Page 1 of 7 123 ... LastLast
Results 1 to 15 of 97

Thread: εκκλησία και δεξιά

  1. #1
    Ξυδόμπαρμπας Raven Lord's Avatar
    Join Date
    Sep 2003
    Location
    100% τυρί
    Posts
    19,920

    Default εκκλησία και δεξιά

    με αφορμή το παρακάτω άρθρο της κυριακάτικης:


    Οι άγιοι της δεξιάς


    Ηταν η μαζικότερη ανακήρυξη αγίων στην ιστορία του Βατικανού. Και μαζί, μια καλά υπολογισμένη πολιτική παρέμβαση στα εσωτερικά της ισπανικής δημοκρατίας. Η απόφαση του πάπα Βενέδικτου να ανακηρύξει αγίους 498 ιερείς, καλόγριες και πιστούς που σκοτώθηκαν από τους Δημοκρατικούς στη διάρκεια του ισπανικού εμφυλίου, έφερε και πάλι στην επιφάνεια τα πάθη που εδώ και 70 χρόνια διχάζουν την Ισπανία.

    Πάθη που ακόμη και στην ιταλική πρωτεύουσα κατέληξαν σε συγκρούσεις ανάμεσα στους πιστούς που συγκεντρώθηκαν για να γιορτάσουν την αγιοποίηση των «μαρτύρων» τους και όσους διαμαρτύρονταν για μια ακόμη επίδειξη της επιλεκτικής, μεροληπτικής και ατελούς μνήμης της Καθολικής Εκκλησίας.

    Οι διαδηλωτές, φωνάζοντας «όσοι σκότωναν, βασάνιζαν και εκμεταλλεύονταν δεν μπορεί να είναι άγιοι» και κρατώντας αντίγραφα της «Γκερνίκα», του Πικάσο, θύμισαν σε όσους ιεράρχες πάσχουν από βολική αμνησία πως σημαντικό τμήμα του ισπανικού ανώτατου κλήρου στήριξε τον δικτάτορα Φράνκο ακόμη κι όταν με τη συνδρομή της χιτλερικής αεροπορίας βομβάρδιζε την Γκερνίκα σκοτώνοντας χιλιάδες αμάχους Ισπανούς.

    Το Βατικανό επιμένει ότι «η αγιοποίηση είναι υπεράνω πολιτικής» και αφορά «φιλήσυχους άνδρες και γυναίκες που καταδιώχθηκαν και πλήρωσαν με τη ζωή τους την πίστη τους στο Χριστό». Αλλά, όπως αναγνωρίζει και η ισπανική Επισκοπική Σύνοδος, όλοι τους επέλεξαν την πλευρά του δικτάτορα Φράνκο, πιστού συμμάχου του Μουσολίνι και του Χίτλερ. Και παρά το μεγάλο αριθμό δημοκρατικών πιστών και ιερέων θυμάτων του φρανκισμού, ούτε ένας τους δεν έχει προταθεί για αγιοποίηση, ενώ στους περισσότερους αρνήθηκαν ακόμη και τη χριστιανική ταφή.

    Ομάδα 147 ισπανικών καθολικών κινημάτων βάσης κάλεσε την Εκκλησία να αναγνωρίσει το λάθος της να ταχθεί με το φασιστικό στρατόπεδο ενώ οι εκπρόσωποι του κινήματος «Εμείς είμαστε η Εκκλησία» και εργατικές οργανώσεις καθολικής δράσης απαίτησαν να απορρίψει όσους ευλόγησαν την καταπίεση, χαρακτηρίζοντας την αγιοποίηση «πράξη πολιτικών αντιποίνων» στην κυβέρνηση.

    Η ιεραρχία της Καθολικής Εκκλησίας φρίτττει με αυτό που αποκαλεί «κοσμική επανάσταση» του σοσιαλιστή Θαπατέρο (ο παππούς του, παρεμπιπτόντως, εκτελέστηκε από τους φρανκιστές): νομιμοποίηση γάμων ομοφυλόφιλων, αναγνώριση των de facto συμβιώσεων και καθιέρωση της προαιρετικής διδασκαλίας των θρησκευτικών στα σχολεία.

    Κατά σύμπτωση, η αγιοποίηση έγινε μία μόλις ημέρα προτού αρχίσει να συζητείται στη Βουλή ο Νόμος της Ιστορικής Μνήμης, που υιοθετήθηκε την περασμένη Τετάρτη και ύστερα από 70 χρόνια καταδικάζει τα εγκλήματα της δικτατορίας του Φράνκο και αποτίει φόρο τιμής και κρατική μέριμνα στα θύματα της χούντας.

    Εφεξής, αποσύρονται όλα τα σύμβολα του φρανκισμού από τους δημόσιους δρόμους. Κι ιεράρχες όπως ο επίσκοπος της Βαλένθια ματαίως θα αναζητεί ένα μνημείο για να λειτουργεί, όπως θα επιθυμούσε, υπέρ των ζηλωτών του φρανκισμού.

    ΧΡ. Π.

    ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ - 04/11/2007
    παρόλο που, κατά τη μέση λαϊκή αντίληψη τουλάχιστο, ο χριστός δίδαξε έννοιες, όπως η ισότητα και η κοινοκτημοσύνη, οι οποίες σήμερα υιοθετούνται κατ'εξοχήν απο την αριστερά, η επίσημη εκκλησία από την αφετηρία της ύπαρξής της, υπήρξε είτε μέσο άσκησης εξουσίας, είτε όργανο της εξουσίας, ενώ ανά τους αιώνες στήριξε απολυταρχικά καθεστώτα και μοναρχίες (ακόμη και την οθωμανική αυτοκρατορία). τελευταία δείγματα γραφής του "συμπαθούς" θεσμού της εκκλησίας, η στήριξη κατά τον περασμένο αιώνα έως σήμερα, σε ακροδεξιά ολοκληρωτικά καθεστώτα και ιδέες.
    Rock or Nothing

  2. #2
    Senior Member FaithFails's Avatar
    Join Date
    Jul 2007
    Location
    athens
    Posts
    1,944

    Default

    Raven Lord είναι γνωστό πως όλοι οι επίσημοι θεσμοί και τα ανθρώπινα συστήματα (εκκλησία, στρατός, εκπαίδευση κ.λπ.) δημιουργήθηκαν και υπάρχουν για να διατηρήσουν καταστροφικές αντιλήψεις και να προπαγανδίσουν μαζικά και αποτελεσματικά. Καπηλεύτηκαν ιδέες και φιλοσοφίες που θεωρητικά υπήρξαν πολύ όμορφες και ρομαντικές.

    Αίσχος οι ταμπέλες και τα συστήματα αλλά νομίζω ότι δεν είναι θέμα δεξιάς ή αριστερής πολιτικής. Εντάξει, το Βατικανό είναι ξεκάθαρα τοποθετημένο νομίζω αλλά οι ίδιες καπηλείες ιδεών έχουν γίνει από όλες τις πλευρές κατά καιρούς.
    Once I was trapped, but now I am free

  3. #3
    Senior Member
    Join Date
    Apr 2007
    Posts
    980

    Default

    faithfails, συμφωνείς ότι πλέον δεν έχουν νόημα οι διαχωρισμοί σε αριστερά και δεξιά και ότι όλες αυτες οι ιδεολογίες λίγο-πολύ πέθαναν με την πτώση του ανατολικού μπλοκ;

    καθώς επίσης ότι δεν πρόκειται για οριζόντια διάταξη αριστεράς - δεξιάς αλλά για ημικύκλιο όπου τα άκρα πλησιάζουν το ένα το άλλο;

  4. #4
    farfetch'd Ace's Avatar
    Join Date
    May 2005
    Location
    Republic of Genoa
    Posts
    3,184

    Default

    ενα ημικυκλιο του οποιου τα ακρα πλησιαζουν δεν ειναι κυκλος;
    "Δεν συζητάμε, γιατί είμαι ΟΞΥΘΥΜΟΣ."
    نحن نحب فصل الربيع الجميل.

  5. #5
    Senior Member
    Join Date
    Sep 2007
    Location
    Posts
    254

    Default

    Ε κι εγω ο μητροπολιτης Θεσσαλονικης προσευχοταν να ειναι καλα ο Καραμανλης και το λεγε και δημοσια. Και το κρατος δεν φερθηκε ασχημα, 30 εκατομμυρια εδωσε στην εκκλησια για αγαθοεργιες. Στενοι δεσμοι, απο καθε αποψη.
    Are you suggesting coconuts migrate?

  6. #6
    πελοπ/σιακή λέρα attila's Avatar
    Join Date
    Mar 2007
    Location
    στον αριστερισμο της παρθενου
    Posts
    4,222

    Default

    Quote Originally Posted by Ubu Roi
    faithfails, συμφωνείς ότι πλέον δεν έχουν νόημα οι διαχωρισμοί σε αριστερά και δεξιά και ότι όλες αυτες οι ιδεολογίες λίγο-πολύ πέθαναν με την πτώση του ανατολικού μπλοκ;

    καθώς επίσης ότι δεν πρόκειται για οριζόντια διάταξη αριστεράς - δεξιάς αλλά για ημικύκλιο όπου τα άκρα πλησιάζουν το ένα το άλλο;


  7. #7
    farfetch'd Ace's Avatar
    Join Date
    May 2005
    Location
    Republic of Genoa
    Posts
    3,184

    Default

    α να πω κι οντοπικ οτι αν δεν παιρνουμε πρεφα οτι η εκλησσια κωλοτριβεται με τη δεξα απο αμνημονευτων, πισω στο δημοτικο.
    "Δεν συζητάμε, γιατί είμαι ΟΞΥΘΥΜΟΣ."
    نحن نحب فصل الربيع الجميل.

  8. #8
    Senior Member FaithFails's Avatar
    Join Date
    Jul 2007
    Location
    athens
    Posts
    1,944

    Default

    Όλοι οι θεσμοί είναι ανθρώπινα συστήματα που υποστηρίζουν κάτι καθόλου ωραίο, γι'αυτό υπάρχουν.
    Άλλοι υποστηρίζουν τους μεν βλάκες και άλλοι τους δε (δεν είναι πολιτικό υπονοούμενο).
    Once I was trapped, but now I am free

  9. #9
    Δράκος ikonoklast's Avatar
    Join Date
    Jun 2006
    Location
    στη φάση για τα τάλαντα
    Posts
    13,268

    Default

    Παιδιά χωνέψτε το αυτό το αποπάνω γιατι αν προχωρήσει το τόπικ 8α το ποστάρει άλλη μια οχτακοσαρού φορές να το εμπεδώσετε. Και αδογμάτιστοι να 'μαστε πρέπει και να διαβάζουμε πολλές πηγές. Και τα δοντάκια.

  10. #10
    farfetch'd Ace's Avatar
    Join Date
    May 2005
    Location
    Republic of Genoa
    Posts
    3,184

    Default

    Ούτε συστήματα, ούτε άσχημα, ούτε κατάλαβα.
    "Δεν συζητάμε, γιατί είμαι ΟΞΥΘΥΜΟΣ."
    نحن نحب فصل الربيع الجميل.

  11. #11
    Ξυδόμπαρμπας Raven Lord's Avatar
    Join Date
    Sep 2003
    Location
    100% τυρί
    Posts
    19,920

    Default

    Quote Originally Posted by FaithFails
    Αίσχος οι ταμπέλες και τα συστήματα αλλά νομίζω ότι δεν είναι θέμα δεξιάς ή αριστερής πολιτικής. Εντάξει, το Βατικανό είναι ξεκάθαρα τοποθετημένο νομίζω αλλά οι ίδιες καπηλείες ιδεών έχουν γίνει από όλες τις πλευρές κατά καιρούς.
    ΧΑ! δε μπορώ να σκεφτώ πότε επίσημη εκκλησία στήριξε προοδευτικές κινήσεις, οπότε είναι θέμα δεξιάς - συντηρητισμού.

    όσο για το Βατικανό δεν είναι μόνο του, αφού και οι ορθόδοξη εκκλησία δεν είναι καλύτερη με την άμεση ή έμμεση στήριξη των τοπικών δικτατοριών. (κάποιοι διάβαζαν κατά τη διάρκεια της χούντας)
    Rock or Nothing

  12. #12
    Senior Member FaithFails's Avatar
    Join Date
    Jul 2007
    Location
    athens
    Posts
    1,944

    Default

    Quote Originally Posted by Raven Lord
    Quote Originally Posted by FaithFails
    Αίσχος οι ταμπέλες και τα συστήματα αλλά νομίζω ότι δεν είναι θέμα δεξιάς ή αριστερής πολιτικής. Εντάξει, το Βατικανό είναι ξεκάθαρα τοποθετημένο νομίζω αλλά οι ίδιες καπηλείες ιδεών έχουν γίνει από όλες τις πλευρές κατά καιρούς.
    ΧΑ! δε μπορώ να σκεφτώ πότε επίσημη εκκλησία στήριξε προοδευτικές κινήσεις, οπότε είναι θέμα δεξιάς - συντηρητισμού.

    όσο για το Βατικανό δεν είναι μόνο του, αφού και οι ορθόδοξη εκκλησία δεν είναι καλύτερη με την άμεση ή έμμεση στήριξη των τοπικών δικτατοριών. (κάποιοι διάβαζαν κατά τη διάρκεια της χούντας)
    Εξήγησέ μου τότε plzz τι έκανε η ορθόδοξη εκκλησία στην πρώην Σοβιετική Ένωση και σε παρόμοιες συνθήκες αλλού (χώρες Αφρικής, Λατινικής Αμερικής κ.λπ).

    Προσπάθησα να πω ότι κάθε θεσμός (εκκλησία, εκπαίδευση κ.λπ.)στηρίζει την κατά τόπους εξουσία ανεξαρτήτως ιδεολογικής προελεύσεως και για προφανείς λόγους. Ανθρώπινα συστήματα = χάλια μαύρα. Μην τα συγχέουμε όμως με την ιδεολογία/θεωρία προέλευσής τους.
    Once I was trapped, but now I am free

  13. #13
    Senior Member freak brother's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    στο πρωινο του e.r
    Posts
    28,905

    Default

    sthn sovietikh enwsh h ekklhsies htan kleistes dld ama den to xeres kiauto den exei nohma h kouventa.

    oi ekklhsies einai etairies . auto apantaei sto erwthma sou.
    σηκωσες λιγο την μπλουζιτσα και υποψιαστηκα οτι εισαι ο φρικ. Σε λιγα δευτερολεπτα ειχα μαθει την τραγικη αληθεια.Δεν ξερω αν προσεξες την απογοητευση στo προσωπο μου..
    http://stresss.deviantart.com
    http://www.myspace.com/posteke
    Yesterday 19:29 <menumission> de mporeis na kaneis ignore ton eauto sou sto tsat molis to dokimasa

    στο θεωρητικό παρκούρ δίνω οστά και σάρκα,απο εμπόδιο σ΄ εμπόδιο πετάγομαι για πλάκα Άκου τον Φόρη and don't worry

  14. #14
    Spider Jerusalem Deggial's Avatar
    Join Date
    Aug 2003
    Location
    The City
    Posts
    12,867

    Default

    Quote Originally Posted by FaithFails
    Προσπάθησα να πω ότι κάθε θεσμός (εκκλησία, εκπαίδευση κ.λπ.)στηρίζει την κατά τόπους εξουσία ανεξαρτήτως ιδεολογικής προελεύσεως και για προφανείς λόγους. Ανθρώπινα συστήματα = χάλια μαύρα. Μην τα συγχέουμε όμως με την ιδεολογία/θεωρία προέλευσής τους.
    Οι μεγάλοι οργανισμοί, συμπεριλαμβανομένων των επιχειρήσεων και βεβαίως το ίδιο το κράτος, γενικά αναπτύσσουν συντηρητικά αντανακλαστικά, καθώς ένα σταθερό περιβάλλον μέσα στο οποίο γνωρίζουν να λειτουργούν εγγυάται την επιβίωση τους. Η προσαρμογή σε νέες συνθήκες επιφέρει ένα μη θεμιτό ρίσκο.

    Η Εκκλησία πάντα συμπεριφερόταν συντηρητικά, ιδίως σε θέματα κουλτούρας, για αυτό τον λόγο. Συντηρητικά δε σημαίνει κατ' ανάγκην δεξιά. Παραδείγματος χάριν, ο επαγγελματικός συνδικαλισμός στην Ελλάδα, έτσι όπως έχει εκφυλιστεί πλέον, επίσης συντηρητικά λειτουργεί, υπό την έννοια πως συνήθως στην πράξη υποστηρίζουν να μην υπάρχουν αλλαγές, παρά να υποστηρίζουν αλλαγές έστω και σε κατεύθυνση αντίθετη των σχεδίων της κυβέρνησης. Σημαίνει άρνηση για κάθε είδους αλλαγή, εφόσον κάθε είδους αλλαγή δεν είναι συμφέρουσα για τέτοιου είδους οργανισμούς.
    No trees were killed to send this message, but a large number of electrons were terribly inconvenienced.

  15. #15
    Δράκος ikonoklast's Avatar
    Join Date
    Jun 2006
    Location
    στη φάση για τα τάλαντα
    Posts
    13,268

    Default

    Quote Originally Posted by FaithFails
    Εξήγησέ μου τότε plzz τι έκανε η ορθόδοξη εκκλησία στην πρώην Σοβιετική Ένωση και σε παρόμοιες συνθήκες αλλού (χώρες Αφρικής, Λατινικής Αμερικής κ.λπ).
    Η εκκλησία στην Σοβιετική Ένωση (η ορ8όδοξη και άλλες) έκαναν την επανεμφάνιση τους όταν το κα8εστώς είχε περάσει ανεπιστρεπτί σε πορεία κατάρρευσης. Δεν υπήρξαν "παρόμοιες συν8ήκες" στην Αφρική, στη Λ. Αμερική και αλλού.

    Quote Originally Posted by Deggial
    Η Εκκλησία πάντα συμπεριφερόταν συντηρητικά, ιδίως σε θέματα κουλτούρας, για αυτό τον λόγο. Συντηρητικά δε σημαίνει κατ' ανάγκην δεξιά. Παραδείγματος χάριν, ο επαγγελματικός συνδικαλισμός στην Ελλάδα, έτσι όπως έχει εκφυλιστεί πλέον, επίσης συντηρητικά λειτουργεί, υπό την έννοια πως συνήθως στην πράξη υποστηρίζουν να μην υπάρχουν αλλαγές, παρά να υποστηρίζουν αλλαγές έστω και σε κατεύθυνση αντίθετη των σχεδίων της κυβέρνησης. Σημαίνει άρνηση για κάθε είδους αλλαγή, εφόσον κάθε είδους αλλαγή δεν είναι συμφέρουσα για τέτοιου είδους οργανισμούς.
    Το φοιτητικό κίνημα αρνείται οποιαδήποτε αλλαγή επιφέρει περαιτέρω επιχειρηματικοποίηση των δημόσιων πανεπιστημίων και ενίσχυση της 8έσης της ιδιωτικής εκπαίδευσης στην ελλάδα. Αυτή είναι μια 8έση συντήρησης ή κάτι άλλο;

Similar Threads

  1. Replies: 143
    Last Post: 26-04-2013, 16:40
  2. εκκλησία και φιλανθρωπία
    By Raven Lord in forum The Politics Of Ecstasy
    Replies: 25
    Last Post: 25-01-2008, 10:26
  3. Replies: 26
    Last Post: 16-07-2007, 22:21
  4. Τι ποιεί η δεξιά του Κυρίου;
    By Candiru in forum General Discussion
    Replies: 14
    Last Post: 14-05-2006, 23:06
  5. Replies: 12
    Last Post: 27-02-2005, 05:00

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •