Στρουκτουραλισμος και η δομική ρίζα του π

[Entrancemperium]

Oyte o zouraris etsi..

[metamelia3]

λοιπόν, έχουμε απ' τη μία έναν που απαντάει σε ειρωνίες με την *σχόλιο λογοκρίθηκε* απάντηση περί πιθανού έρωτα του επιτιθέμενου.
Έχουμε απ' την άλλη απάντηση σ' αυτό με επίκληση στη μικρή στρουκτουραλιστική βιβλιοθήκη.

Έχω αρχίσει να πιστεύω ότι η διαλεκτική όχι μόνο δεν σπάει τούβλα, αλλά γενικά τσιμεντώνει με μανία.

[Phantom Duck]

Κι όλα αυτά για ένα γαμωτηλεφώνημα. [/αλέφαντος]

[metamelia3]

Φαντομ ντακ θες να μπούμε κι εμείς στην κουβέντα; γιατί νιώθω την αγάπη σου και επίσης μου τη σπάει που είσαι σολιψιστής!

[Phantom Duck]

6945940412

On topic, οι λόκαστ θέλω να πω πως είναι nintendocore, παλιολεμούριοι του γουίκι και του ηαρ.

[metamelia3]

"o στρουκτουραλισμός ήταν. είπε ότι θα μου τσακίσει τα παΐδια με τη διαλεκτική του"

ΓΚΑΝΤΑΗΛΑΒΣΠΑΜ!

[phthoggon]

Δεν είμαι υπεύθυνος ούτε για την παρανόηση σου του τι λέω, ούτε για την παρανόηση σου της πρόθεσης μου. Πάρε με όσο σοβαρά θέλεις, αλλά καλλίτερα να περιμένεις αρκετά ακόμα πριν μου αποδώσεις οτιδήποτε, δεν ξέρεις αρκετά ακόμα περί του γιατί γράφω ο,τι γράφω. Δεν αναγνωρίζω καμία αντικειμενικότητα ούτε στα λεγόμενα τα δικά μου ούτε σε κανενός άλλου.

Kαλά, ναι. Καιρός είναι τα μάθεις τότε λοιπόν ότι ο συγκεκριμένος τομέας της επιστήμης στον οποίο αναφέρεσαι ο οποίος λέγεται μορφολογία btw, είναι μία κατασκευή με βάση αντικειμενικές παρατηρήσεις του πράγματος με το οποίο ασχολείται, το οποίο είναι η μουσική εδώ. Οι αντικειμενικές αυτές παρατηρήσεις λοιπόν αρχίζουν καταρχήν με αυτό που αναφέρθηκα ως στοιχειώδη χαρακτηριστικά της μουσικής. Αυτά δεν είναι γενικά και αόριστα, είναι τα εξής: η συχνότητα, το ηχόχρωμα, o ρυθμός, οι δυναμικές, τέλος. Αυτό το οποίο δημιουργεί μία μουσική φραση είναι οι αλλαγές των χαρακτηριστικών αυτών στον άξονα του χρόνου, και φυσικά τα ίδια πράγματα είναι που συνεχίζουν να καθορίζουν και το μουσικό έργο και στις μεγαλύτερες δομές του/στο σύνολό του, με την διαφορά ότι οι επιλογές του συνθέτη από ένα σημείο και πέρα αφορούν το ίδιο το υλικό του σαν υπο-ομάδες εξέλιξης συχνοτητας, ρυθμού, ηχοχρώματος κτλ οι οποίες ας πούμε παράγουν ένα συγκεκριμένο αποτέλεσμα/εφφέκτ και τις οποίες ο συνθέτης οργανώνει με βάση τι ακριβώς θέλει να πετύχει - στόχο να φτάσει στο κομμάτι του ή είτε με εξωμουσικά κριτήρια πχ τη σχέση μουσική - στίχων. Αυτό το σύστημα αν θες μπορεί να περιγράψει και τη μουσική και των Watchtower, του Robert Rich και του Μπετόβεν με ΕΝΙΑΙΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ. Για αυτό σε λέω ότι δε μπορείς να καθορίσεις τη μικροδομή με βάση την "υφή του ήχου" (δεν μας είπες τι εννοείς τελικά anyways) και την μεσοδομή με βάση την "αρμονία/μελωδία" είτε θα χρησιμοποιήσεις ένα από αυτά τη φορά είτε όλα μαζί (πολύ απλά αν η μικροδομή περιείχε μόνο ηχοχρωματική διαφοροποίηση δε θα υπήρχαν καν νότες η αρμονία στο 'μεσαίο μέρος', αφού 1+1+1+1 μικρό μέρος κάνουν ένα μεσαίο, you know?) οπότε ότι συγκεκριμένο θες να περιγράψεις για το τεχνοθρας με αυτά που λες δεν ισχύει, εσύ μπορεί να σκέφτεσαι μια χαρά σωστά πράγματα στο κεφαλάκι σου αλλά τα περιγράφεις με εντελώς λάθος τρόπο, και κατα τ' άλλα φταίμε εμείς που παρανοούμε. δηλ,

Ο αρχικός λόγος του διαχωρισμού μου ήταν να επεξηγήσω σε πιο στάδιο της σύνθεσης το τεχνοθρας διαφέρει από ένα περίπλοκο σόλο μέσα σε ένα κατά τα άλλα απλό τραγούδι.

wtf.

[ikonoklast]

Λοιπόν με όλη την καλή διάθεση απόψε άκου:

Δεν μου αρέσει να με υποτιμούν άγαρμπα

Αυτό που σου αρέσει είναι να σου δίνω σημασία. Με κυνηγάς από θρεντ σε θρεντ επειδή θέλεις να παίξεις μαζί μου. ίσως δεν βρίσκεις κανέναν πιο αξιόλογο αυτή την περίοδο εδώ μέσα, κάτι τέτοιο. Αλλα είσαι άγαρμπος. Οι ερωτικές σου εκκλήσεις είναι άτσαλες. Δεν θέλω να σε προσβάλλω, ούτε είχα σκοπό να σου τα πω αυτά τα πράγματα δημόσια και αν είχες λίγο διαλεκτικό τσαγανό θα με έπαιρνες τηλέφωνο την πρώτη φορά που σου το ζήτησα και θα το είχαμε λύσει ανθρωπινά. Έστω λοιπόν ότι δεν ξέρεις πως να τα κανείς αυτά τα πράγματα ανθρωπινά, ότι δεν έχεις ξανασυναντήσει άνθρωπο στο ίντερνετ, ότι με εχεις ερωτευτεί, δεκτό.

Αν αναρωτιέσαι γιατί σε υποτιμώ - που σε υποτίμησα - είναι επειδή ανεξάρτητα από όποια γνώση μπορεί να έχεις σε ζητήματα φιλοσοφίας ή γλωσσολογίας ή σε ο,τι καταπιάνεσαι, δεν έχεις το ήθος το οποίο ακολουθεί την ζύμωση. Δεν έχεις την βασική ανθρωπιά που απαιτείται για να μην αντιμετωπίζεις τον ερωτα σου σαν κατι αλλο απο μια σειρα ιντερνετικων κλισε. Προσπαθώ να θυμίζω στον εαυτό μου ότι πιθανότατα είσαι μια χαρά άνθρωπος κατά τα αλλά, όταν δεν είσαι ένας ιντερνετικος μπουνταλάς που μου θάβει το ραβασάκι στον λαιμό μπας και δεν τον προσέξω μέσα στο βιβλίο του Κούντερα που θα μου χάριζε σύμφωνα με το σχέδιο Β, είσαι οκ τύπος. Αλλά το κάνεις δύσκολο. Είμαι ο πρώτος σου έρωτας και δεν ξέρεις πως να φερθείς, και εγώ είμαι τόσο μα τόσο μακριά από αυτό το παλιό κλισέ που σχεδόν το έχω ξεχάσει. Αλλα δεν πειράζει, θα σε βοηθήσω. Δεν θέλω να σε νικήσω, ούτε να σε γαμήσω (sorry), θα σε βοηθήσω. Δεν σε ειρωνεύομαι, θα σε βοηθήσω. Ξύπνα πρωί και πιες τον καφέ σου και διάβασε, επειδή αυτά στο ιντερνετ δεν γίνονται συχνά.


Εχεις πράγματα να μου πεις και θέλεις την απάντησή μου. Αν σταμάταγες την ειρωνεία από την αρχή θα είχες αυτό που ήθελες. Οι γονείς σου έχουν δίκιο, η ευγένεια είναι σημαντική και κερδίζει πολλά πράγματα και δεν χρειάζεται - ούτε το απαγορεύει - να είσαι διαλεκτικός υλιστής για να είσαι ευγενικός. Οχι, δεν είναι γραφικοί, ξέρουν τι λένε. Χρειάζεται απλά να έχεις φάει τα μούτρα σου μερικές φορές για να καταλάβεις ότι τα passive-agressive κόλπα πιάνουν σε 13χρονα κορίτσια. Τα έκανα και εγώ σε 13χρονα κορίτσια όταν ήμουν 13 και δεν είμαι υπερήφανος, όπως δεν είμαι και 13 πια. Και εσύ με αγαπάς. Να είσαι πιο ευγενικός και θα έχεις αυτό που θελεις. Δεν 'βαριέσαι' να είσαι ευγενικός, έτσι δεν είναι? Αν ναι, αυτη είναι η μόνη διαφορά μας. Ξέρω και εγώ για στρουκτουραλισμό και διαλεκτική θεωρία και είμαι και εγώ αριστερός μπλα μπλα μπλα. Είμαι επίσης και συναισθηματικά έτοιμος να μην προσπαθώ να κατατροπώσω ανθρώπους στο ιντερνετ επειδή δεν μου κάθισαν.

Όσα περισσότερα ξέρεις για τον στρουκτουραλισμό και συνεχίζεις να συμπεριφέρεσαι σαν αγροίκος, τόσο χειρότερα. Και ενώ αυτό (το να είσαι αγροίκος) στο ίντερνετ είναι πολύ σύνηθες δεν το κάνει λιγότερο στενόχωρο. Από την άλλη σου δίνω το ότι ίσως σου είναι απαραίτητη η αρένα για να ακονίσεις τα δόντια σου μια σταλιά εντάξει, το έχω κάνει και εγώ. Αλλά θα βρεις πολλούς έτοιμους να σε πούνε μαλακά στο μαλακά, παίξε με αυτούς. Εγώ το απέφυγα, δεν θα έχω κάποιο λόγο? Πρέπει σώνει και καλά να με αρπάξεις από τον λαιμό και να μου πεις πόσο με αγαπάς? Δεν μπορεί για δυο καλοκαίρια να είναι η αγάπη σου σιωπηλή? Σου υπόσχομαι ότι μετά από αυτά τα δυο καλοκαιριά θα σου έχει περάσει, δεν θα σου κάνω πια, θα με καταλαβαίνεις θα με έχεις ξεπεράσει, θα είσαι εγώ.

Με τον Σατελιε δεν θα κάνω διάλογο, δεν είναι στην συζήτησή μας όσο και αν με πικάρει να το πιάσω το quote σου (επειδή έχει ενδιαφέρον και θέλω να παίξω με αυτό, με απασχολεί!). Θα μιλήσουμε για αυτά που βγαίνουν από το δικό σου το στόμα μονο. Οταν έχουμε καθαρίσει με αυτά, μπορούμε να μιλήσουμε και για στρουκτουραλισμό.

Δυστυχώς για μένα και την επίδειξη που 8α μπορούσα να κάνω

Δεν χρειάζεται να προστατεύεις προκαταβολικά τον εαυτό σου από την χλεύη μου, δεν θα σου επιτεθώ. Αυτά που λες είναι όλα ενδιαφέροντα και άξια επίπεδης συζήτησης. Όσο ξέρεις για τι πράγμα μιλάς και δεν προσπαθείς απλά πιάνοντας άκρες φαταλισμού, powerviolence κλπ για να με κάνεις να σου χαμογελάσω γληκά, έτσι είναι. Αλλα δεν είναι αυτή η συζήτησή μας. Η συζήτηση είναι ότι είσαι αδέξιος εραστής.

[quote:mj5cnnbh]Έτσι στο πόλιτικς 8α μπορούσαμε να κάνουμε ενδιαφέρουσες κουβέντες για τον δομισμό του αλτουσέρ, του λακαν και του πουλατζά, του μηλιού ακόμη και της ρόζας και αν το χοντρύνουμε και του αντόρνο ή του μαρκούζε. Αμα 8ες πέρνα καμια βόλτα αν σε ενδιαφέρει το ζήτημα!!!

Αν είχες υπάρξει ευγενικός και κύριος θα έμπαινα στο book club σου που τόσο ευγενικά με προσκαλείς να εισέλθω μέσα στο ζεστό βελούδινο κήπο του, αλλά τώρα? Τώρα τι θα γίνει που με έχεις βρίσει και κοροϊδέψει και δεν έχω δεχτεί την θέση της βιασμένης στο διπλό-ποδήλατο-έρωτα μας, επειδή είμαι πιο υπερήφανος, πιο άνθρωπος από εσένα? Δεν μπορείς παρά να με ερωτευτείς παραπάνω, το ξέρω, και το ότι το ξέρεις ότι το ξερω σε οδηγεί ακόμα βαθύτερα. Θα κινηθείς ακόμα πιο έντονα μακριά μου (επειδή το κοντά θα παραήταν ευθές) και θα με γελοιοποιήσεις κιάλλο. Και εγώ δεν μπορώ παρά να σου ζητήσω ξανά και ξανά να μην με βρίζεις επειδή είναι αγενές και δεν αξίζω τέτοια συμπεριφορά.

Θα σου το ζητήσω εδώ, θα σου το ζητήσω και από πιο κοντά. Θα σου το ζητήσω και από κοντύτερα, και εσύ θα με απογοητεύεις ξανά και ξανά? Ελπίζω όχι. Γιατί να με στενοχωρείς έτσι? Για αυτό με γνώρισες, για να με στενοχωρείς? Θα αναγκαστώ να γίνω χειρότερος από ο,τι είμαι για εσένα, να σκληρύνω και να γίνω λιγότερο άνθρωπος, αυτό θες? Για αυτό είσαι έτσι, για να δεις πόσο θέλω για να σε βρίσω? Μα δεν θέλω να σε βρίσω, ούτε καν σε ξέρω! Ξέρω μόνο τον έρωτά σου, αλλά το όνομα σου δεν το ξέρω ακόμα και εσύ βιάστηκες τόσο πολύ να με πεις Τηλέμαχο. Ξέρεις που μένω? Ξέρεις τι έχω κάνει στην ζωή μου ως τώρα? Ξέρεις ποιους αγάπησα πριν εμφανιστείς εσύ και τι μου έμαθαν? Με ντρέπεσαι, πίσω από την ιντερνετικη βεντάλια σου, ποτισμένη στο άρωμα των παλιών βιβλίων, μεταξύ του Αλτουσέρ και του Λακάν αποστηθίζεις.

Δώσε του δυο καλοκαίρια μόνο και ο Λακάν δεν θα έχει σημασία πια. Η ευγένεια θα έχει, επειδή θα την χρειαστείς για να πλησιάσεις αυτό που από πάντα αγαπούσες αλλά δεν ήξερες πως: τους πραγματικούς ανθρωπους.

δεν ντρέπομαι και πολύ γιατι γηπεδικά αντιλαμβάνομαι τα πράγματα σαν ένας απλός πιουρίστας διαλεκτικός υλιστής.

Θα σου περάσει.

Ταυτόχρονα όμως νομίζω οτι ολοκληρωτικά κανείς σε αυτό το φόρουμ δε 8α ενδιαφερόταν να διαβάσει μια τέτοια δομική ανάλυση ειδικά όταν μιλάμε για κάτι τόσο ωμό και σβέλτο όπως το χεβιμέταλ ή κάτι τόσο σάπιο όπως οι λοκαστ.

ίσως έχεις δίκιο. Εγώ προσπαθώ άλλα πράγματα από εσένα εδώ, και έχω τόσα ωραία να μοιραστώ και αλλά τόσα πιθανώς, δεν λέω σίγουρα! να μου χαρίσουν άλλοι εδώ, γιατί μου το χαλάς? Επειδή με αγαπάς? Αν με αγαπούσες πιο ήσυχα μόνο.

Και εδώ έρχεται η διαφορά μας και ο λόγος που απο την αρχή σε έκοψα για ψιλομαλάκα.

Είδες πόσο άδικο είχες? Δεν είμαι αδύναμος, είμαι μερικές φάσεις πιο μπροστά σου, το έχω νικήσει μέσα μου αυτό το σύνδρομο, να βρίσκω μαλάκες μπροστά μου συνέχεια και να το θεωρώ άξιο λόγου το να τους πω πόσο μαλάκες είναι. Δώσε του δυο καλοκαιριά και θα συμφωνήσεις με τον εαυτό σου και εσύ.

Είναι γιατί παρότι φαίνεται να κατέχεις πραγματικά πολύ μπάλα πάνω στο χεβιμέταλ και όχι μόνο

Βλέπεις πόσο όχι μόνο? Δεν αγαπάς άδικα ρε ikonoklast, καλό ήταν το προαίσθημά σου, αλλά αγαπάς άσχημα. Και τώρα μετά από τόσο ξύλο που μου έπαιξες δεν γίνεται να είμαστε μαζί επειδή δεν είμαι καμιά ενοχική βιασμένη, είμαι περισσότερος σου. Χάνεις τις ευκαιρίες σου για μαλακίες.

δεν παραλείπεις να κάνεις την μαλακισμένη επίδειξη του ακαδημαϊκού ινστρουκτορίσκου που γράφει το editorial του hammer.

Σε μια άλλη πτυχή της κυματομορφής πριν πεις αυτά τα χαριτωμένα είχες περιμένει να με γνωρίσεις κάπου καλλίτερα, περισσότερο, και να δεις ότι μιλάω όπως γράφω, και γράφω έτσι επειδή έτσι μιλάω και σκέφτομαι - που σαν γνώστης γλωσσολογίας ξέρεις ότι είναι αν όχι αδύνατο εξαιρετικά κουραστικό να το χαζέψω για να μην φαίνομαι επιτηδευμένος, μάλιστα το άκρο της επιτήδευσης είναι να μιλάω σαν χαζός για να με καταλαβαίνουν χαζοί. Αυτό (το ότι τα ξέρω αυτά και συνειδητά φέρομαι) είναι ξεκάθαρο ΣΤΑ ΜΟΥΤΡΑ ΜΟΥ ΠΑΝΩ, επειδή είμαι άνθρωπος ολόκληρος και όχι ένα όνομα στο ίντερνετ. Πολλοι που με αγάπησαν πριν από εσένα χρειάστηκαν 30 λεπτά να μιλήσουν μαζί μου στην πραγματική ζωή έξω για να ακούσω τα χαριτωμένα κλασσικά 'ρε φαίνεσαι προσποιητός μαλάκας στο ίντερνετ αλλά δεν είσαι τελικά!'.

Εσυ όμως δεν έχεις ξαναγνωρίσει κάποιον που να είναι σαν κι εμένα και να μην απογοητεύει οικτρά στο τέρμα. Δεν έχεις ξαναερωτευτεί, ίσως είναι η πρώτη φορά που βλέπεις κάποιον καλλίτερο σου.

(το οποίο btw δεν είναι κα8αρεύουσ, είναι λά8ος, μη το πολυχρησιμοποιείς έστω και σα gimmick)

Αυτό είναι το δώρο σου? Δεν είναι κρίμα? Τα ελληνικά μου δεν είναι αυτά που θες. Τι να πω.

και όλος αυτός ο ασύδωτος βερμπαλισμός που πετάς σε κά8ε σου ποστ και με αφορμή αυτό σε ειρωνεύομαι.

Εντάξει, ikonoklast, σε καταλαβαίνω λίγο. Είσαι ξεκάθαρος. Το γιατί με ειρωνεύεσαι είναι μπροστά μου. Το ότι είναι λάθος να το κανείς το βλέπεις και εσύ? Πόσο πρέπει να σε παρακαλέσω να μην? Δεν μπορώ να κάνω τίποτε άλλο χωρίς να γίνω πραγματικά χειρότερος.

Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει καν να αντιμετωπίσω με δομική ανάλυση οποιοδήποτε χεβιμέταλ δίσκο

Μα ναι, δεν σε ενδιαφέρει το χέβι μέταλ, σε ενδιαφέρω εγώ. Αλλά εμένα με ενδιαφέρει το χέβι μέταλ, όχι εσύ. Δεν μπορούν να συμβιβαστούν αυτά τα πράγματα. Δεν ήρθα εδώ για να με αγαπήσεις, ήρθα να μιλήσω για χέβι μέταλ. Ισως πρέπει να με αγνοήσεις και ο πόνος θα περάσει. Αν δεν μπορείς έστω το εξης: άρχισε να σε ενδιαφέρει λίγο το χέβι μέταλ και θα αρχίσω και εγώ να ασχολούμαι μαζί σου λίγο παραπάνω, ανθρωπινά, εντάξει? Καλό θα σου κάνει να μάθεις και δυο πράγματα για το γίνεται πίσω από τα κλισέ που νομίζεις ότι είναι το χέβι μέταλ, και καλό θα μου κάνει να αντέχω το πόσο πίσω είσαι.

αλλά απο τη στιγμή που εσύ αποφασίζεις να το κάνεις τουλάχιστον μά8ε οτι απέναντι σου δεν βρίσκονται απαραιτήτως κρετίνοι.

Δεν νομίζω ότι είσαι κρετίνος, με συγχωρείς αν σου έδωσα αυτή την εντύπωση. Μια χαρά ξέρεις τι είναι ο στρουκτουραλισμός. Νομίζω ότι είσαι αδεξιος.[/quote:mj5cnnbh]

Λοιπόν τα παίρνω όλα πίσω, δεν είσαι μαλάκας ή επιδειξίας, είσαι απλά ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΣ ΠΟΥΣΤΗΣ.

[FaithFails]

edit: για να κατευνάσω τα πνεύματα να σας πω ότι ο στρουκτουραλισμός έχει απορριφθεί παντελώς και σύριζα στην εποχή μας. Άρα είστε οπισθοδρομικοί. Πάρτε το αλλιώς.

[pixies]

[Odonian]

Το π το έρμο τι σας έφταιξε;

[metamelia3]

Odonian ωραίο σιγκ

[Odonian]

Γαμάει, υπέροχοι στίχοι.

[stam and the witches]

Το 'structure' όταν μιλάω για μουσική δομή δεν αναφέρεται στον Στρουκτουραλισμό τον οποίον έτρεξες να βρεις στην wikipedia, όταν εμβρόντητος ήρθες αντιμέτωπος με τον όρο για πρώτη φορά προχτές, φαταλιστικά. Αναφέρεται κυριολεκτικά, στην δομή μιας μουσικής, η οποία μπορεί αν κάποιος ενδιαφέρεται να ακολουθήσει τον συλλογισμό μου να χωριστεί στην μικροδομή (την υφή του ήχου που διαλέγει κανείς να χρησιμοποιήσει), μεσοδομή = την στενή μελωδική αλλά όχι αρμονική (αν και συζητιέται) επιλογή του υλικού, δηλαδή τις γραμμικές μουσικές φράσεις που παίζονται και τέλος την μακροδομή, δηλαδή τις επιλογές που διέπουν την σχέση των φράσεων σε πιο συνολικό συνδυασμό.

Ω ρε φιλε.Χρώματα.


(υπάρχει τέτοιο πράγμα)

Λιώνω.

[Odonian]

Odonian ωραίο σιγκ

Και μια που ο γκοθάς είπε ότι είναι ωραίο, το άλλαξα.