thread ειλικρινούς απορίας.

**phthoggon** · 14-10-2008, 18:19

Originally Posted by FIXXXER

Φθογγον, καταλαβα ΑΠΟΛΥΤΑ τι θες να πεις στο τελευταιο σου ποστ και πιστευω οτι ειναι ενα πολυ σωστο ποστ, αυτο που δεν καταλαβα ακομα γιατι ακομα δεν το εχεις εξηγησει σε κανενα λινκ που μου εδωσες ειναι η αποψη που εχεις για το κομματι, το μουσικο ιδιωμα στο οποιο ανηκει και τη γνωμη σου για αυτους στους οποιους αρεσει αυτο το κομματι, ειτε το ακουν επιδερμικα, ειτε προσπαθουν να βρουν καποιο βαθυτερο νοημα στο κομματι. Και βασικα, τα πρωτα δυο δε με ενδιαφερουν, γιατι ειναι το δικο σου γουστο, και εδω που τα λεμε ουτε και τα δυο επομενα ιδιαιτερα, καθως σε ενα σωρο κοσμο θα συνεχιζει να αρεσει το κομματι ειτε εσυ ξερω δεν το βρισκεις σωστο ειτε οχι. Με αυτα που γραφεις εδω και 1,5 σελιδα αρχιζω να πιστευω οτι δε διαφωνεις και με κανεναν, απλα εισαι εδω για τη συζητηση και τη συνεχιζεις για τη φαση ξερω γω. Τελος, αν εσυ θελεις να μιλησεις για τα σημεια 15-25 οταν ολη η μουσικη αποτελειται απο 100 σημεια ξερω γω, τοτε να σε πληροφορησω οτι το κομματι του Timbaland και γενικοτερα η μουσικη την οποια εχω εγω στο μυαλο μου οταν γραφω "λαθος φορουμ" ειναι σιγουρα καπου περα απο το 60.

Οκ, νο μπρομπ. Προσωπικά δεν μου αρέσει καθόλου το κομμάτι, το βρίσκω ρηχό και βαρετό και με την rnb δεν έχω κάποιο πρόβλημα πέρα από το ότι μου είναι αδιάφορη γενικά (έχω τύχει και να ποστάρω κομμάτι μαράια κάρει πάντως που μ' άρεσε). Νομίζω ότι οι μουσικές έχουν ας πούμε κάποιο συναισθηματικό χαρακτήρα, ο οποίος όταν τυχαίνει και συμπίπτει με αυτό του αποδέκτη τότε ο τελευταίος καλά κάνει και το γουστάρει. Δεν σημαίνει αυτό ότι "είσαι" rnb και "φέρεσαι" σαν rnb και βρίσκει το καπάκι τον τέντζερη και τέτοια. Συνήθως δεχόμαστε πολλά περισσότερα πράγματα από όσα βγάζουμε έξω, μπορεί κάποιος να τη βρίσκει με θρας και να είναι το πιο ήρεμο άτομο στον κόσμο ξερω γω, οπότε ο δεκτικός με τον εξωτερικευτικό μας χαρακτήρα δε συμπίπτουν απαραίτητα. Οπότε το να γουστάρει κάποιος rnb δε λέει πολλά πράγματα παραπάνω από τ' ότι, εμ, γουστάρει rnb. Για αυτό δεν υπάρχει και καλή και κακή μουσική νομίζω, μόνο μουσική που μας ταιριάζει η όχι! Τώρα όσον αφορά το γιατί κράζουμε άτομα με άλλο γούστο από το δικό μας, ε νομίζω ότι είναι το διαρκές σοκ μας όταν ανακαλύπτουμε ότι οι άλλοι δεν είναι σαν κιε εμάς και είναι διαφορετικοί. Το ξέρουμε αυτό βέβαια αλλά έλα που μας τη σπάει κάθε φορά, γιατί ο άνθρωπος πάντοτε υποσυνείδητα ψάχνει για όμοιους του, για φιλαράκια και ΜΟΥΝΙΑ. Σε λα βί!

άνιμε, η πολυσυλλεκτικότητα και σα ψυχαναγκασμός για την κοινωνική αποδοχή ναι, είναι σε αυτά τα πλαίσια που θεωρώ ότι είναι φολς και καταστρεπτικά.

**distortionofperception** · 14-10-2008, 18:21

Εξαπλώνεται η αρ'ν'μπι άμα την ακούνε μεταλλάδες?

**rincewind2k** · 14-10-2008, 18:22

Καταρχάς να πω οτι τα παρακάτω δεν είναι κάτι καινούριο, τα ίδια έλεγα και σε προηγούμενα ποστς αλλά με λιγότερα λόγια.

Φτόγκον

ακούω ότι γουστάρω, ακούω ότι μαρέσει, και δεν πρόκειται να απολογηθώ ποτέ και σε κανέναν. Δεν το έκανα όταν άκουγα μόνο χεβιμέταλ και οι φίλοι μου με κορόιδευαν γιατί είμαι μαναγουοράς (γιατί του σταματούκου η αδερφή αλλα αυτό ειναι άλλο θέμα) και σίγουρα δεν πρόκειται να το κάνω τώρα.

Από κει και πέρα όταν σοβαρά νομίζεις πως κόσμος ακούει πράγματα που δεν του αρέσουν με το ζόρι για να μην τους πουν κλειστόμυαλους – γίνεται μόδα και αυτοσκοπός η πολυσυλλεκτικότητα - (θα έπρεπε να) αντιλαμβάνεσαι πως δεν υπάρχει καμία επαφή, κανένα κοινό σημείο, κανένας τρόπος να συνεννοηθούμε. Είναι σαν να μου λες ρε παιδί μου οτι χτες το βράδυ σε βίασαν εξωγήινοι. Κοινώς δικέ μου δεν έχω ιδέα τι στο μπούτσο μου τσαμπουνάς.

Γι αυτόν ακριβώς το λόγο, επειδή έτσι κι αλλιώς θεωρώ απ την αρχή την κουβέντα άσκοπη και σχεδόν από την αρχή θεωρώ οτι λες μαλακίες (διαφωνώ με κάτι –> θεωρώ οτι με τον τύπο που τα λέει δεν πρόκειται να συνεννοηθούμε ποτε –> λέει μαλακίες) δεν έκατσα πιο πριν να κάνω ποστ-σεντόνια και να επιχειρηματολογώ και να προσπαθώ να σε πείσω ότι χέι μπράδερ οφ μέταλ, έχεις άδικο.

[Για να σου λύσω την απορία για το “σχεδόν”, θεωρώ οτι το μόνο ποστ σου που βγάζει νόημα είναι το αρχικό, του τύπου “σας αρέσει αυτή η μαλακία, καλα πως τη μπαλεύετε ρε μαλάκες;” το οποίο ειναι κάτι που μπορώ να καταλάβω.]

Όσον δε αφορά τα ποστ που έκανα, δεν ήταν ούτε καννιβαλιστικά ούτε χαβαλετζίδικα και είχαν να κάνουν πιο πολύ με το θέμα “μεταλλάδες αναπτύσσουν, ποστμεταλλάδες twitterίζουν”. Ο Ζαχαρόπουλος αναφέρθηκε γιατί είναι ένα γνωστό σε όλους μας παράδειγμα καταπιεσμένου συγγραφέα που βγάζει τα απωθημένα του γράφοντας κριτικές και μουσικά κείμενα, πράγμα που εμένα τουλάχιστον μου τη σπάει. Όπως επίσης μπορεί να μη μου τη σπάει αλλά απλά με αφήνει αρκετα αδιάφορο μια κουβέντα για το πως σε κάνει να νιώθεις και τί σημαίνει για σένα ο χ ψ δίσκος, από τη στιγμή που δεν σε ξέρω. Μιας και εδώ είναι μουσικό φόρουμ, θέλω γαμημένες περιγραφές, και το “μαλάκες αν σας αρέσουν οι horse the band και οι terrorizer με αυτό θα χύσετε” δεν είναι ιδανικό αλλά ας πούμε οτι μου κάνει. Κάτι εκτενέστερο είναι σαφώς καλοδεχούμενο αλλά στο κάτω κάτω δεν απαιτώ από κανέναν να σπαταλήσει το χρόνο του για να με μορφώσει μουσικά.

Το οποίο με φέρνει στο άλλο θέμα που έθιξα σε προηγούμενο ποστ αλλά δεν έπιασες γιατί ό,τι είναι κάτω απο μια σειρά το θεωρείς σπαμ. Διαφαίνεται λοιπόν μια αντιμετώπιση προς την μουσική την οποία εγώ τουλάχιστον βρίσκω αρκετά αφελή και ρομαντική (πλεονασμός) οτι η μουσική δηλαδή είναι κάτι το μαγικό και αέρινο που έρχεται σαν σίφουνας και σου αλλάζει τη ζωή και τίποτα δεν θα είναι ποτέ πια το ίδιο και πρέπει να τη σέβεσαι. Ε νταξ, χέσε μας. Μπράβο αν είναι ωραία, και σκατα στο ντάφο τους αν δεν είναι, αλλά είναι μουσική ρε φίλε, χαλάρωσε λίγο.

Καλτ.

Μπορείς να αντιληφθείς οτι θεωρώ καθυστερημένο το να αυτοπροσδιορίζεται κάποιος μέσω της μουσικής; Δηλαδή οκ να με/σε δει κάποιος και να πει “να ένας μεταλλάς”, μέχρι εκεί του κόβει αλλά σοβαρά τώρα λες “είμαι τέτοιο και γουστάρω”; Το βρίσκω θλιβερό δικέ μου, πως το λένε. Ο Χρονόπουλος το έκανε γιατί παιζόταν το ψωμάκι του, αλλά οποιοσδήποτε άλλος γιατί;

Και επίσης ναζάκια ρε μαλάκες ναζάκια, νιώστε λίγο.

**regularpaul** · 14-10-2008, 18:27

σιχαίνομαι αυτό το εμπορικό rnb, στα πρώτα κιόλας δεύτερα ήθελα να το κλείσω
αλλά το άφησα λίγο να δω τι άρεσε στον nothingman
εκεί με τα γυναικεία φωνητικά κάτι πήγε να γίνει αλλά τελικά τζίφος

να σημειώσουμε ότι πέραν προσωπικού γούστου, underground φιλοσοφίας και τα συναφή
υπάρχουν κι άλλοι λόγοι για να γουστάρεις κάτι σε κάποια μουσική, όπως πχ για να χορέψεις (έστω με αυτό το κακό rnb)
να γελάσεις (με αυτές τις μαλακίες που ακούτε οι πιότεροι εδώ μέσα)
να τα σπάσεις, να συγκινείσαι, να πίνεις μπάφους, (sha) να να...

όλα δεκτά είναι, από εκεί και πέρα καθένας ακολουθεί την δική του διαδρομή
απλά θα ήταν λίγο πιο όμορφος ο κόσμος και πιο δίκαιος αν μέρος της επιτυχίας
ή του ενδιαφέροντος κατέληγε και σε λίγο πιο δύσβατα μονοπάτια
τα οποία δεν θέλουν μέρος της πίτας ε? να μπορούν να επιβιώνουν χρειάζονται μόνο

ένα τυχαίο παράδειγμα για να μην γενικολογώ

στην Madonna πήγαν κάποιες δεκάδες χιλιάδες κόσμου, πολλοί από τους οποίους έχουν και εναλλακτικά ακούσματα,
πόσοι από αυτούς ξέρουν για το ντεμπούτο της Τζώρτζια Kαλαφάτη aka SugahSpank (τραγουδάει και στους Sugah Galore)
το οποίο μπορεί να τους αρέσει στην τελική βρε αδερφέ?

ε αυτό το πράγμα προκαλεί μια πώς να την πω, μίνι δυσφορία?
αλλά παροδική καθώς οι κύκλοι για τους οποίους μιλάμε βασικά αυτοεκφράζονται
και όποια προβλήματα αντιμετωπίζουν προσπαθούν να τα λύσουν με πολύ μεράκι εκ των έσω

με ενημερώνουν από το κοντρόλ ότι έγιναν 5 νέα ποστς στο μεταξύ αλλά τα προσπερνάω!

**Ford Prefect** · 14-10-2008, 18:34

Ωραία θα ήταν να υπήρχε ένα κοινό θέμα συζήτησης. Όλοι τα σώψυχά τους απότομα τα βγάλανε, βρήκαν ευκαιρία να πούνε αυτό που το'χανε εδώ και μήνες *εδώ* και τελικά σχεδόν τίποτα δεν βγήκε, ακόμα προσπαθεί να καταλάβει ο ένας για τι πράγμα μιλούσε ο άλλος. Ιδιαίτερα δε μου αρέσουν οι φράσεις του βικότνικ: "να σταματήσουμε να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας". Το πρόβλημα αγαπητέ είναι ότι όλοι σταμάτησαν να κρύβονται πίσω από το δάχτυλό τους (και το χέβιμέταλ κοινό πρώτο-πρώτο, άσχετο) αλλά είναι σίγουροι ότι οι υπόλοιποι ακόμα κρύβονται και πέφτουν "αυτονόητες υποθέσεις" σύννεφο, που δεν κάνουν καλό γενικά, συνήθως ο άλλος θέλει να σου δαγκώσει το λαιμό όταν υποθέτεις κάτι για αυτόν και είσαι και σίγουρος.

Εγώ πάντως έχω μία ερώτηση και θα ήθελα απάντηση από όλους:

Για τι πράγμα μιλάτε; Για την μουσική ή τον ακροατή; Για την μουσική σκηνή ή την κοινωνία; Για το ΕΡ και τα άλλα φόρουμ ή για κάποιον συγκεκριμένα; Αν μιλάτε για όλα, σας πληροφορώ τα έχετε κάνει μπουρδέλο και δεν μιλάει αυτός που απευθύνεστε για το ίδιο πράγμα.

ΥΓ: Και επιτέλους, πρέπει να πει κανείς στον χελμ να επιστρέψει. Είχε δομημένο λόγο το παιδί, που σπανίζει, και δεν είναι ξέρετε αποτέλεσμα ταλέντου στο γράψιμο, αλλά καθαρής σκέψης, που σπανίζει επαναλαμβάνω. Κι ας είχε γούστο εξωγήινου και δεν του αρέσανε οι Μεμέντο Μόρι του φρικιού να πούμε.
ΥΓ2: Όλα αυτά πριν γραφτεί άλλη μια σελίδα.

**distortionofperception** · 14-10-2008, 18:38

ιιιιιχχχχχχχαααααα που λεγε κι η μακαρίτς η παππους μ.
αυτα ολα που λες ήθελα να τα γραψω και γω. Απλά εχει καιρό να παιχτει φλέημ για τη μουσική και το λάιφστάιλ, και του δωσαν και καταλαβε. μπουρδουκλώσαν ενα σωρο πραματα που ναι μεν συνδεονται μεταξύ τους αλλα τι να κανουμε καθε πραμα στο γκαιρο του.

εντιτ: δεν είναι ότι δεν με ενδιαφέρουν τα θεματα. με καινε μαλιστα. απλα ετσι όπως γραφονται και μπερδευονται ΚΑΙ ΠΑΡΕΞΗΓΟΥΝΤΑΙ συνεχώς δεν εχω κουραγιο να συμμετασχω.

**Vicotnik** · 14-10-2008, 18:39

Ford Prefect, η πρόταση ολόκληρη, όπως την διατύπωσα και είχε σημασία που την διατύπωσα έτσι ήταν αυτή: Είναι ευκόλως νοούμενα αυτά που έχουν ειπωθεί και καλό θα ήταν να σταματήσουμε να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας (δεν λέω ότι το κάνετε εσείς, γενικά μιλάω!!!).

Λέγοντας αυτό, να πω ότι δεν αναφερόμουν στα μουσικά γούστα του καθενός, δεν υπέθεσα επ' ουδενί ότι κάποιος προσποιείται οτι του αρέσει κάτι, κι ούτε ξέρω εγώ καλύτερα απ' αυτόν τι του αρέσει. Η πρόταση μου αμφισβητεί όμως τους χρήστες που ΚΑΝΟΥΝ οτι δεν καταλαβαίνουν τι λέει ο phthoggon, ακόμα κι αν έχουμε ξεφύγει τελείως από το αρχικό θέμα του τοπικ (ναι, στο ερ συμβαίνει αρκετά συχνά αυτό νομίζω), στα προηγούμενα ποστς του.

Αν όντως τελικά δεν το καταλαβαίνουν... τι να πω βρε παιδιά, ζητώ συγγνώμη.

**cancer** · 14-10-2008, 19:01

paule kaneis den akouei mousiki gia na stiriksei to underground h apo eleimosyni h gia na epiviwsei kai simera mia mpanta. den ksero alla den to simmerizomai sa logiki. an i tetoia pou les 8a eixe apixisi sto koino tis madonna kala 8a kane na to kinigouse na paiksei support (leme tora) sti madonna h na kanei kapoia alli prow8isi pou 8a piasei kai auto to koino kai oxi tous stonerades me euru fasma akousmatwn. kai auto to sigkekrimeno koino tis madonna prin ftasei stin sugahtipissa se ena endexomeno psaksimo tou (leme tora) 8a xei perasei apo ena ekatommirio alles kallitexnides. o proorismos tis pop einai na einai pop, otan o kallitexnis epilegei to underground de mporei na perimenei perissotera. kai pote psaxnontan oloi osoi akoun mousiki sa mousikofiloi? pote.
proswpika protimw na epiviwsoun oi wolfmother px para oi lord 13, ki auto me mono kritirio to oti oi wolfmother (tixaio onoma (siga-tin) mpanta(s)) maresoun ligo parapanw aptous lord 13 pou de maresoun ka8olou. kai de mendiaferei an einai underground kai ti antiksootites perasan kai ti istoria exoun kiolauta, 8a tous valw na tous akousw kai 8a tous "stiriksw" mono an maresoun.

**phthoggon** · 14-10-2008, 19:02