στα μείον του οι διαμαρτυρίες και μερικές κορώνες για διαιτησία (παρόλο που δεν θέλω να το σχολιάσω και να φανώ κλαψιάρης) και οι σχέσεις του με τους παίχτες παρόλου που δεν έχει πει κανείς κατί τρομερό εναντίον του.

Ανάφερες τα λεφτα που ξοδευτηκαν. Δεν λεει κάτι για μένα να χαλάς 20 μυρια και να μην έχεις αποτελεσμα. Χαλα τα μισά και παρε πιτσιρικια ελπιδοφόρους κατί άλλο. Οποτε γκρινιά για μεταγραφες που δεν βγήκαν είναι δικαιολογημένη. Πετάχτηκαν λεφτα για εντυπωσιασμό μάλλον. Ακομα δεν μπορω να πω αν ο ΖΙλμπερτο βγήκε η οχι καθοτι δεν εχω καταλάβει για ποια δουλεια τον πήραμε.

Επίσης είμαι πιο χαλαρός με το θέμα γιατι (ναι οκ ο Παναθηναικος κάθε χρόνο παίζει για πρωταθλημα, κύπελο και CL) αλλά οκ ίσως να πρέπει να υπάρχει πίστωση χρόνου.

Φαίνεται ότι θα υπάρχει καλύτερη δουλειά και με σκαουτινκ πχ που ήταν ανύπαρκτο και καλύτερη προετοιμασία. Οπότε ας μείνει ο Τεν κατε και βλέπουμε.

Επίσης μια απορία έχουμε χρυσώσει τον Νινη και αυτός 2 χρονια δεν χαιρει εκτίμησης του εκαστοτε προπονητη αρα μάλλον κάτι παιζει.
Θα επανέλθω.

[Raven Lord]

αλλά πολλές φορές (οπως προχθες) δεν μπαίνει η μπάλα ε για αυτα δεν φταίει μόνο ο προπονητής.

όταν βγάζει τον καλύτερο παίκτη του γηπέδου στο '67 (λόγω εμπάθειας προφανώς), ε τότε τρελλαίνομαι!

[ion_storm]

Ρε ναι οκ. συμφωνουμε σε αυτό αλλά λέω για την μπάλα που δεν μπαίνει. και μπορεί ο Ιβ να δημιουργούσε αλλά αλλός έχανε τα γκολ.

[Tyler_Durden]

Κι εγώ συμφωνώ με τα περισσότερα που ειπώθηκαν.Πιστεύω πως σε επίπεδο ποιότητας, η ομάδα έκανε καλύτερα παιχνίδια αλλά έκανε και περισσότερα σε αριθμό άσχημα.Με άλλα λόγια τα "καλά" της παιχνίδια ήταν ποιοτικότερα φέτος, ωστόσο τα άσχημα μάτς περισσότερα σε σχέση με πέρυσι.Και το ποιοτικότερο και το "ασταθέστερο" του χαρακτήρα αυτής της ομάδας είναι θέμα προπονητή.Τον τεν τεν τον θεωρώ καλό τεχνικό αλλά ξεροκέφαλο και με μεγάλο προβλημα του να περάσει την όποια "ψυχολογία του νικητή" ζητάει.Δεν γίνεται να λες στον άλλο "θέλω να έχεις πνεύμα νικητή" και να ο άλλος να χτυπάει το κεφάλι του στον τοίχο απο την πόρωση.Δεν περνάει έτσι το πνεύμα του νικητή στους παίχτες.Η διάθεση του προπονητή να κερδίζουν οι παίχτες μεταδίδεται απο το ίδιο το πνεύμα του προπονητή.Αν καθήσουν όλοι αυτοί μαζι, και δούνε σε τι ομάδα ήρθαν, τι πορείες έχει αυτή η ομάδα, τι σημαίνει να παίζεις με τον gay? τι σημαίνει να παίζεις με την μπεκατσάεκ? τότε ίσως και να συλλάβουν το πνεύμα του νικητή που ψάχνουν. Εν ολίγοις χρειάζεται ο ίδιος ο τεν τεν να συλλάβει το μέγεθος του συλλόγου και να το περάσει στους παίχτες του.Σε τεχνικό επίπεδο δεν τον βλέπω ιδιαίτερα λάθος πέρα απο τα προαναφερθέντα ελεεινά του κολλήματα με τον Ιβ και τον Μάτος

[JnB]

Ψιτ, 2 πράγματα:

Βρείτε σοβαρούς σκάουτερ
Αλλάξτε τεχνικό διευθυντή

Bonus:
Σταματήστε να χορηγείτε ομάδες που τελικά θα τερματίσουν πάνω από σας

[00i00]

Ψιτ Bonus:
Σταματήστε να χορηγείτε ομάδες που τελικά θα τερματίσουν πάνω από σας

πσιτ....κι εσυ χορηγεια πηρες καλε...λολ

[FIXXXER]

Απλα αλλαξτε ομαδα ρε.

[JnB]

Ψιτ Bonus:
Σταματήστε να χορηγείτε ομάδες που τελικά θα τερματίσουν πάνω από σας

πσιτ....κι εσυ χορηγεια πηρες καλε...λολ

Ναι αλλά η δικιά σας ήταν λιιιιγο μεγαλύτερη συνολικά ε

[Raven Lord]

Σε τεχνικό επίπεδο δεν τον βλέπω ιδιαίτερα λάθος πέρα απο τα προαναφερθέντα ελεεινά του κολλήματα με τον Ιβ και τον Μάτος

εμένα πάλι αυτό το κόλλημα με τον 1 επιθετικό κορυφή, δε μου κάθεται καλά...

[attila]

κλαψ κλαψ

[jack the ripper]

εγω λεω να μεινει ο τεν κατε...τα λεφτα ξοδευτηκαν λαθος το καλοκαιρι..πηραμε 35523523523 παικτες αλλα κανενας σχεδον δεν ηταν πραγματικα καλυτερος απο αυτους που ειχαμε ηδη..καλα για κατι μεταγραφες τυπου μελισση δεν εχω λογια...μπαλα σε γενικες γραμμες παιξαμε καλυτερη.. βγαλαμε ευκαιριες περισσοτερες σε σχεση με περυσι...απο φυσικη κατασταση γαμω..δε λεω οτι δεν εχει κανει λαθη αλλα μια χρονια ακομα θελω να κατσει..ελπιζω οτι φετος που υπαρχει καποια οργανωση στο σκαουτινκ να δωσουμε τα λεφτα εκει που πρεπει..αλλα πρεπει να βγουμε CL γιατι οι μισοι παικτες δε νομιζω να ψηθουν ιδιαιτερα να παιζουν ουεφα...

[freak brother]

φετος ειχαμε και ρεκορ σκοραρισματος.. που ειναι αξιοσημειωτο αν δουμε το συστημα και ποιος παιζει κορυφη

[bon]

ρε εγώ από την άλλη πιστεύω ότι φταίνε οι αυλικοί της διοίκησης και ασφαλώς και η διοίκηση που τους έχει αυλικούς. Λιβαθηνός , Ζάετς και τώρα Αντωνίου. Γελάει ο κόσμος με αυτούς. 'Αιντε σαν βδέλες έχουν κολλήσει και γλύφουν. Σαν τον Λούβαρη , αλλά ο αυτός είναι γάτος ρε οι δικοί μας είναι τραγέλαφοι. Λεφτά μπαίνανε και ας υπήρχε πάντα το γνωστό που έλεγαν για τα καβούρια στις τσέπες του βαρδινογιάννη. Αν καθίσουμε κάτω και βάλουμε τι παλτό μας πλάσαραν κάθε ιούλη μήνα και το τί παπαγαλίζανε τα δημοσιογραφάκια θα γελάσει και ο κάθε πικραμένος. Τον σουηδό πως τον λένε μωρε. Τον Μπάκε ! Τον θυμάστε ? Ακόμα γελάω με τον κακομοίρη. Θέμα manager είναι. Θέλει τα σωστά λαγωνικά για να ετοιμάζουν στα φυτώρια τις ελπίδες και να βρίσκουν ότι καλό , στα μέτρα του ΠΑΟ πάντα, έξω και να το φέρνουν.

ΑΚΟΥ ΜΠΑΚΕ...

[Odonian]

Ίσως κάνω κάποια στιγμή το πιο-μεγάλο-ποστ, αλλά να σημειώσω στα γρήγορα ότι η διοίκηση έπιασε δουλειά αργά και της πρότειναν μερικούς παίκτες τους οποίους έκανε προσπάθεια να πάρει. Αποδείχτηκε ότι πολλοί από αυτούς δεν το άξιζαν και το αποτέλεσμα το είδαμε - ξηλώθηκε όλο το σύστημα των σκάουτερ (λέγε με Βέλιτς) και φτιάξαμε νέο, πολυπρόσωπο και με προοπτική για πολύ πιο γερή ακαδημία με την "golden team".

Το θέμα είναι να πέφτει το φταίξιμο εκεί που πρέπει. Η διοίκηση ρίχνει χρήμα (και κρίνει τους πάντες), οι σκάουτερ βλέπουν παίκτες, ο τεχνικός διευθυντής και ο προπονητής επιλέγουν παίκτες, ο πρώτος από τους δυο τους αγοράζει και ο δεύτερος τους βάζει να παίξουν. Θεωρώ χαζομάρα να κρίνουμε το πολυμετοχικό ως σύστημα γενικά από την πρώτη χρονιά του, με το δεδομένο ότι δεν είχε ακόμα τον χρόνο να αλλάξει τίποτα (πέρα από το να ρίξει χρήμα που προφανώς μόνο του δεν κάνει τίποτα) και ενώ φαίνεται καθαρά από την απόφαση των μετόχων να ξηλώσουν τον Βέλιτς, μια διάθεση να κριθούν όλοι.

Εξάλλου η διοίκηση, πέρα από το σύστημα σκάουτιν και την αναμόρφωση των ακαδημιών, έχει πράξει και κάποια άλλα πράγματα φέτος, τα οποία ήταν ομολογουμένως δύσκολα. Όπως φαίνεται με πολλά εμπόδια καταφέρνει να χτίσει το γήπεδο στον Βοτανικό, ενώ έφυγε και τον καρκίνο τον γκαγκατση. Λεφτά επίσης ρίχνουν και συνεχίζουν να ρίχνουν στην ομάδα απότι φαίνεται. Η στήριξη στον Τεν Κάτε γενικά είναι σωστή νοοτροπία, δε γίνεται να λέμε κάθε χρόνο ότι δεν αφήνουμε τους προπονητές να παράγουν έργο και στην πρώτη ευκαιρία να θέλουμε οι ίδιοι να τους φάμε (αν και η κρίση για τον Χενκ πρέπει να γίνει μετά τα πλέι οφ, αν και εκεί η ομάδα δείξει κακό πρόσωπο, ίσως απλά όντως να μην κάνει - αλλά και πάλι πολύ καλά κάνουν και τον στηρίζουν, δεν είναι καθόλου ώρα να νιώθει ανασφαλής).

Γενικά λοιπόν, αν και έχουν γίνει μαλακίες, κάποιες από τις οποίες τις περιμέναμε (κυριότερη η ΜΑΛΑΚΙΑ με τις κόντρες οπαδικού Τύπου, που καλά κάνει και καταδικάζει ολόκληρο ο Βγενό), είναι πολύ νωρίς να κρίνουμε την επιτυχία ενός συστήματος που αφορά την κορυφή της πυραμίδας. Δηλαδή αν έναν παίκτη τον κρίνεις (παρακινδυνευμένα) μετά από μια ολόκληρη χρονιά, έναν προπονητή μετά από δυο χρόνια και έναν τεχνικό διευθυντή από τρία (εκτός από κραυγαλέες περιπτώσεις τύπου αλεφα), μια διοίκηση μάλλον θέλει παραπάνω.

Απλά και μόνο επειδή ανάμεσα στους μετόχους βρίσκεται πλέον ο Βγενόπουλος, που εμένα με εκφράζει σε πάρα πολλα, περιμένω. Είναι πιο σημαντικό από κάθε άλλη φορά να βγούμε δεύτεροι, γιατί λεφτά υπάρχουν πλέον να έρθουν παίκτες, αρκεί να έχουν και κίνητρα.

Και όχι, αυτό ήταν το μικρό ποστ.