H Πολιτεία στρέφεται ευθέως κατά της Ορθόδοξης Εκκλησίας. (aka σκατά στις θρησκείες)

[Deggial]

Άρα το κράτος θα με τιμωρεί επειδή είμαι άθεος, δίνοντας μου λιγότερες μέρες άδεια από τον χριστιανό; Συγγνώμη, αλλά θεωρώ πολύ διαστρεβλωμένη την δική σου έννοια δικαίου.

Το δίκαιο είναι το κράτος να συμπεριφέρεται ισότιμα σε όλους τους πολίτες του, ανεξαρτήτως θρησκείας, φυλής, φύλου κι όλα αυτά τα ωραία. Κι αυτό, εν προκειμένω, σημαίνει πως θεσμοθετούνται συγκεκριμένες ημερομηνίες για υποχρεωτικές άδειες οι οποίες ισχύουν για όλους. Από εκεί και πέρα, είναι λογικό λόγω παράδοσης να συμπίπτουν με χριστιανικές εορτές.

[Parasight]

η λατρεία της Μεγάλης Ξαπλώστρας δεν είναι αναγνωρισμένη από κανέναν, αντίθετα από την ορθόδοξια, στην οποία το κράτος αναγνωρίζει ότι ως χριστιανός έχεις δικαίωμα να γιορτάσεις σημαντικά γεγονότα κάποιες μέρες τον χρόνο, γι αυτό και δεν δουλεύεις. Το ίδιο θα έπρεπε να ισχύει για οποιαδήποτε αναγνωρισμένη θρησκεία, πχ ένας μουσουλμάνος στην Ελλάδα θα πρέπει να δουλεύει κανονικά τον 15αύγουστο αλλά να κάθετε στις αργίες του. Το δίκαιο είναι αυτό, αν δεν το βρίσκεις εσύ δίκαιο, σόρρυ φίλε, αλλά οι ιδεολογίες έχουν και ένα κόστος, όχι να το παίζουμε ίστορια στα λόγια και όταν είναι να κάνουμε πράξεις για να τα υποστηρίξουμε να κάνουμε το κορόιδο, αυτό είναι υποκρισία. Κάθε θρησκεία έχει τις αργίες της, άλλη λιγότερες, άλλη περισσότερες, τι να κάνουμε. Είσαι άθεος; Οκ, 15αύγουστος, καθαρή δευτέρα κτλ κανονικά στη δουλειά.

Ναι, αλλά τότε οι μουσουλμάνοι της Ελλάδας πρέπει να παίρνουν ένα μήνα άδεια για το ραμαζάνι. Μας δουλεύεις ρε; Τι σχέση έχουν οι θεσμοθετημένες από το κράτος αργίες με τα πιστεύω του καθενός (όπως πολύ καλά τα λένε και οι 2 απο πάνω μου);

[pitchfork]

Με ενδιαφέρει η λατρεία της Μεγάλης Ξαπλώστρας, μήπως θα μπορούσε κάποιος να δώσει περισσότερες πληροφορίες?

[Mayhem]

οι χριστιανικές αργίες θεσμοθετηθηκαν από το κράτος επειδή το κράτος είχε άμεση σχέση με την εκκλησία. Από τη στιγμή που δεν θέλετε να έχει καμία σχέση, τότε να τα διαχωρίσουμε. Άλλο οι αργίες του κράτους (28η οκτωβρίου κτλ) και άλλο οι χριστιανικές, σωστά; Οι αργίες δεν εγίναν για να την αράζουμε αλλά γιατί πρέπει να ΓΙΟΡΤΑΣΟΥΜΕ κάποια πράγματα, πχ ο χριστιανός στις 15 αυγούστου θέλει να γιορτάσει την κοίμηση της θεοτόκου, να πάει στην εκκλησία, να ανάψει κεράκι, να ψάλει αλληλούλια κτλ, αυτός είναι ο λόγος που του επιτρέπεται να μην πάει στη δουλεία. Όποιος δεν είναι χριστιανός δεν έχει κανέναν λόγο να μην δουλέψει.
Επειδή στην Ελλάδα τυχαίνει η συντριπτική πλειοψηφία των κατοίκων να είναι χ.ο. και κάθονται, δεν σημαίνει ότι και όλοι οι υπόλοιποι πρέπει να κάνουν το ίδιο. Αν είμασταν δηλαδή 25% χριστιανοί, 25% μουσουλμάνοι, 25% βουδιστές και 25% ινδουιστές τι θα γινόταν, θα καθόμασταν όλο το χρόνο;
Deggial, όχι φίλε μου, δεν σε τιμωρεί το κράτος, εσύ ο ίδιος το επέλεξες, και αφού εσύ και όλοι απαιτείτε διαχωρισμό κράτους και εκκλησίας να τα διαχωρίσουμε όλα, όχι μόνο αυτά που μας συμφέρουν. Και άσε τα παραμύθια του στυλ "έθιμα που τηρεί ο περίγυρος μας" και "ελληνικων παραδόσεων", χριστιανικές γιορτές είναι.
Raven Lord, οι χριστιανικές αργίες ισχύουν για τους χριστιανούς, όχι για τους άλλους.
Parasight , όχι δεν χρειάζεται να πάρουν ένα μήνα άδεια για το ραμαζάνι, όπως εμείς δεν παίρνουμε μια βδομάδα για το πάσχα. μιλάμε σε λογικά πλαίσια

[Deggial]

Αν το κράτος ορίζει αρνητικές συνέπειες σε επιλογές μου (και δη επιλογές που στην τελική δεν το αφορούν κιόλας και δεν προκαλούν ζημία σε κανένα άλλο μέλος της κοινωνίας), αυτό δεν είναι τιμωρία; omg3lol

Το "είσαι ελεύθερος να επιλέξεις, αλλά αν επιλέξεις αυτό θα σου γαμήσω τη μάνα" δεν μυρίζει και πολύ ελευθερία.


ΥΓ. Τουλάχιστον αν είναι έτσι, βρε αδερφέ, ας απαγορέψουν στους χριστιανούς να τρώνε κρέας Τετάρτη και Παρασκευή ή την Σαρακοστή. Επιλογή τους δεν ήταν να είναι χριστιανοί;

[Raven Lord]

πάμε πάλι από την αρχή. κάποιες μέρες το χρόνο, θεσμοθετούνται ως αργίες, ακριβώς για να αράζουν οι εργαζόμενοι, να ξεκουράζονται, να αφιερώνουν χρόνο σε οικογένεια και φίλους. αυτές οι μέρες επιλέχθηκαν σε συγκεκριμένες ημερομηνίες για να συμπέσουν με τις γιορτές της συντριπτικής πλειοψηφίας. αν είχαμε μοιρασμένα θρησκεύματα, το σύνολο των αργιών θα ήταν το ΙΔΙΟ, αλλά προφανώς θα έμπαιναν κάποιες άλλες ημερομηνίες. οι αργίες δεν είναι για να ασκήσεις τα θρησκευτικά σου καθήκοντα, τα οποία μπορείς προφανώς να εκτελείς ακόμη και τις μέρες που δουλεύεις. μη μου πεις ότι εσύ το δεκαπενταύγουστο δεν πήγες στη δουλειά για να ανάψεις κεράκι στην παναγίτσα, γιατί δεν θα αξίζει να συνεχίσουμε τη συζήτηση.

με το δικό σου σκεπτικό, οι άθεοι πρέπει να δουλεύουν συνέχεια και την κυριακή. ακόμη πρέπει να αλλάξουμε το ίδιο το όνομα της κυριακής, γιατί είναι χριστιανικό και δεν έχουμε δικαίωμα να το χρησιμοποιούμε. κι εσύ φίλε χριστιανέ πρέπει να δουλεύεις το σάββατο, γιατί είναι εβραϊκή αργία.

[Raven Lord]

Raven Lord, οι χριστιανικές αργίες ισχύουν για τους χριστιανούς, όχι για τους άλλους.

τι θα πει "χριστιανική αργία"? είπε ποτέ ο Χριστός ή οι οικουμενικές σύνοδοι ότι 25 δεκεμβρίου πρέπει να κλείνουν οι δημόσιες υπηρεσίες? εγώ ξέρω μόνο "χριστιανικές εορτές". οι αργίες είναι θεσμοί του εκάστοτε κράτους.

[Mayhem]

Αν το κράτος ορίζει αρνητικές συνέπειες σε επιλογές μου (και δη επιλογές που στην τελική δεν το αφορούν κιόλας και δεν προκαλούν ζημία σε κανένα άλλο μέλος της κοινωνίας), αυτό δεν είναι τιμωρία; omg3lol

Το "είσαι ελεύθερος να επιλέξεις, αλλά αν επιλέξεις αυτό θα σου γαμήσω τη μάνα" δεν μυρίζει και πολύ ελευθερία.

ρε φίλε, στο ξαναλέω, σε ένα κράτος της μορφής που θέλετε εσείς, χριστιανικές και οποιεσδήποτε θρησκευτικές γιορτές δεν παίζουν κανέναν ρόλο στη λειτουργεία του. Απλώς σου αναγνωρίζεται ένα δικαίωμα να γιορτάσεις κάποια πράγματα. Δεν ορίζει κανένα κράτος αρνητικές συνέπειες, η δική σου η θρησκεία δεν έχει γιορτές, τι να κάνουμε, δεν έχεις κανέναν λόγο να μην δουλέψεις. Σου κάθετε στραβά επειδή σχεδόν όλοι οι άλλοι κάθονται, ε έτυχε να αποτελούν το 98% του πληθυσμού.

[Parasight]

Αν γίνει ο περίφημος διαχωρισμός, ας μην καθόμαστε στις 25 Δεκεμβρίου, χέστηκα. Το κράτος θα καθιερώσει άλλες αργίες. Κι αν δεν το κάνει, θα πάρουμε αυτές που έχουμε. Το θέμα είναι ότι, "χριστιανικές" ή μη, οι αργίες αυτές είναι θεσμοθετημένες, είναι νόμος του κράτους. Απλά πράγματα.

[Raven Lord]

τι σχέση έχουν όλα αυτά με διαχωρισμούς? στην υπόλοιπη ευρώπη που κράτος και εκκλησία είναι διαχωρισμένα, δεν ισχύει η αργία των χριστουγέννων?

πχ ο χριστιανός στις 15 αυγούστου θέλει να γιορτάσει την κοίμηση της θεοτόκου, να πάει στην εκκλησία, να ανάψει κεράκι, να ψάλει αλληλούλια κτλ

σοβαρολογείς, ε?

[Mayhem]

οι μέρες που παίρνεις εκτός δουλειάς για να ξεκουραστείς λέγεται ΑΔΕΙΑ. Δεν ξέρω πόσες αργίες θα υπήρχαν αν είχαμε μοιρασμένα θρησκεύματα ή αν δεν υπήρχε καθόλου θρησκεία, αλλά το κράτος θεσμοθέτησε κάποιες μεγάλες χριστιανικές γιορτές ως αργίες για να μπορούν οι πιστοί να τις γιορτάσουν, αυτό ειναι το ΣΚΕΠΤΙΚΟ. Εμείς τις έχουμε κάνει όλες να είναι του αγίου ξαπλόπουλου, άλλο αυτό.
Εσείς οι άθεοι θα δεν έπρεπε να απαιτήσετε να πάψουν να είναι θεσμοθετημένες αργίες του κράτους οι χριστιανικές γιορτές;

με το δικό σου σκεπτικό, οι άθεοι πρέπει να δουλεύουν συνέχεια και την κυριακή. ακόμη πρέπει να αλλάξουμε το ίδιο το όνομα της κυριακής, γιατί είναι χριστιανικό και δεν έχουμε δικαίωμα να το χρησιμοποιούμε. κι εσύ φίλε χριστιανέ πρέπει να δουλεύεις το σάββατο, γιατί είναι εβραϊκή αργία.

όχι γιατι και ως άθεος έχεις δικαίωματα από νόμους του κράτους που μιλάνε για ημέρες εργασίας, ωράρια κτλ.

[Deggial]

Επίσης από τους νόμους τους κράτους (όχι αυτού που θέλουμε, αυτού που υπάρχει) έχουμε αργίες Χριστούγεννα και Πάσχα, είτε είμαστε χριστιανοί είτε όχι!!!

[Ruthless]

Εσείς οι άθεοι θα δεν έπρεπε να απαιτήσετε να πάψουν να είναι θεσμοθετημένες αργίες του κράτους οι χριστιανικές γιορτές;

Έχει ένα Α δίκιο εδώ πέρα πάντως.

[Phantom Duck]

Επειδή αυτό είναι το σοβαρό πρόβλημα της εμπλοκής κράτους με εκκλησία.

"ξέρετε, επειδή αναγνωρίζουμε παύλα κατανοούμε ότι δεν είναι δυνατή η άμεση απαλλοτρίωση της εκκλησιαστικής περιουσίας, οπότε για να σας δείξουμε ότι είμαστε ΤΡΟΥΕ σας ζητάμε να καταργήστε τις αργίες"

υπάρχει κάποιο σοβαρό πρόβλημα αντίληψης. όποιος αρνηθεί αργία επειδή "είναι χριστιανική", δεν είναι συνεπής με τα πιστεύω του, είναι βραδύνους.

[Mayhem]

αφού οι νόμοι του κράτος που υπάρχει τώρα μας βολεύουν, καλά είναι!!