H Πολιτεία στρέφεται ευθέως κατά της Ορθόδοξης Εκκλησίας. (aka σκατά στις θρησκείες)

[Mayhem]

Προφανώς δε με θίγει να υπάρχει υποχρεωτική αργία τα Χριστούγεννα. Δε θίγει κάποια θρησκευτική μου πεποίθηση (αφού προφανώς δεν είμαι αναγκασμένος π.χ. να πάω εκκλησία ή να στολίσω δέντρο ή οτιδήποτε) και δε θίγει κάποιο έννομο δικαίωμα μου. Αν, από την άλλη, οι αλλόθρησκοι δεν δικαιούμασταν τις ίδιες αργίες, αυτό θα με έθιγε πράγματι, καθώς καταπατά την κατωχυρωμένη (κατά Σύνταγμα και Ε.Κ.) αρχή της μη διάκρισης.

Είσαι αναγκασμένος όμως να μην πας στη δουλειά σου. Μπορεί να έχεις ας πούμε μαγαζί και να θέλεις να δουλέψεις. Δικηγόρος δεν είμαι, αλλά αυτό δεν είναι έννομο δικαίωμα σου; Αφού δεν αναγνωρίζεις τα χριστούγεννα ως γιορτή, δεν θα έπρεπε να μπορείς να δουλέψεις αν θέλεις;

[Ruthless]

Ρε Deggial, δεν έχει σημασία αν έχεις παραπάνω ή παρακάτω μέρες δουλειάς από ένα χριστιανό.

Αυτό που έχει σημασία είναι πως ενώ γίνεται τόσο μεγάλη προσπάθεια να βγουν τα θρησκευτικά σύμβολα από παντού γιατί θίγουν τους μη χριστιανούς, όταν είναι κάτι σαν την γιορτή των χριστουγέννων ή οτιδήποτε όλοι κάνουν μόκο και τρώνε στη μάπα την άδεια από την δουλειά τους γιατί κάποιος αδιάφορος γι'αυτούς έτυχε να γεννηθεί τότε. Πχ ακόμα και ο πίτσφορκ της Αγίας ή Οσίας Ξαπλώστρας ή ότι είναι είμαι σίγουρος θα προτιμούσε να δουλεύει 25 Δεκέμβρη και να έχει αργία την ημέρα ίδρυσης του Παναθηναϊκού πχ να βγει να το γιορτάσει βρε αδερφέ όπως γουστάρει, χωρίς επαγγελματικές υποχρεώσεις.

Αν πραγματικά τα θέλετε, να ζητήσετε κατάργηση όλων των θρησκευτικών γιορτών και αναφορών(ακόμα και του ημερολογίου) και επαναπροσδιορισμό των αργιών κλπ με ονομασίες και ημερομηνίες που δε θίγουν την προσωπικότητά σας ως αυτόβουλα άθεα όντα.

Βέβαια κανείς δε θα το κάνει και δε θα μπει σε διαδικασία τέτοια για κάτι το οποίο σε τελική ανάλυση βολεύει τους πάντες(γιατί κακά τα ψέματα, δύσκολα δικαιολογείτε τόσες αργίες όσες αυτές που προσφέρει ο χριστιανισμός). Εκεί όλοι κάνουν τουμπεκί.

[Candiru]

εφόσον δεν μας επιβάλλει τίποτε η θρησκεία δεν έχουμε κανένα πρόβλημα να ζούμε μέσω αποκρυσταλλωμένων/απολιθωμένων μορφών της, τα επανοηματοδοτούμε όπως μας βολεύει. ΑΥτό που ενοχλεί στην θρησκεία και σε κάθε εξουσία είναι η επιβολή πάνω σου ενός και μοναδικού νοήματος, του δικού της.

[Deggial]

Είσαι αναγκασμένος όμως να μην πας στη δουλειά σου. Μπορεί να έχεις ας πούμε μαγαζί και να θέλεις να δουλέψεις. Δικηγόρος δεν είμαι, αλλά αυτό δεν είναι έννομο δικαίωμα σου; Αφού δεν αναγνωρίζεις τα χριστούγεννα ως γιορτή, δεν θα έπρεπε να μπορείς να δουλέψεις αν θέλεις;

Με κάνεις να επαναλαμβάνομαι, αλλά ας ξεκινήσω από τις λάθος διατυπώσεις. Τα Χριστούγεννα προφανώς είναι γιορτή, να μην τα αναγνωρίζω ως γιορτή (ασχέτως αν προσωπικώς δεν συμμετέχω στους εορτασμούς) θα ήταν σαν να μην αναγνωρίζω πως το φεγγάρι υπάρχει.

Τώρα, όσον αφορά τις αργίες, πάλι λάθος κάνεις, άμα θέλω μπορώ πράγματι να πάω να δουλέψω. Υποχρεωτική αργία (οι οποίες δεν είναι μόνο σε χριστιανικές γιορτές, αλλά π.χ. και στις 25 Μαρτίου και την Πρωτομαγιά) σημαίνει πως ο εργαζόμενος δικαιούται να αρνηθεί την παροχή εργασίας για τις μέρες αυτές (εξαιρούνται βεβαίως κάποια επαγγέλματα, όπως προβλέπει ο νόμος). Δεν λέει ο νόμος "θες δε θες θα κάτσεις σπίτι", λέει πως έχεις το δικαίωμα να μην πας στη δουλειά.

@Ruthless, έχουν ήδη απαντηθεί όλα αυτά.

[Ruthless]

Δεν έχουν απαντηθεί ρε Deggial. Εσύ δέχεσαι να κάθεσαι σπίτι σου γιατί είναι η κοίμηση της Παναγίας ή γιατί σταυρώθηκε ο άλλος. Δεν κάθεσαι σπίτι σου γιατί ο Παναθηναϊκός ή η commodore ιδρύθηκε ή γιατί η Amstel έκανε τα εγκαίνια του πρώτου της αποστακτηρίου ή σε ότι άλλο πιστεύεις.

Αυτό δε σε μειώνει σαν προσωπικότητα εσένα που δεν πιστεύεις καθόλου σε όλα αυτά;

Δηλαδή ειλικρινά ρωτάω. Γιατί από ότι έχω καταλάβει όλα της εκκλησίας σας φταίνε εσάς.

[Deggial]

Δεν έχουν απαντηθεί ρε Deggial. Εσύ δέχεσαι να κάθεσαι σπίτι σου γιατί είναι η κοίμηση της Παναγίας ή γιατί σταυρώθηκε ο άλλος. Δεν κάθεσαι σπίτι σου γιατί ο Παναθηναϊκός ή η commodore ιδρύθηκε ή γιατί η Amstel έκανε τα εγκαίνια του πρώτου της αποστακτηρίου ή σε ότι άλλο πιστεύεις.

Αυτό δε σε μειώνει σαν προσωπικότητα εσένα που δεν πιστεύεις καθόλου σε όλα αυτά;

Δηλαδή ειλικρινά ρωτάω. Γιατί από ότι έχω καταλάβει όλα της εκκλησίας σας φταίνε εσάς.

Μα αυτό δε λέμε τόσην ώρα; Δε νιώθω ότι με μειώνει ως προσωπικότητα (sic), για λόγους που ήδη αναφέρθηκαν.

α) Ο νόμος απλώς καθορίζει μία υποχρεωτική αργία, δε με αναγκάζει να συμμετέχω στους εορτασμούς και δε με αναγκάζει καν να ακολουθήσω την αργία (απλώς μου δίνει το δικαίωμα, ασχέτως θρησκείας, να αρνηθώ την παροχή εργασίας).

β) Σε όλα τα ζητήματα σχέσης Κράτους-Εκκλησίας, πάντα το ζητούμενο ήταν η ισονομία και η μη διάκριση. Δε ζητάμε να μη διδάσκονται τα θρησκευτικά στο σχολείο επειδή μας θίγει η θρησκεία ή κάτι. Το ζητάμε επειδή είναι προνομιακή αντιμετώπιση μίας θρησκείας και ενός συγκεκριμένου θρησκευτικού οργανισμού, χωρίς να παρέχονται τα ίδια προνόμια στους υπόλοιπους. Δε ζητείται η κατάργηση του θρησκευτικού όρκου επειδή έτσι μας κάπνισε, αλλά επειδή μπορεί να αποτελέσει αφορμή για διακρίσεις βάσει θρησκεύματος, ως επί της ουσίας δημόσια δήλωση θρησκεύματος. Στο συγκεκριμένο ζήτημα, δε γίνεται καμία διάκριση, εφόσον από την πλευρά του νόμου δίνεται το ίδιο δικαίωμα (της άρνησης παροχής εργασίας) σε όλους, ανεξαρτήτως θρησκεύματος.

Αντιθέτως, με την πρόταση του Mayhem θα γινόταν διάκριση, γιατί βάσει κάποιας έννομης επιλογής μου το κράτος θα με αντιμετωπίζει διαφορετικά.

[atom_smasher]

εγω παντως εχω δουλεψει και χριστουγεννα και πασχα και τον 15αυγουστο και την ημερα της ιδρυσης του παναθηναικου.αλλά μην κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας.ποιος θελει να δουλευει και ολοι οι αλλοι να καθονται?η γενικοτερα ποιος θελει να δουλευει...στο θεμα τωρα των χριστιανικων εορτων οι οποίες ξεπερνούν το επίπεδο των απλα χριστιανικών εορτών και γίνονται ευκαιρία για ξεκουραση για μεγάλη μερίδα χριστιανών και μή, σε περίπτωση που γίνει ο απογαλακτισμός κρατους από εκκλησία πιθανόν να ήταν λογικο να μην είναι αργίες πλέον. και οποιος θελει να πάει εκλησια το απογεματακι και λοιπα. ωστόσο δυιλήζουμε λίγο τον κώνωπα σε ησσονος σημασιας θέμα...

[pitchfork]

Ruthless μη γίνεσαι κι εσύ καθυστερημένος εκτός αν κάνεις πλάκα.

Αν αύριο επιβαλλόταν από το ελληνικό μπουρδελοκράτος ως επίσημη αργία η ημερομηνία ίδρυσης του οσφπ (είναι λογικό το ελληνικό δημόσιο να θέλει να γιορτάσει την ίδρυση της ομάδας του) ακόμη κι εγώ δεν θα είχα πρόβλημα να μην πηγαίνω στην δουλειά μου και φυσικά θα το χαιρόμουν.

Στην παρούσα φάση δεν έχω πρόβλημα η αργία των χριστρουγέννων να μεταφερθεί στις 26/3 που είναι της αγίας ξαπλώστρας, αρκεί να μη χαθεί.

[Ruthless]

Αλλά δε σε βλέπω να κάνεις τίποτα για να γίνει αυτή η μεταφορά.

Επίσης κάνε edit το προηγούμενο ποστ σου πριν το δει ο μίτσμαν.

[pitchfork]

Μα για ποιο λόγο να ασχοληθώ και να κάνω κάτι για το οποίο δεν ενδιαφέρομαι και επίσης όλοι οι υπόλοιποι τους οποίους αφορά το θέμα έχουν ο καθένας την άποψή του και δεν πρόκειται να συμφωνήσουμε ποτέ?

[Raven Lord]

ουφ! κούραση... πραγματικά αμφιβάλω αν κάποιοι διαβάζουν και κατανοούν αυτά που γράφουμε ή απλά τα κοιτούν και καταλαβαίνουν ότι τους βολεύει.


@nodoordonotκτλτκτλ, ελπίζω το παραπάνω να σου απαντάει και στο ερώτημα που μου έθεσες κατ'ιδίαν, τουλάχιστο γιατί προσωπικά δεν ασχολούμαι περισσότερο...

[Ruthless]

Αν η απάντησή σας είναι πως οι χριστιανικές γιορτές και αργίες είναι κάτι που δε σας ενδιαφέρει όπως είπε ο πίτσφορκ, πάσο.

Απλά περίμενα εγώ λίγο περισσότερο ενδιαφέρον από τους πολέμιους, αυτό.

[pitchfork]

Ας καταργηθούν σε πρώτη φάση οι εκκλησίες και οι θρησκευτικές τελετές, ας επιστραφεί η εκκλησιαστική περιουσία στο κράτος, ας απαγορευθεί ο προσηλυτισμός των ανόητων, αγράμματων και αμαθών από τους επιτήδειους και στη συνέχεια ας συζητήσουμε / πολεμήσουμε για το αν η αργία της 15 Αυγούστου θέλουμε να πάει στις 11.

[atom_smasher]

11 με βολευει και μενα περισσοτερο να ειναι της αγ ξαπλωστρας.βασικα να την κανουμε ολη την εβδομαδα αδεια.

[Boris-san]

Meta apo tosous aiwnes pou exoun ka8ierw8ei oles aftes oi argies,pleon exoun ginei kai koinwnikes,me apotelesma na mhn tis 8ewrw apotelesma ths megalhs epirrohs tou xristianismou.De nomizw pws einai tuxaio pws oles oi xwres kai 8rhskeies exoun tis idies periodous giortes.Oi argies aftes mallon oristikan stis sugekrimenes hmeromhnies gia logous pou e3uphretoun thn koinwnia.px xeimwna gia anages ksekourashs.De me xalaei.Kanw thn argeia mou kai den paw ekklhsia aplo.Kai mhn pei kaneis oti ton xalaei to qarni to pasxa...akomh kai an den einai xristianos,ama tou eleges na katargh8ei tha ton xalage