View Poll Results: +

Voters
62. You may not vote on this poll
  • Φώτης Κουβέλης - Ανανεωτική Πτέρυγα

    14 22.58%
  • Αλέξης Τσίπρας - Αριστερό Ρεύμα

    48 77.42%
Page 4 of 17 FirstFirst ... 2345614 ... LastLast
Results 46 to 60 of 247

Thread: ΣΥΝ ΠΟΛΛ.

  1. #46
    Δράκος ikonoklast's Avatar
    Join Date
    Jun 2006
    Location
    στη φάση για τα τάλαντα
    Posts
    13,268

  2. #47
    σκληρόκαρδος χρυσοκούκης Kingdom Gone's Avatar
    Join Date
    Jun 2004
    Location
    Lebanon Hangover
    Posts
    5,546

    Default

    τι έγινε ρε παιδιά, μας την πέσανε;
    After the Triumph of Your Birth.

  3. #48
    Ράμπο του ΣΔΟΕ stam and the witches's Avatar
    Join Date
    Jul 2006
    Location
    Χώρος δουλειάς
    Posts
    5,093

    Default

    Ο Τσίπρας έσκασε με μηχανή στο προεδρικό μέγαρο λέει.

  4. #49
    farfetch'd Ace's Avatar
    Join Date
    May 2005
    Location
    Republic of Genoa
    Posts
    3,184

    Default

    Κι εσύ σκάς απ την κακία σου κνίτη;!!
    "Δεν συζητάμε, γιατί είμαι ΟΞΥΘΥΜΟΣ."
    نحن نحب فصل الربيع الجميل.

  5. #50
    Ξυδόμπαρμπας Raven Lord's Avatar
    Join Date
    Sep 2003
    Location
    100% τυρί
    Posts
    19,920

    Default

    εντάξει, είναι νωρίς για δημοσκοπήσεις. τα ίδια έδινε και ο αβραμόπουλος όταν έκανε κόμμα και τελικά δεν την έβγαλε ούτε ως τις εκλογές. δεν εννοώ ότι θα συμβεί κάτι ανάλογο και στην περίπτωση Τσίπρα. υπάρχει τεράστια διαφορά ανάμεσα σε ένα κόμμα χωρίς πολιτικό χώρο (ΚΕΠ) και το ΣΥΝ, ο οποίος πιστεύω ότι θα ανεβάσει αρκετά τα ποσοστά του, αλλά φυσικά όχι στο επίπεδο των τελευταίων δημοσκοπήσεων. όταν έρθει η ώρα των εκλογών, οι δυσαρεστημένοι πασοκοι και νεοδημοκράτες θα σκεφτούν ποιος βουλευτής τους εξυπηρετεί και θα το ρίξουν το σταυρουδάκι. ειδικά στην επαρχία που η επαφή είναι πιο προσωπική.
    Rock or Nothing

  6. #51
    Δράκος ikonoklast's Avatar
    Join Date
    Jun 2006
    Location
    στη φάση για τα τάλαντα
    Posts
    13,268

    Default

    Πάντως πέρα απο τις δημοσκοπήσεις και το χαβαλέ που κάνουμε γενικά με τη φάση (κι εγώ δεν το κρύβω οτι ψιλοχαίρομαι με την άνοδο του τσιπρενλούμπεν - όχι γιατι τους γουστάρω αλλά τουλάχιστον γιατί έχει ενδιαφέρον), υπάρχει και η πολιτική ουσία πίσω απο τα πράγματα.

    1. α) σε μια επιθετική πολιτική συνεχούς διεύρυνσης των δημοσίων αγαθών, απέναντι στην κυρίαρχη νεοφιλελεύθερη πολιτική που προσπαθεί συνεχώς να τα συρρικνώσει.

      [/*:mlcup87z]
    2. β) σε μια συνολική ανασύνταξη των θεσμικών και πολιτικών ορίων μεταξύ του δημοσίου συμφέροντος και της ιδιωτικής οικονομίας.

      [/*:mlcup87z]
    3. γ) σε ένα νέο θεσμικό καταστατικό χάρτη της χώρας, όπου θα ρυθμιστούν εκ νέου και στις νέες συνθήκες της καπιταλιστικής νεοφιλελεύθερης παγκοσμιοποίησης, οι σχέσεις κράτους και κεφαλαίου, οι σχέσεις πολιτικής εξουσίας και Μέσων Ενημέρωσης. Όπου θα επαναπροσδιοριστούν τα ατομικά δικαιώματα απέναντι στην καταστολή. Όπου θα κατοχυρωθούν τα κοινωνικά και ασφαλιστικά δικαιώματα απέναντι στην απορύθμιση του Κοινωνικού Κράτους.[/*:mlcup87z]
    Αυτό είναι οι τρείς βασικοί πυλώνες της "εναλλακτικής" πολιτικής πρότασης απο τον ίδιο τον τσίπρα στο τελευταίο συνέδριο. Η τάση του τσίπρα είναι η κυρίαρχη και "ριζοσπαστική" μέσα στο αχανές πολιτικό μόρφωμα που λέγεται σύριζα, οι υπόλοιπες όπως αυτή του κουβέλη είναι πιο δεξιά απο αυτό. Ε, λοιπόν αυτό το πράγμα, η μεταρρυθμιστική γραμμή με σκοπό την επανίδρυση του "κοινωνικού κράτους", δεν είναι αριστέρά "ριζοσπαστική" ή όχι. Είναι ο ορισμός της σοσιαλδημοκρατίας, είναι το πασοκ στα νειάτα του, είναι ο πρόντι, είναι ο λαφοντέν. Είναι μια μετάλλαξη του συστήματος, αυτό 8α ψηφίσετε.

  7. #52

    Default

    Ναι. Δεν βλέπω το κακό σε αυτό (και δεν είμαι πασοκ).

  8. #53
    Δράκος ikonoklast's Avatar
    Join Date
    Jun 2006
    Location
    στη φάση για τα τάλαντα
    Posts
    13,268

    Default

    Δεν πάει έτσι, είναι κιοτίδικος κυβερνητισμός. Τα μοντέλα γερμανίας - ιταλίας είναι χαρακτηριστικά, τι άλλαξε εκεί; Μήπως δεν στέλνουν στρατεύματα στο αφγανιστάν; Μήπως δεν χτυπούν τα συνδικάτα; Μήπως ανεξαρτητοποιή8ηκαν απο νατο-εε; Αν αυτό είναι η πολιτική πρόταση της "ριζοσπαστικής" αριστεράς σε ένα πολιτικό σκηνικό που παραπαίει τότε κλάψτα, αυτό ήταν το μά8ημα του 89;

  9. #54

    Default

    το νόημα είναι να μην κάνουμε δίκη προθέσεων σε αδοκίμαστο κυβερνητικά κόμμα λες και 'τα ξέρουμε τα κόλπα του, είναι σαν το πασοκ'.

    Δεν λέω ότι ίσως δεν είναι σαν το πασοκ τελικά (αν ποτέ δούμε κυβέρνηση ΣΥΝ θα μάθουμε, πω πω ζώνη του λυκόφωτος και μόνο που το έγραψα αυτό) αλλά:

    Οποιοδήποτε άλλο κόμμα και να κάνει κυβέρνηση εκτός των δυο μεγάλων στην Ελλάδα αυτή την στιγμή θα είναι σημάδι πολιτικής υγείας, δε πα να είναι και το ΛΑΟΣ. Τα κόμματα είναι για να δοκιμάζονται πολιτικά στην εξουσία, όχι σε fantasy football leagues στο μυαλό αργόσχολων.

    Αν δε κάνει αριστερό κόμμα κυβέρνηση (έστω από ευροσοσιαλιστικη μπάντα) έχει μια ευκαιρία να ξελασπώσει τον χώρο από τον βούρκο του αντιδραστικού κομπλεξισμου και αυτοκαταστρεπτικού πολυπρωσοπισμου που έχει καταντήσει την αριστερά ανέκδοτο στην χώρα μας, και σε ωθεί να ποσταρεις 'να τι ψηφίζετε, νομίζατε ότι ο ΣΥΝ είναι το ΚΚΕ, ε κάνατε λάθος!' Σπουδαία νέα.

    Και να αποτύχει ο ΣΥΝ, και νέο πασοκ να γίνει, τότε θα έχουμε μάθει κάτι σημαντικό και θα ξέρουμε καλλίτερα. Ασε που σε 4 χρόνια δεν προλαβαίνει να κάνει την ζημιά ενός ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ μόνο και μόνο επειδή η κατρακύλα από τα υψηλά ιδανικά στα σκατά είναι μεγαλύτερη από αυτή του φιλελευθερισμού στα σκατά. Αν δεν αποτύχει όμως και κάνει την δουλειά ενός μετριοπαθούς - και οχι ριζοσπαστικού ναι - σοσιαλιστικού κόμματος, τότε αυτό θα θέσει θεμέλια για κάτι πιο ριζοσπαστικό. Τα συμφέροντα της εξωκοινοβουλευτικής ριζοσπαστικής αριστεράς στην Ελλάδα αυτή την στιγμή σίγουρα δεν εκπροσωπούνται περισσότερο με το πασοκ ή την ΝΔ στην εξουσία.

  10. #55
    Δράκος ikonoklast's Avatar
    Join Date
    Jun 2006
    Location
    στη φάση για τα τάλαντα
    Posts
    13,268

    Default

    Quote Originally Posted by Helm
    Και να αποτύχει ο ΣΥΝ, και νέο πασοκ να γίνει, τότε θα έχουμε μάθει κάτι σημαντικό και θα ξέρουμε καλλίτερα.
    Δεν ξέρω αν μπορώ να γίνω πιο ξεκά8αρος απο την αναφορά λαφοντέν και πρόντι αλλά δεν προδίκασα κάτι αόριστο. Είπα οτι η πολιτική πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ που τη βλέπουμε μπροστά μας και την πιάνουμε με τα χέρια μας, έχει ήδη υπάρξει. Έχουμε ήδη μά8ει κάτι σημαντικό και ήδη ξέρουμε καλύτερα γιατί υπάρχει κάτι και πέρα απο την φατσούλα του τσίπρεν και πέρα απο τα τσιριχτά του ΔΟΛ-Mega-Ελευ8εροτυπία-AthensVoice-λαζόπουλος.

    χαχ, αυτό για την πολιτική υγεία και το ΛΑΟΣ έχει πλάκα, είναι σα να λες οτι το NSDAP και ο μουσολίνι ήταν υγιείς σχηματισμοί για την βαϊμάρη και την μεσοπολεμική ιταλία αντίστοιχα. Ακριβέστερα σα να λες οτι ο σαρκοζί υγιώς χρησιμοποιεί λεπενικές πολιτικές για την γαλλία των καμμένων προαστίων και του CPE.

  11. #56

    Default

    Το τι είναι ιστορικά αναπόφευκτο δεν ορίζεται από το πόσο μας πάει ή όχι, εμάς τον φωτισμένων ιντερνετικων πλασμάτων. Και αν και καλά κάνουμε και το καυτηριάζουμε και του αντιπολιτευόμαστε όπως μπορούμε - και αυτή η δράση μας προβλέπεται ιστορικώς - το να γινόμαστε γραφικοί/αντιδραστικοί απλά μα κάνει να χάνουμε την αξία μας. Αν τελικά είναι η ώρα για ένα ΛΑΟΣ, έτσι έχει, το ζήτημα μετά είναι η μεταχείριση του (αναπόφευκτου) fallout από την αριστερά προς όφελός της, γενικά δεν σου περιγράφω νομίζω καινούρια πράγματα, μαρξιστής άνθρωπος.

    Η ανάγκη του πολιτικά εκπαιδευμένου ανθρώπου είναι όπως κάθε ανθρώπου, να μπορέσει να μετρήσει η ύπαρξή του πολιτικά, να έχει κάνει κάποια τελοσπάντων, διαφορά και αν είναι δυνατόν να εφαρμοστούν αυτά που πιστεύει ότι είναι τα πιο συμφέροντα όσο αυτός ζει και ασχολείται με τα κοινά. Αλλά ταυτόχρονα η σημαντικότερη παραδοχή αυτού του πολιτικά εκπαιδευμένου ανθρώπου είναι αυτή της αδυναμίας του απέναντι στην μαζική κίνηση, στην ροή της ιστορίας. Η θέση του είναι να κάνει το κομμάτι του μέσα στο σύστημα το οποίο καμιά φορά προωθεί τους μεν, καμιά φορά τους δε, σύμφωνα με τους εσωτερικούς της περίπλοκους μηχανισμούς στους οποίους είναι αδιάφορη η ατομική αντιδραστικότητα. Δεν μπορείς να αλλάξεις τον κόσμο αλλά μπορείς τουλάχιστον να μην είσαι θόρυβος στο σήμα, αν με καταλαβαίνεις. Τώρα λοιπόν, που κάπως δυσεξήγητα ο ΣΥΝ είναι στα πάνω του σημασία έχει να δεις εσύ που δεν ανήκεις σε αυτόν τι σημαίνει και πως συμβαδίζει ομαλότερα με αυτά στα οποία αποσκοπείς πολιτικά. Νομίζεις το ότι 'κοιτάξτε, είναι σαν το ΠΑΣΟΚ!' βοηθάει σε αυτή την διαδικασία?

    Όσο για πολιτική υγειά, να μην την ταυτίζεις με το 'τι εγώ πιστεύω ότι θα ήταν καλό να γίνει'. Σημαίνει, κυρίως και πρωτίστως σε ένα κοινοβουλευτικό σύστημα, αλλαγή/έλεγχος των ανθρώπων στην εξουσία για να μην σαπίζουν. Κάθε κινητικότητα σε αυτό το επίπεδο στο Ελλαδούλα αυτή την στιγμή είναι υγιές. Όσο το πολίτευμα στέκει, και το ΛΑΟΣ και ο ΣΥΝ και όποιο άλλο κόμμα για εμένα θα ήταν ευτυχές να δοκιμαστεί από τους ψηφοφόρους. Και τα εξωκοινοβουλευτικά συμφέροντα στέκουν να κερδίσουν από αυτό επειδή η εξάντληση αν μη τι άλλο σημάνει την αλλαγή. Μια αλλαγή που δεν θα ζήσουμε μάλλον και καλό θα είναι να συμβιβαστούμε με αυτό, που δεν μπορούμε να την βιάσουμε με ακρότητες. Ο Μουσολινι ήταν εξαιρετικά ιστορικά σημαντικός και καλός υπήρξε γιατί αν δεν υπήρχε χθες, θα ήταν αναγκαστικό να υπάρξει αύριο. Αυτό δεν σημαίνει πως τότε εξαντλήθηκε η ακροδεξιά για να μην χρειαστει να γίνει τώρα, αλλά σημαίνει σίγουρα ότι μετά εκατομμυρίων νεκρών αθώων, είναι πιο κοντά στο να εξαντληθεί. Αυτό είναι καλό, είναι απαραίτητο, τα λόγια δεν ορίζουν το μέλλον, οι πράξεις το κάνουν.

    Γενικά, σου λέω πράγματα που τα ξέρεις, οπότε να μην σε κουράζω.

    edit: εξτρα: τα πολιτικά πλάνα είναι πολιτικά πλανά, η πολιτική είναι η δημιουργία ευκαιρίας εκεί που ο λογιστής βλέπει μονό 'ep-epilogh apo ta options pou mas dinoun', ένα πλάνο είναι απλώς ένα πλάνο, δεν μου λέει πολλά το ότι ίσως μοιάζει με άλλο πλάνο, όσο μου λέει ποιος προσπαθεί να το εφαρμόσει και πως.

  12. #57
    Δράκος ikonoklast's Avatar
    Join Date
    Jun 2006
    Location
    στη φάση για τα τάλαντα
    Posts
    13,268

    Default

    Quote Originally Posted by Helm
    Η ανάγκη του πολιτικά εκπαιδευμένου ανθρώπου είναι όπως κάθε ανθρώπου, να μπορέσει να μετρήσει η ύπαρξή του πολιτικά, να έχει κάνει κάποια τελοσπάντων, διαφορά και αν είναι δυνατόν να εφαρμοστούν αυτά που πιστεύει ότι είναι τα πιο συμφέροντα όσο αυτός ζει και ασχολείται με τα κοινά. Αλλά ταυτόχρονα η σημαντικότερη παραδοχή αυτού του πολιτικά εκπαιδευμένου ανθρώπου είναι αυτή της αδυναμίας του απέναντι στην μαζική κίνηση, στην ροή της ιστορίας. Η θέση του είναι να κάνει το κομμάτι του μέσα στο σύστημα το οποίο καμιά φορά προωθεί τους μεν, καμιά φορά τους δε, σύμφωνα με τους εσωτερικούς της περίπλοκους μηχανισμούς στους οποίους είναι αδιάφορη η ατομική αντιδραστικότητα. Δεν μπορείς να αλλάξεις τον κόσμο αλλά μπορείς τουλάχιστον να μην είσαι θόρυβος στο σήμα, αν με καταλαβαίνεις. Τώρα λοιπόν, που κάπως δυσεξήγητα ο ΣΥΝ είναι στα πάνω του σημασία έχει να δεις εσύ που δεν ανήκεις σε αυτόν τι σημαίνει και πως συμβαδίζει ομαλότερα με αυτά στα οποία αποσκοπείς πολιτικά. Νομίζεις το ότι 'κοιτάξτε, είναι σαν το ΠΑΣΟΚ!' βοηθάει σε αυτή την διαδικασία?
    Δε βγήκα να βρίσω σε αυτή τη φάση, δεν υπήρξα γραφικός/αντιδραστικός, ούτε 8όρυβος στο σήμα. Μια νηφάλια κουβέντα για το τι είναι ο σύριζα σα ρεύμα ιστορικά και το τι έχει υπάρξει και τι πρέπει να υπάρχει είναι χρήσιμη σε όλους. Αν δε πρέπει να κάνω ούτε αυτό τότε ας το αφήσουμε σε στημένες δημοσκοπήσεις και σε mediaκές προσεγγίσεις, να βγαίνω κι εγώ να ρίχνω τα μπινελίκια μου, πιο έυκολο μου είναι. Όταν ξανανοίξει κουβέντα για το ασφαλιστικό μη μείνουμε στο ότι ΣΥΝ και ΠΑΣΟΚ συγκυβερνούν αυτή τη στιγμή σε ΓΣΕΕ/ΑΔΕΔΥ και ότι έβαλαν τρείς πανελλαδικές απεργίες για το ξεκάρφωμα και να ρουφήξουν αντίδραση, ας μείνουμε στο αν το τσίπρεν πήγε στην πορεία με την χουκσβάρνα.

  13. #58
    You are my detonator. Phantom Duck's Avatar
    Join Date
    Jun 2004
    Location
    Forever War
    Posts
    10,976

    Default

    χουσκβάρνα.

  14. #59

    Default

    Δε βγήκα να βρίσω σε αυτή τη φάση, δεν υπήρξα γραφικός/αντιδραστικός, ούτε 8όρυβος στο σήμα. Μια νηφάλια κουβέντα για το τι είναι ο σύριζα σα ρεύμα ιστορικά και το τι έχει υπάρξει και τι πρέπει να υπάρχει είναι χρήσιμη σε όλους.
    Ναι, εντάξει πάσο, υπερβάλλω για το point. Δεν είναι όλα αυτά που σου λέω ένας βερμπαλιστικός τρόπος να σου πω 'σκάσε!', απλά αυτό το πασοκ! πασοκ! πασοκ! λολ! πράγμα με ανησυχεί σαν φάση.

    Όταν ξανανοίξει κουβέντα για το ασφαλιστικό μη μείνουμε στο ότι ΣΥΝ και ΠΑΣΟΚ συγκυβερνούν αυτή τη στιγμή σε ΓΣΕΕ/ΑΔΕΔΥ και ότι έβαλαν τρείς πανελλαδικές απεργίες για το ξεκάρφωμα και να ρουφήξουν αντίδραση
    Αυτό να το διασταυρώσω και το συζητάμε όταν ξανάναι επίκαιρο.

  15. #60

    Default

    Προς τι ο τηλεθόρυβος για το ΣΥΝ όμως; Δηλαδή είτε το δεις ως τηλεπροσπάθεια να χτυπηθεί το πασόκ είτε ως αληθινή πρόθεση ψήφου μετά από ένα σημαντικό γεγονός (αλλαγή προέδρου στον ΣΥΝ), το ίδιο είναι. Και τα αμέσως-μετά αποτελέσματα, είναι συνήθως ασφαλέστατα για το αντίθετο συμπέρασμα από αυτό που επιδεικνύουν. Αν ανατρέξουμε στο ιδιατέρως πρόσφατο παρελθόν μας, και θυμηθούμε το 78% της πρόθεσης ψήφου σε Μπένι, έναντι του 22% στον Γιωργάκη, δύο μέρες μετά τις εκλογές, θα διαπιστώσουμε αποτέλεσμα τηλεκαρνάβαλου και κοσμοβιασύνης, χωρίς καν να σκεφτούμε τις πιθανές προθεσούλες των ερευνητών. Γιατί βλέπεις ειδήσεις, και λες "α! να η μετεμψύχωση του Αντρέα!". Μην τρελαθούμε κιόλας, δηλαδή τι 18,4, ας σοβαρευτούμε κάπως.

Similar Threads

  1. ΠΑΣΟΚ ΠΟΛΛ
    By ikonoklast in forum The Politics Of Ecstasy
    Replies: 315
    Last Post: 09-12-2021, 17:11

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •