thread ειλικρινούς απορίας.

[Harbinger of Death]

Marillion, απλα για να μη νομιζεις οτι αναφερομουν σε σενα οταν εγραψα για αυτους με το ντεφακτο, ...

Εγω δεν εννοουσα αυτο παντως αν εμενα κατηγορεις!

δεν κατηγορώ κανέναν, και αν δεν το πες εσύ, προφανώς δεν απευθύνομαι σε σένα.

Και αυτά χωρίς να πάω σε προηγούμενες σελίδες. Κάποιος κρύβεται σε αυτό το thread, κι όλοι μιλάνε για αυτόν

[regularpaul]

hcpunksonacid- βασικα ο χρηστης μαριλλιον εκανε τοσο μεγαλο θεμα με βαση μια κουβεντα μας πανω σε πολλα πραγματα,οπως η γενικη μουσικη παρακμη του ευρυτερου ροκ κινηματος στην ελλαδα(συναυλιακοι χωροι που κλεινουν,καταληψεις σε μαρασμο,ανεξαρτητα δισκοπωλεια που ενω εχουν πραγματικα χαμηλες τιμες βαρανε φαλιμεντο) και τις αιτιες υπαρξης αυτου του φαινομενου.
ενυγουει,καθενας ακουει οτι θελει,δεν υπαρχει μουσικη αστυνομια(ευτυχως) απλα η ανεξαρτητη μουσικη(προσοχη,οχι το μεταλ) στην ελλαδα βρισκεται σε μια φαση που αγγιζει το ναδιρ,που ομοια της δεν υπηρξε ουτε καν στην πιο "μαυρη" πενταετια 1995-2000.
στο εξωτερικο βεβαιως τα πραγματα ειναι εντελως διαφορετικα.
ασχετο,αλλα σημερα αγορασα εναν δισκο brant bjork and the bros-somera sol.στα 9 ευρωπουλα.στην ιδια στοιβα υπηρχαν και δισκοι των dinosaur jr,pavement ολα στην ιδια ή και χαμηλοτερη τιμη.αυτο πολυ απλα λεει κατι-οτι δεν υπαρχει και πολυ μεγαλο αγοραστικο κοινο για αυτην την μουσικη.
αλτερ ηγκο-

τι παίχτηκε εδώ ρε? ποιος είναι στην γραμμή?
τοσο καιρό ο μαρίλλιος είναι fake του πάνκη?

[Marillion]

[Zoonchild]

γενικα δεν μπαινω ποτε σε τετοιες συζητησεις αφενως γιατι τις περισσοτερες φορες τις θεωρω ανουσιες, αφετερου επειδη βρισκομαι στην δουλεια και μου ειναι αδυνατο να προλαβαινω τις "εξελιξεις". Θα ηθελα πολυ να μαθω ομως που μπορω να βρω και εγω την παρακατω στοιβα

ασχετο,αλλα σημερα αγορασα εναν δισκο brant bjork and the bros-somera sol.στα 9 ευρωπουλα.στην ιδια στοιβα υπηρχαν και δισκοι των dinosaur jr,pavement ολα στην ιδια ή και χαμηλοτερη τιμη.αυτο πολυ απλα λεει κατι-οτι δεν υπαρχει και πολυ μεγαλο αγοραστικο κοινο για αυτην την μουσικη.

ευχαριστω

[hcpunksonacid]

Καταληγωντας,αυτο που ηθελε να δειξει ο μαριλλιον ειναι πως στην ελλαδα γενικα η "ροκ φαρα" δεν αντιμετωπιζει το εκαστοτε ιδιωμα που γουσταρει με την σοβαροτητα που του αξιζει.
απο την μια και μοναδικη φορα που συναντησα τον ρεγκιουλαρπαυλο το μονο που θυμαμαι(επειδη ημουν ελαφρως κομματια) ειναι μια κουβεντα που μου ειπε:
"Ρε μαλακα,τι πραγμα ειναι αυτο εδω με την ντισκο??"
Οταν λοιπον σε ενα μαγαζι οπως το σιχαμενο (κανγκουρο)εητμπολλ,το οποιο εχει 2 επιπεδα,στο κατω παιζει ντισκο,και στο πανω παιζει π.χ ντεθ μεταλ και ολοι οι ντεθμεταλλαδες ειναι κατω στο ντισκο για να "χορεψουν" και "να περασουν καλα", οπαδοι των τουλ ή των αρκτικ μανκυς προτιμουν να βγαινουν σε τρενταδικα απο το να πανε σε ενα μαγαζι ποιο κοντα στα μουσικα τους γουστα,ε παει να πει πως σε αυτην την χωρα υπαρχει προμπλεμ ρε παιδι μου.πως αντιμετωπιζουμε δλδ την μουσικη εντελως επιφανειακα.

[FIXXXER]

Marillion, απλα για να μη νομιζεις οτι αναφερομουν σε σενα οταν εγραψα για αυτους με το ντεφακτο, ...

Εγω δεν εννοουσα αυτο παντως αν εμενα κατηγορεις!

δεν κατηγορώ κανέναν, και αν δεν το πες εσύ, προφανώς δεν απευθύνομαι σε σένα.

Και αυτά χωρίς να πάω σε προηγούμενες σελίδες. Κάποιος κρύβεται σε αυτό το thread, κι όλοι μιλάνε για αυτόν

Χαχχαχα τι βλακας εισαι ρε Κουγια της κακιας ωρας.

[H.]

Πάντως αυτό το thread κάπου το έχει ξαναπάρει το μάτι μου. Πολλές φορές. Και δεν βγήκε και κάτι.

[phthoggon]

Τελικα ομως ξεκαθαρισε ρε παιδι μου, θεωρεις οτι ξερεις καλυτερα τους λογους για τους οποιους ο ταδε χρηστης γουσταρει το κομματι του Τιμπαλαντ (τυχαιο παραδειγμα λογω του θρεντ) απο τον ιδιο το χρηστη?

Όχι βέβαια, και αυτό το ξεκαθάρισα πιο πριν επειδή ήμουν σίγουρος ότι κάποιος θα το ρωτήσει, λογικότατο γαρ, στο ποστ για το οποίο σου έδωσα λινκ.

Τώρα κάτι τέτοια επιχειρήματα είναι πολύ πειραματικά και δεν έχει παρα να έρθει και να σου πει ο άλλος "τι λές μωρέ? Φυσικά και είμαι σοβαρός και μου αρέσει αυτό δεν είναι παρασυρμένος γαμώ το διάολο σου" για να του πεις "οκ, φιλαράκι, άκυρο" όπως γίνεται τουλάχιστον στο 99% των καθημερινών συζητήσεων με μουσικό καλλιτεχνικό περιεχόμενο που υπάρχει διάσταση αισθητικών και απόψεων. Για αυτό ακριβώς και γενικεύω και δεν δεν αναφέρομαι προσωπικά σε τέτοια πράγματα.

σε συνέχιση αυτού και όχι μόνο, θέλω να αναφερθώ σε κάποια πράγματα με αφορμή το τσουβάλιασμα και την ταμπελοποίηση για την οποία με κατηγόρησαν κάποιοι χρήστες, με το δίκιο τους βέβαια εφόσον δε κατάλαβαν ότι δεν ήταν σοβαρή και δε πιστεύω σε άσπρο μαύρο. Ο Νάθινγκμαν λέει ότι δε θέλει να κάνει μία συγκριτική ανάλυση των μεταλλάδων, ποστροκάδων και του υπόλοιπου κόσμου, εγώ θέλω όμως να κάνω, όχι για να χωρίσω τον κόσμο σε στρατόπεδα, αλλά για να καταλάβω και τους μεν και τους δε. Η πραγματικότητα είναι πως δεν υπάρχει καν χέβι μέταλ κοινό στο οποίο να βάζουμε δύο γραμμές και να το χωρίζουμε από τους άλλους, όλοι είμαστε αποτελέσματα των επιρροών μας και κανένας δεν είναι κλεισμένος σε ένα κουτί να επηρεάζεται από μόνο ένα πράγμα. Παρ' όλα αυτά χέβι μέταλ υπάρχει: δεν είναι ένα άτομο και μία μπάντα, είναι χίλια άτομα και χίλιες μπάντες τόσο όμοιες όσο και διαφορετικές μεταξύ τους, απο τις οποίες παίρνουμε τα κοινά χαρακτηριστικά και τα λέμε πορτοκάλια, μήλα, χέβι. Ο Rincewind υποστηρίζει πως παρ' ότι έχει και ακούει τη δισκογραφία manowar δεν είναι χέβι μέταλ κοινό. Κάνει λάθος, διότι είναι ΚΑΙ χεβιμέταλ κοινό μαζί με τα άλλα χίλια δύο διαφορετικά πράγματα που είμαι σίγουρος ότι είναι, οτιδήποτε we experience μας αλλάζει θέλετε ή όχι. Σαφώς σεβαστό και σωστό το δικαίωμα του καθενός να μην αυτοκαθορίζεται, αλλά το ότι δεν είναι άσπρο ή μαύρο δεν σημαίνει ότι δεν είναι ΤΙΠΟΤΑ. Είναι κάτι, κάτι ενδιάμεσα.

Γενικά καθώς ο καθένας άνθρωπος είναι διαφορετικός από τον άλλο, οι ταμπελοποιήσεις και οι ομαδοποιήσεις όταν τις κάνει κάποιος ο οποίος δεν είναι ηλίθιος η φασίστας τουλάχιστον δεν είναι μια προσπάθεια να βάλει μερικούς σε ένα τσουβάλι και να πει "είστε ίδιοι" αλλά είναι μια προσπάθεια για να κατανοήσει το σύνολο, να βάλει τα πράγματα σε μία σειρά ανάλογα με τις ομοιότητες και τις διαφορετικότητες. Έχουμε εκατό σημεία από το άσπρο ως το μαύρο, σήμερα θέλουμε να πάρουμε από το 15 ως το 25 και να βγάλουμε ένα συμπέρασμα για αυτό το μέρος του φάσματος, πως θα το πούμε αυτό? Ας το πούμε θρας μέταλ, ας το πούμε κινέζο, ας το πούμε σοσιαλδημοκρατία! Δεν πρέπει να είναι ποτέ κάτι παραπάνω, δεν πρέπει ποτέ ο μέσος όρος να αντικαταστήσει το άτομο, δεν πρέπει ποτέ κάποιος να αισθάνεται υπόλογος για την κουλτούρα του, την ομάδα του, την ιδεολογία του, δεν είναι αυτό, είναι ίσως μόνο κατά ένα μέρος. Κανένας δε μιλάει με απόλυτες αλήθειες διότι δε ξέρουμε τίποτα στην εντέλεια του πέρα από τον δικό μας εαυτό, και αυτόν όσο. Μιλάμε με πιθανότητες, με ποσοστά και με εκτιμήσεις. Λένε μερικοί πως οι θρασάδες είναι κάφροι και αγροίκοι, το παλικάρι αυτό με το λουλούδι στο αυτί, τον Joyce στο χέρι και τους Forbidden στο αυτί το σκέφτηκες? Όχι?? Ε τότε μην μιλάς καθόλου. Ή αν θέλεις να μιλήσεις, να πεις οι περισσότεροι, να πεις συνήθως και κατα τη γνώμη μου και απόσα έχω δει. Μακάρι να τα ξέραμε όλα στο κόσμο, να 'χαμε 6 δις γνωστούς για να μη χρησιμοποιούμε περισσότεροι και συνήθως. Αλλά από το να μην μιλάμε καθόλου και να μη μαθαίνουμε τίποτα και να μην κατανοούμε τις αιτίες που κάνουν αυτό και το άλλο να είναι διαφορετικά μήπως και στενοχωρήσουμε κανέναν που φοβάται μη τσουβαλιαστεί, ε προτιμώ το "πιθανόν" και τη συζήτηση και την μελέτη, σόρρυ.

rincewind παλικάρι μου άμα θες να κριτικάρεις τον άλλο ουσιαστικά άσε τους ζαχαρόπουλους και τα καμία ελπίδα (σε ενόχλησε που έκανα έντιτ το ποστ επειδή δε γουστάρω μελοδραματισμούς?) και πες αν έχεις κάτι να πεις.

[Amnesiac.]

Δε το διάβασα το τελευταίο ποστ σου ολόκληρο, αλλά μια ερώτηση χωρίς δόση κακίας (ειλικρινά) θα την κάνω : εγώ δεν έχω πιάσει τίποτα απ'αυτά που έχεις πει, ο τιποτένιος έχει καταλάβει λάθος, ο φριξξξερ ως συνήθως είναι πανίβλακας, ο ρινς δεν έχει κάτι να πει, ο κάλκι είναι πουστόφλωρος, ο Άγνωστος Γιούζερ παρεξήγησε, γενικά τι πιθανότητα δίνεις στο τόπικ να εξελιχθεί σε συζήτηση;

[Vicotnik]

Είναι ευκόλως νοούμενα αυτά που έχουν ειπωθεί και καλό θα ήταν να σταματήσουμε να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας (δεν λέω ότι το κάνετε εσείς, γενικά μιλάω!!!).

Όσο συμβαίνει αυτό εδώ, καμία.

[phthoggon]

Δε το διάβασα το τελευταίο ποστ σου ολόκληρο, αλλά μια ερώτηση χωρίς δόση κακίας (ειλικρινά) θα την κάνω : εγώ δεν έχω πιάσει τίποτα απ'αυτά που έχεις πει, ο τιποτένιος έχει καταλάβει λάθος, ο φριξξξερ ως συνήθως είναι πανίβλακας, ο ρινς δεν έχει κάτι να πει, ο κάλκι είναι πουστόφλωρος, ο Άγνωστος Γιούζερ παρεξήγησε, γενικά τι πιθανότητα δίνεις στο τόπικ να εξελιχθεί σε συζήτηση;

εντάξει που δε διαβάζεις τα ποστ μου, είναι ανάγκη να μου βάζεις και πράγματα που δεν έχω πει? Πότε είπα εγώ τον Φίξερ βλάκα και τον Κάλκη πουστόφλωρο και τον νάθινγκμαν ότι δεν έχει καταλάβει? Όταν νιώθω ότι κάποιος απαντάει χωρίς να έχει πιάσει κάποια πράγματα από αυτά που έχω πει το λέω, δεν κρατάω κακία απέναντι σε κανέναν ούτε θέλω να υποβιβάσω κάποιον. Είμαι σίγουρος ότι μερικές φορές δε γίνομαι κατανοητός από δικά μου λάθη άλλωστε, για αυτό προσπαθώ να ξεκαθαρίσω την θέση μου πολλές φορές όσο μπορώ. Αν υπάρχει όρεξη για περισσότερη συζήτηση και όχι για διαγωνισμό ηλεκτρονικής περσόνας και α μου την είπες θα σου τη πω ας γίνει.

[Amnesiac.]

Δε το διάβασα το τελευταίο ποστ σου ολόκληρο, αλλά μια ερώτηση χωρίς δόση κακίας (ειλικρινά) θα την κάνω : εγώ δεν έχω πιάσει τίποτα απ'αυτά που έχεις πει, ο τιποτένιος έχει καταλάβει λάθος, ο φριξξξερ ως συνήθως είναι πανίβλακας, ο ρινς δεν έχει κάτι να πει, ο κάλκι είναι πουστόφλωρος, ο Άγνωστος Γιούζερ παρεξήγησε, γενικά τι πιθανότητα δίνεις στο τόπικ να εξελιχθεί σε συζήτηση;

εντάξει που δε διαβάζεις τα ποστ μου, είναι ανάγκη να μου βάζεις και πράγματα που δεν έχω πει? Πότε είπα εγώ τον Φίξερ βλάκα και τον Κάλκη πουστόφλωρο και τον νάθινγκμαν ότι δεν έχει καταλάβει? Όταν νιώθω ότι κάποιος απαντάει χωρίς να έχει πιάσει κάποια πράγματα από αυτά που έχω πει το λέω, δεν κρατάω κακία απέναντι σε κανέναν ούτε θέλω να υποβιβάσω κάποιον. Είμαι σίγουρος ότι μερικές φορές δε γίνομαι κατανοητός από δικά μου λάθη άλλωστε, για αυτό προσπαθώ να ξεκαθαρίσω την θέση μου πολλές φορές όσο μπορώ. Αν υπάρχει όρεξη για περισσότερη συζήτηση και όχι για διαγωνισμό ηλεκτρονικής περσόνας και α μου την είπες θα σου τη πω ας γίνει.

Δε με κατάλαβες!

[Kalt]

καλτ, α; είσαι και εσύ της άποψης ότι το er δεν είναι μουσικό φόρουμ; ότι είναι ένα κοσμοπόλιταν της πούτσας και του ελέους; και ας πούμε ότι είναι, σε τι μας εμποδίζει να κάνουμε μια μουσική κουβεντούλα με την υποψία ότι μπορεί να καταλήξει κάπου; εγώ πχ λέω ότι το λήξαμε πια το ζήτημα με τα ανέκδοτα του Καντίρου και τα μαισπέις βυζόμπαλα, καιρός να μιλήσουμε για κάτι άλλο!

Mh prodikazeis me pragmata pou den ennooisa. Euxaristo. Ennoeitai oti se KATHE forum tha peis kai ti paparia sou. Allo to ena, allo t allo, prepei sto mualo sou na to valo ( =p). Auto pou anarotithika einai kata poso oi xrhstes to antimetopizoun os ena mousiko forum. To analogo tmima diladi. Gia na to pw pio liana, o ekastote mousikofilos otan vlepei kati sovaro pou de ton endiaferei, to prosperna. Isos kai na to kannivalisei ligo an einai kommataki kammenos. Otan omos to phda, epeidh se faseis auto symvainei kati paei strava, Arxizei kai ginetai metallas me ti kaki ennoia. Epeidi kaka ta psemmata, to alpha kai to omega sti nootropia tou metalla einai to kraksimo

Kai to asteio einai giati ntrepetai na to paradexthei kapoios. As piaso ena prosfato paradeigma "Akouo manowar alla den eimai xevymetal koino". Oraia kai ti akous diladi? Palia laika? Iletronies? Posties? Ki ego t akouo auta alla exo to tharros tis krisis na antimetopiso to xarakthrismo me vasi th pleiopsifeia ton akousmaton mou, kai auta upokuntai stin euriteri sfaira tou rock kai metal.

Den exo oreksi na ti po se kanenan, an kapoios pareksithei shit happens

kai just for the record gia na valo kai ton eauto mou se ena kaloupi, eimai metallas kai mousikofilos.

[FIXXXER]

Φθογγον, καταλαβα ΑΠΟΛΥΤΑ τι θες να πεις στο τελευταιο σου ποστ και πιστευω οτι ειναι ενα πολυ σωστο ποστ, αυτο που δεν καταλαβα ακομα γιατι ακομα δεν το εχεις εξηγησει σε κανενα λινκ που μου εδωσες ειναι η αποψη που εχεις για το κομματι, το μουσικο ιδιωμα στο οποιο ανηκει και τη γνωμη σου για αυτους στους οποιους αρεσει αυτο το κομματι, ειτε το ακουν επιδερμικα, ειτε προσπαθουν να βρουν καποιο βαθυτερο νοημα στο κομματι. Και βασικα, τα πρωτα δυο δε με ενδιαφερουν, γιατι ειναι το δικο σου γουστο, και εδω που τα λεμε ουτε και τα δυο επομενα ιδιαιτερα, καθως σε ενα σωρο κοσμο θα συνεχιζει να αρεσει το κομματι ειτε εσυ ξερω δεν το βρισκεις σωστο ειτε οχι. Με αυτα που γραφεις εδω και 1,5 σελιδα αρχιζω να πιστευω οτι δε διαφωνεις και με κανεναν, απλα εισαι εδω για τη συζητηση και τη συνεχιζεις για τη φαση ξερω γω. Τελος, αν εσυ θελεις να μιλησεις για τα σημεια 15-25 οταν ολη η μουσικη αποτελειται απο 100 σημεια ξερω γω, τοτε να σε πληροφορησω οτι το κομματι του Timbaland και γενικοτερα η μουσικη την οποια εχω εγω στο μυαλο μου οταν γραφω "λαθος φορουμ" ειναι σιγουρα καπου περα απο το 60.

[animae]

phthoggon, να σε κάνω μια ερώτηση (νταξει όχι ακριβώς ερωτηση)

Μήπως η ανάλυση που λες και τα στατιστικά, θα πέσουν στο κενό γιατί αρχικά μιλάμε για αρ-εν-μπι και χεβυ μεταλλς?
Εννοώ ότι στην ουσία δεν έχει να κάνει με το ότι κάποιος μπορεί να γουστάρει κομματι-α απο αρ-εν-μπι ενώ ακούει *κατα βάση* άλλα πράγματα, αλλά με την πολυσυλλεκτικότητα που *πρέπει * να υπάρχει στα ακούσματα κάποιου, για να μπορέσει να πάρει ένα σχόλιο από άλλους "φιλες εσύ ξες απο μπαλα!!1!!`" κλπ.
Δηλαδή, άλλο να σου αρέσουν διαφορετικά πράγματα, αλλά παρολαυτά να υπάρχει μια ποικιλία στα ακούσματα και άλλο να είσαι ψαγμένος για να είσαι ψαγμένος.Σωνει και καλα ότι εχεις λιωσει με ΔΙΑΦΟΡΑ ειδη μουσικής και είσαι ο μουσικο(γ)κουρου, αλλά παρολαυτά όταν μπαίνεις στο ηαρ, βάζεις τον εαυτό σου σε ψαγμένο mode και ακούς πράγματα τα οποία "υπο φυσιολογικές" συνθήκες, θα τα ήξερες επιδερμικά, αλλά αρκούντως ώστε να μπορείς να έχεις μια α αποψη για αυτό, αλλά και πολυποθητη πολυσυλλεκτικότητα. Μια μικρή ματιά στο θρεντ πραγματικής ευθύνης ή πως σκατά λέγεται, μου φαίνεται πείθει.

Αν πάλι κάνω λάθος στο που θες να το πας, τότε είναι αυτό που θα εξέφραζα εγώ αν είχα μπει πιο νωρίς στην συζήτηση.