True τα ρεμπετικα?

[freak brother]

στην εκτελεση του μεγαλου νταλαρα που τραγουδησε και τα απαγορευμενα στο μεγαρον , ειναι - πανω στην γλυκια θολουρα- ...

[atahoualpi]

ναι γαμησε τα και στο κειμενακι που υπαρχει στο λινκ στο τελος του προηγουμενου ποστ, λεει σε μια φαση ο Τσιτσανης "Πάρε, να πούμε, το Μήτσο το Σιδέρη. Ξέρεις, εκείνον που λέει το τραγούδι μου, η Δροσούλα· «Άνω κάτω χτες τα κάναμε στου Σιδέρη τον παλιό ντεκέ»; Το «ντεκέ», βέβαια, τον κάνανε μπουφέ οι «εταιρείες»· μαντάρα το τραγούδι, δηλαδή, φίλε. Τέλος πάντων."

ωχου κι αυτος ο νταλαρας πια ο,τι τραγουδι υπαρχει το εχει εκτελεσει (κυριολεκτικα και μεταφορικα ο πουστης)

[rat_poison]

το μίσος για τον τσιτσάνη ξεπερνιέται μόνο από το μίσος για τον νταλάρα

κατά τ' άλλα να αφήσω κι εγώ τα λιθαράκια μου

ένα χιλιοτραγουδισμένο


ένα διασκευασμένο


κι ένα αγαπημένο


Τετάρτη ΟΜ και στα καπάκια πριγκηπέσσα τρελαίνομαι!

[ikonoklast]

το μίσος για τον τσιτσάνη ξεπερνιέται μόνο από το μίσος για τον νταλάρα

Και τον σπαθάρη βέβαια.

Για να μαθαίνουμε και οι μικρότεροι, τι μίσος υπάρχει με τον τσιτσάνη δηλαδή;

(merge η ατάκα με το «μικρές λεπτομέρειες/κολλήματα» όπως είναι εντωμεταξύ)

εδιτ: άστο, είδα το υπόλοιπο θρεντ και κατάλαβα.

[rat_poison]

Το μεταπολεμικό ρεμπέτικο σε μία κρίση ταυτότητας (λόγω αναπροσαρμογής των γενεσιουργών κοινωνικών συνθηκών) και δημιουργικού κορεσμού (λόγω μίας παραπάνω από 20χρονης φρενήρους δημιουργίας) έπρεπε να αλλάξει. Οι καλλιτέχνες-δημιουργοί είχαν ανάγκη από χώρους να παίζουν αφού οι ημι-παράνομοι τεκέδες δεν υπήρχαν πια, γιατί είχανε γίνει τελείως παράνομοι (αυτό κιόλας από τη δικτατορία του μεταξά βλέπε 1936).
Ο Τσιτσάνης λοιπόν μαζί με το Χιώτη είχανε (απ' όσο ξέρω ξέχωρα ο καθένας) να εξελίξουν την παλιά αυτή μουσική. Κάνανε το μπουζούκι από τρίχορδο τετράχορδο για να του δώσουν όγκο, κάνανε τους στίχους πιο "εύπεπτους" για τη νέα αστική τάξη που διασκέδαζε στα κέντρα με ζωντανή μουσική και προσπάθησαν να παντρέψουν το ρεμπέτικο με άλλες μουσικές είτε ελληνικές είτε ξένες.

Ο μεν Χιώτης έκανε τη μουσική πιο εκλεπτυσμένη, ντύνοντάς την με μάμπο (εξού και το κλασσικό Χιώτης - Μάμπο), λάτιν και σουινγκ φόρμες και μορφές, ενώ ο Τσιτσάνης διάλεξε τον πιο εύκολο δρόμο του ελαφρού. Προσωπική μου άποψη όσον αφορά το πόσο θετική ήταν η κατεύθυνση που ακολουθήθηκε είναι ότι ο ένας έκανε το παιδάκι του ρεμπέτικου και ο άλλος απλά το βίασε πατόκορφα. Προσωπικά τον χαρακτηρίζω ατάλαντος, γελοίος, απλοϊκός

Παραθέτω δείγμα στίχων του μεγαλοφυούς καλλιτέχνη

"Ω, πριγκηπομαστούρηδες
κι αλητοβασιλιάδες
ανάψτε τους λουλάδες
να μαστουριάσουμε μαζί

Κι απάνω στα ντουζένια μου
θα πάω με την έννοια
μέχρι την Γιοκοχάμα
να κάνω χαρακίρι
με μια ασημένια κάμα"


Μάλιστα επί σειρά δεκαετιών ο Τσιτσάνης έπαιζε στο "Χάραμα" απευθυνόμενος σε ένα κοινό και προσφέροντας έναν τρόπο διασκέδασης που άνοιξε το δρόμο για να δημιουργηθεί αυτό το μνημείο του ελληνικού πολιτισμού που λέμε "μπουζούκια", Πάνος Κιάμος και τέτοια.

Συν τοις άλλοις ΚΑΙ μεγάλος κλέφτης
inb4 στην προηγούμενη σελίδα η πλημυρα του βαμβακάρη με το με παρέσυρε το ρέμα
και επίσης
εδώ ο τσιτσάνης του 1983 κατακλέβει το ταξίμι από το μινόρε της αυγής του 1947 του σπύρου περιστέρη (ρησπέκ).
και σε άλλα πολλά παραδείγματα

Ταυτόχρονα ενώ κατάκλεβε το βαμβακάρη, ήταν τόσο ανταγωνιστικός απέναντί του που συνέβαλλε στον αποκλεισμό του από τη μουσική βιομηχανία

μέχρι που τον ανέστησε ο Μπιθικώτσης βέβαια μια δεκαετία αργότερα.

Περιληπτικά. Ευτέλισε το είδος, έκλεψε καλλιτέχνες, και υπονόμευε τους συναδέλξους του.
Και συν τοις άλλοις και ίσως σημαντικότερα ΔΕ Μ'ΑΡΕΣΕΙ ΠΩΣ ΤΟ ΛΕΝΕ.

Η μουσική του μου φέρνει στο νου καταστάσεις τύπου: "πιάσε μια τυροκαυτερή και μισό ημίγλυκο"

Τέρμα ο φιλιππικός μου, τα 'πα και ξεθύμανα.

[freak brother]

το πριγκηπομαστουρηδες ηταν το πρωτο σουρεαλ προ gay ρεμπετικο εβερ. Επισης να συμπληρωσω οτι ο κουμπαρος του Τσιτσανη ηταν ο διευθυντης ασφαλειας θεσ/νικης . Αλλα δεν παυει να ηταν υπερθεουλης και να χει γραψει απιστευτα τραγουδια.

υγ- η Πλυμμηρα με το ρεμα εκτος απο το ιδιο στιχουργικο κονσεπτ σε τι εχει κλεψει ακριβως απο τον Μαρκο?

[rat_poison]

Ας το ξαναβάλω και δες μόνος σου





Κατ' αρχάς το κόνσεπτ κι αν διαφέρει.
Ο Μάρκος μιλάει για μία πραγματική ιστορία ενός τύπου που προσπάθησε να σώσει από τα νερά της πλημύρας και "έπεσα για να το σώσω κόντεψα να μη γλιτώσω με παράσυρε το ρέμα"
Στο 1:18 ακούς και κλαις. Βασικά η μελωδία στη φωνή της πλημύρας είναι το ρεφραίν του με παράσυρε το ρέμα.

εκτός αυτού ας συγκρίνουμε και αντιστοιχίσουμε

1. Πλημμύρα
2. Με παράσυρε το ρέμα

α. ρεμπετιά δωρική
β. φλωρομπουζούκια σχεδόν σκυλάδικο

εγώ τα αντιστοιχίζω 1->α και 2->β
εσείς;

[atahoualpi]

Εγω που διαβασα το υπολοιπο θρεντ και δεν καταλαβα, θα θελα να μου πειτε αμα δε βαριεστε για να μαθω. Μισος στον μουσικο τσιτσανη ή στον ανθρωπο?
Ξερω δηλαδη για το "ξεπουλημα" του αργοτερα, που λενε, αλλα δεν ισχυει οτι τα πρωτα χρονια ηταν κι αυτος απο τους τρου(σαν μουσικος)? Και στο βαμβακαρη νομιζω εχει δωσει τραγουδια. Τεσπα διορθωστε με, απλα επειδη τυχαινει να μαι κι εγω απο τρικαλα εχω μεγαλωσει ακουγοντας πολυ θετικα λογια για τον τσιτσανη. Διαφωτιστε με πληζ, απ ο,τι ειδα σε προηγουμενα ποστς ειδικα ο ρατ_ποιζον το κατεχει πολυ το θεμα.

εδιτ: κατι παιζει με το ηαρ, τωρα εμφανισε το ποστ μου για καποιο λογο, ενω το χα λιγα ποστ πιο πανω.

[00i00]

αστεια πραματα...ο τσιτσανης παρουσιαζεται σαν ο λιμπ μπιζκιτ η ο κομπαιηνς για το τρου μεταλ
το φοιτηταριο αντεπιτηθεται με μενος και γκαυλες να μας διαφωτισει για την αληθινη ιστορια της λαικης μουσικης στην ελλαδα

ο τσιτσανης λοιπον και ο αλλος ο παραξενος (ο γουες μπορλαντ της ελλαδας) τολμησαν και εβαλαν κι αλλη χορδη στο μπουζουκακι...το οτι το μπουζουκι που χρησιμοποιουσαν οι αληθινοι οι ΓΝΗΣΙΟΙ ρεμπετες το ειχαν αλλαξει τα φωτα σε σχεση με την μορφη που ειχε στην τουρκια δεν το αναφερουμε βεβαια
ουτε βεβαια και το οτι Εκεινοι,οι ΓΝΗΣΙΟΙ,ειχαν ακινδυνα ευπεπτα ''ευρωπαικα'' και βαλσακια σο ρεπερτοριο τους...και ολα αυτα μεσα στην γκαυλαδερη περιοδο του ρεμπετικου
βλεπεις...δεν παιζαν τα παλικαρια ΜΟΝΟ σε τεκεδες και καβατζες αλλα και σε κεντρα,οπου πηγαιναν και τους βλεπαν και αστοι (ω ναι...κι ομως)

για το χαραμα τι να πουμε...το 64 ανοιξε,δηλαδη 20 ολοκληρα χρονια μετα την αρχη της μεταλλαξης του ρεμπετικου σε αυτο που λεμε τωρα ''λαικο'',και εκει ηταν μαζι με εναν αλλον αισχρο παπαρα που τον ελεγαν παπαιωαννου και μια αχρηστη φεηκ που την λεγαν μπελλου
εκει λοιπον στο χαραμα της χλιδας και της απαστραπτουσας σεβρολετ η ''ζημια'' με τα πιατα ενοχλει τον καθε πιουριστα (του τωρα,γιατι του τοτε μια χαρα πηγαιναν στο χαραμα,φοιτητοστεκι ηταν εξαλλου...)...αλλα δεν τον ενοχλει οτι η ''ζημια'' ηταν συνηθεια και στα κεντρα του 30,μικρα γραμματα
οπως και το οτι τα ''σκυλαδικα'' ηταν ημιπαρανομα καταγωγια και οχι ναοι του νεοπλουτισμου,αλλα οκ,οι παρανομοι που τραβιοταν στα τσιγκινα ηταν κακοι παρανομοι,καμια σχεση με τους αγνους χασικληδες νταηδες οι οποιοι ειχαν ''κωδικα τιμης'' ενω αυτοι οχι (μαλλον δεν ειχες ποτε νταραβερι με φυλακοβιους...θα εκπλαγεις)

για τα κλεψιματα τι να πω...παω να κανω ντηλητ 2 τερρα μουσικης ΤΩΡΑ

συμπερασματα που βγαινουν απο το ποστ ρατ ποιζον:
το 80% (λεω εγω) των μουσικων που πινουν αγιασμα στο ονομα του τσιτσανη ειναι ΛΑΘΟΣ και πρεπει να παρουν ταχυρυθμα μαθηματα ιστοριας απο εσενα
οι πλεον σημαντικοι ρεμπετολογοι οπως ο κουναδης,ο πετροπουλος και ο φερρης ειναι ΛΑΘΟΣ και πρεπει να καψουν τα κιταπια τους

και να κλεισω με μερικες ερωτησεις...ειναι η ηλεκτρικη κιθαρα του σατανα και διεφθειρε το αγνο ροκενρολ του χριστου?
οι κραφτβερκ ειναι ροκ η οχι?

ΥΓ 1 για τον φρηκμπραδερ...και ο Πουλικακος ηταν κολληταρι με τον παγκαλο την δεκαετια του 50 δικε μου,κι αυτος φεηκ
ΥΓ 2 καψτε τις ''αγιογραφιες'' σας να σωθειτε

[freak brother]

εγω δεν ειπα πουθενα οτι ειναι fake , επισης ο Τσιτσανης ηταν κολλητος και με τον Ανδρεα!! Εγω τον παω τρελα τον Τσιτσαν και θα σας βγαλω και φωτο της οδου Τσιτσανη που ειναι ο πιο ακριβος δρομος στην Γλυφαδα!! ατσαααααααα

[rat_poison]

Εγώ λέω γιατί εγώ δε γουστάρω τσιτσάνη, όχι να μη γουστάρετε εσείς.
Δεν επιτέθηκα πουθενά στο τετράχορδο. Άμα προσέξεις τι λέω για το Χιώτη θα καταλάβεις.
Στο ιστορικό πλαίσιο δε νομίζω να διαφωνούμε. Και πουθενά δε λέω ότι δεν έπρεπε ή δεν ήταν φυσικό να μετεξελιχθεί αυτό το είδος. Και πουθενά δε λέω ότι δεν έκλεβαν όλοι όλους. πιχί πάρε βαμβακάρη που στο ο μάρκος ο πολυτεχνίτης κατακλέβει το ηρωίνη και μαυράκι του τούντα (έντιτ: του γαβαλά είναι γελοίε παναγιώτη). ή 1000 άλλα παραδείγματα. Από κει και πέρα όλο το ποστ είναι γνώμη. Προς τι οι αηδίες περί κώδικα τιμής και αγιοποίησης;
Και στην τελική ναι, είμαι φανμπόης του βαμβακάρη, υπάρχει πρόβλημα;

[freak brother]

εγω ειμαι πιοτερο σε λεω

[00i00]

τα περι κωδικα τιμης ειναι για τα σκυλαδικα και τι αποτελουσαν στην αρχικη τους μορφη,δηλαδη καμια σχεσις με τα σημερινα καρναβαλια
γενικα αφηνεις να εννοηθει οτι ο τσιτσανης (που δικαιωμα και μαγκια σου να μην τον γουσταρεις) ειναι υπευθηνος για τους κιαμους και την καθε Λουλα Παστα που τρωμε στην μαπα σημερα
η ποπ βιομηχανια την οποια υπομενουμε δεν χαμπαριαζει απο μουσικη εξελιξη και αλλα τετοια,οι αποπανω και οι σταβεντοι ειναι προιον της αμερικανιζε κοινωνιας (η μεταπολιτευτικη αγαρμποσυνη μας) μας και ομορφα στημενοι απο ατομα που προφανως εχουν γραμμενο στα παπαρια τους τον τσιτσανη και τους λαστ ποετς (πχ)

η αγιοποιηση παει γενικα για οποιον εχει στο απυροβλητο την χρυση εποχη του ρεμπετικου και τους καλλιτεχνες ΓΕΝΙΚΑ...και παει και σε οσους κανουν κατι αναλογο για τα 60ς στο ροκ η τα λεητ 70ς στο πανκ κλπ κλπ
δεν εχει να κανει με σενα...αλλα με τον ''πιουρισμο'' που εβγαλε (σε εμενα τουλαχιστον) το συγκεκριμενο ποστ σου

το να εισαι φανμποις του μαρκου (ποσο αστειο ακουγεται...) δε σημαινει οτι μπορεις να ισοπεδωσεις τον τσιτσανη
καλο ειναι να διαχωριζουμε μερικα πραματα οταν λεμε την υποκειμενικη γνωμη μας για μερικους καλλιτεχνες...εγω μισω μικυ μαου και σαββοπουλα για συγκεκριμενα πραγματα,αλλα ως εκει,δε θα τους βγαλω και ντιπ αχρηστους πχ

φρηκμπρο...επρεπε να το κολλησω με τα αποπανω

[rat_poison]

Αφήνω να εννοηθεί ότι ο τσιτσάνης ήταν για πολλά χρόνια ο κύριος εκφραστής μίας μεταστροφής στη διασκέδαση και στη μουσική βιομηχανία προς το κενότερο και πιο ανούσιο. Θες για τα αίτια που αναφέρεις, θες για χίλιες δυο άλλες συμπληρωματικές αιτίες αυτό το πράγμα συνέβη και συνέβη ΚΑΙ μέσω του tsitsanis. Γιατί αυτά τα χαλβαδοπρότυπα που λες θέλουν και κάποιον εκφραστή δεν επιβάλλονται μόνα τους και γνώμη μου ο τσιτσάνης και λοιποί βλάκες τις εποχής συνέβαλλαν πολύ σ' αυτό.

Και 1000 φορές Βιετνάμ, Φλόγες, Ζυγός και Ρίτζενσι Κλαρίνο παρά Χάραμα, Ιερά Οδός και ΜΑΜΟΥΝΙΑ LIVE.

[00i00]

ναι...μονο που το χαραμα δεν ηταν μαιμουνια κλπ

επισης στους ''λοιποι βλακες της εποχης'' ηταν και ο παπαιωαννου...γαμησεταααααα...