Είναι δικαίωμα η μαντίλα;

[enitharmon]

είσαι κουραστικός όμως, πρέπει να εξηγώ τα αυτονόητα και είναι βαρετό

όχι, δεν είπα ότι υπάρχει νόμος περί μοιχείας στην ευρώπη

[Candiru]

είσαι κουραστικός όμως, πρέπει να εξηγώ τα αυτονόητα και είναι βαρετό

όχι, δεν είπα ότι υπάρχει νόμος περί μοιχείας στην ευρώπη

εμ, άμα δεν υπάρχει, τότε κανένας μουσουλμάνος/α δικηγόρος δεν μπορεί να λάβει μέρος σε μια δίκη που δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει.

κουραστική είσαι και εσύ με το να πετάς κινδυνολογίες.

[Vic]

np: Anal Cunt - Ο Καντιρού σε κατηγορεί ότι κινδυνολογείς

[katwrimos]

vic, titlous tragoudion anal cunt postarei mono i klika tou amnesiak. Se parakalo na sevesai tis patroparadotes paradoseis tou ER!

[FaithFails]

Απλά η ερώτηση είναι πού σταματάει η ανεξιθρησκεία και ο σεβασμός στα πιστεύω του άλλου και που ξεκινάνε τα δικαιώματά μου. Μπορεί μια θρήσκα μουσουλμάνα (με μαντίλα προφανώς) να γίνεται γιατρός, δικηγόρος και δεν ξέρω τί άλλο, αν υπάρχει έστω και η παραμικρή περίπτωση να μην περιθάλψει άντρα ασθενή (επειδή η θρησκεία της απαγορεύει να τον αγγίξει) ή κάποιον με σύφιλη ή με κίρρωση ήπατος πχ; (το ίδιο ισχύει και για άντρες γιατρούς, παράδειγμα αφγανιστάν, όπου άντρες γιατροί απαγορευόταν να εξετάζουν γυναίκες). Ή δικηγόρος και να είναι προκατηλλειμένη (ως δικαστής) απέναντι σε μοιχούς κλπ;

Στο παράδειγμα του γιατρού, με τέτοια νοοτροπία το πιο πιθανό θα ήταν αν δουλέψει σε private practice. Ένα νοσοκομείο θα είχε κάθε λόγο και δικαίωμα να μην την προσλάβει, εφόσον αρνείται να τηρήσει τον ίδιο κώδικα δεοντολογίας με τους υπόλοιπους ιατρούς. Δεν είναι διάκριση κάτι τέτοιο, καθώς αποτελεί συμπεριφορά που έχει άμεση σχέση με την εξάσκηση του επαγγέλματος. Έχουμε κάποιους κανόνες και περιμένουμε όλοι οι υπάλληλοι μας να τους τηρήσουν.

Συμφωνώ με deggial και αυτό εννοούσα σε προηγούμενο post μου. Δεν είναι διάκριση η επιλογή υπαλλήλου όταν σχετίζεται με τις προδιαγραφές της εργασίας, με κατοχυρωμένα δικαιώματα και νόμους. Κατά τα άλλα μπορούν να γίνουν γιατροί, δικηγόροι ή ο,τιδήποτε άλλο στο δυτικό κόσμο και σεβαστή η ανεξιθρησκεία εφόσον σέβονται και τις αντίστοιχες ελευθερίες/νόμους/δικαιώματα του άλλου περιβάλλοντος.

[enitharmon]

[Κατά τα άλλα μπορούν να γίνουν γιατροί, δικηγόροι ή ο,τιδήποτε άλλο στο δυτικό κόσμο και σεβαστή η ανεξιθρησκεία εφόσον σέβονται και τις αντίστοιχες ελευθερίες/νόμους/δικαιώματα του άλλου περιβάλλοντος.

φεηθ, αυτό ειναι μια πολιτικαλι κορεκτ μπουρδα. εφερα παραδειγμα ότι αυτό δε γίνεται πάντα. Οπότε στις ταμπέλες του ιδιωτικού τους ιατρείου θα γράφει "muslim doctor" ως προειδοποίηση κι όποιος συμφωνεί; κι αμα το παμε παραπέρα, με τους σομαλούς γιατρούς που κάνουν κλειτοριδεκτομές ως μέρος της παραδοσής τους, το σεβόμαστε κι αυτό;

[Deggial]

[Κατά τα άλλα μπορούν να γίνουν γιατροί, δικηγόροι ή ο,τιδήποτε άλλο στο δυτικό κόσμο και σεβαστή η ανεξιθρησκεία εφόσον σέβονται και τις αντίστοιχες ελευθερίες/νόμους/δικαιώματα του άλλου περιβάλλοντος.

φεηθ, αυτό ειναι μια πολιτικαλι κορεκτ μπουρδα. εφερα παραδειγμα ότι αυτό δε γίνεται πάντα. Οπότε στις ταμπέλες του ιδιωτικού τους ιατρείου θα γράφει "muslim doctor" ως προειδοποίηση κι όποιος συμφωνεί; κι αμα το παμε παραπέρα, με τους σομαλούς γιατρούς που κάνουν κλειτοριδεκτομές ως μέρος της παραδοσής τους, το σεβόμαστε κι αυτό;

Αυτό που ονομάζουμε ρατσισμός είναι η διάκριση βάσει χαρακτηριστικών που εντάσσουν σε κοινωνικές ομάδες, όχι σε χαρακτηριστικά του εκάστοτε ατόμου. Βεβαίως τα όρια είναι λεπτά πολλές φορές, αλλά είναι εύκολα διαισθητικά να αντιληφθείς την διαφορά μεταξύ του "δεν προσλαμβάνουμε μουσουλμάνους" και το "δεν προσλαμβάνουμε όσους δεν είναι διατεθειμένοι να ακολουθήσουν τους κανονισμούς του οργανισμού".

[Candiru]

[Κατά τα άλλα μπορούν να γίνουν γιατροί, δικηγόροι ή ο,τιδήποτε άλλο στο δυτικό κόσμο και σεβαστή η ανεξιθρησκεία εφόσον σέβονται και τις αντίστοιχες ελευθερίες/νόμους/δικαιώματα του άλλου περιβάλλοντος.

φεηθ, αυτό ειναι μια πολιτικαλι κορεκτ μπουρδα. εφερα παραδειγμα ότι αυτό δε γίνεται πάντα. Οπότε στις ταμπέλες του ιδιωτικού τους ιατρείου θα γράφει "muslim doctor" ως προειδοποίηση κι όποιος συμφωνεί; κι αμα το παμε παραπέρα, με τους σομαλούς γιατρούς που κάνουν κλειτοριδεκτομές ως μέρος της παραδοσής τους, το σεβόμαστε κι αυτό;

όταν μια πρακτική είναι απαγορευμενη, τότε είναι παράνομος ο γιατρός όπως και αυτός ο δυτικός που συνεργάζεται σε αφαιρέσεις οργάνων από παιδιά. Αν κάποια γουστάρει να της την κόψουν, αυτό μπορεί να το δηλώνει και να υποβάλλεται σε εγχείρηση όταν ενηλικειωθεί, όπως γίνονται και εγχειρίσεις αλλαγής φύλου, κλπ

[FaithFails]

[Κατά τα άλλα μπορούν να γίνουν γιατροί, δικηγόροι ή ο,τιδήποτε άλλο στο δυτικό κόσμο και σεβαστή η ανεξιθρησκεία εφόσον σέβονται και τις αντίστοιχες ελευθερίες/νόμους/δικαιώματα του άλλου περιβάλλοντος.

φεηθ, αυτό ειναι μια πολιτικαλι κορεκτ μπουρδα. εφερα παραδειγμα ότι αυτό δε γίνεται πάντα. Οπότε στις ταμπέλες του ιδιωτικού τους ιατρείου θα γράφει "muslim doctor" ως προειδοποίηση κι όποιος συμφωνεί; κι αμα το παμε παραπέρα, με τους σομαλούς γιατρούς που κάνουν κλειτοριδεκτομές ως μέρος της παραδοσής τους, το σεβόμαστε κι αυτό;

Αυτό που ονομάζουμε ρατσισμός είναι η διάκριση βάσει χαρακτηριστικών που εντάσσουν σε κοινωνικές ομάδες, όχι σε χαρακτηριστικά του εκάστοτε ατόμου. Βεβαίως τα όρια είναι λεπτά πολλές φορές, αλλά είναι εύκολα διαισθητικά να αντιληφθείς την διαφορά μεταξύ του "δεν προσλαμβάνουμε μουσουλμάνους" και το "δεν προσλαμβάνουμε όσους δεν είναι διατεθειμένοι να ακολουθήσουν τους κανονισμούς του οργανισμού".

Με κάλυψε ο deggial στο α΄ερώτημα. Στο β΄ερώτημα είναι γνωστό ότι η Σομαλία περνάει βαθιά ανθρωπιστική κρίση από πολλές απόψεις. enitharmon πιστεύεις ότι κάποιος Σομαλός γιατρός εκτός της χώρας του (Ελλάδα π.χ.) θα έκανε παρόμοια επέμβαση σε άτομο? Εκτός αν επρόκειτο για άτομο που συνάδει το ίδιο ή η οικογένειά του στην ίδια παράδοση βέβαια?

[enitharmon]

υπάρχουν πολλές περιπτώσεις αφρικανών γιατρών που κάνουν κλειτοριδεκτομές σε συμπατριώτισες τους (παιδια εννοειται) στη γερμανία (παράνομα). Εννοείται ότι τα πηγαίνουν οι μάνες τους στο γιατρό

[enitharmon]

Σαρκοζί: «δεν είναι ευπρόσδεκτη η μπούρκα στη Γαλλική Δημοκρατία»


«Δεν μπορούμε να δεχτούμε τις γυναίκες φυλακισμένες πίσω από μια οθόνη, αποκομμένες από κάθε είδους κοινωνική ζωή, στερημένες από κάθε είδους ταυτότητα».Αυτά δήλωσε μεταξύ άλλων ο Γάλλος πρόεδρος Νικολά Σαρκοζί,
προκαλώντας αντιδράσεις. «Δεν θα είναι ευπρόσδεκτη η μπούρκα στη Γαλλική Δημοκρατία», τόνισε.

Το γαλλικό κοινοβούλιο συγκρότησε σήμερα επιτροπή, για να μελετήσει το θέμα της χρήσης από τις γυναίκες των μπούρκα (ολόσωμου ενδύματος) και νικάμπ(παραδοσιακού βέλου), της ολόσωμης δηλαδή ενδυμασίας που φορούν πολλές μουσουλμάνες στη Γαλλία.

Η Επιτροπή, αποτελούμενη από 32 μέλη που προέρχονται και από τα τέσσερα μεγάλα γαλλικά κόμματα, θα έχει διαβουλεύσεις, που δεν αποκλείεται να οδηγήσουν ακόμη και σε νομοθεσία απαγόρευσης της συγκεκριμένης ενδυμασίας, δημόσια, στη Γαλλία.

«Η απαγόρευση της μπούρκα δεν θα δώσει ελευθερίες στις γυναίκες.Απλώς θα στιγματίσει όσες τη φορούν», επισήμανε ο Ζαν Μαρί Φαρντό, διευθυντής του Παρατηρητηρίου των Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων στο Παρίσι.

Η Γαλλία έχει τον μεγαλύτερο μουσουλμανικό πληθυσμό της δυτικής Ευρώπης-περίπου 5 εκατομμύρια.Δεν είναι πολλές οι γυναίκες που φορούν μπούρκα και νικάμπ στη Γαλλία αλλά αυξάνονται όλο και περισσότερο.

Η Επιτροπή αναμένεται να αποφανθεί εντός έξι μηνών για το θέμα και μπορεί να προτείνει νομοθεσία για την απαγόρευσή τους. Μια παρόμοια επιτροπή είχε οδηγήσει το 2004 στην υιοθέτηση νόμου, βάσει του οποίου απαγορεύεται στα δημόσια σχολεία η χρήση μουσουλμανικών μαντίλων, εβραϊκών κιπά (είδος μικρού καπέλου) και μεγάλων χριστιανικών σταυρών.

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=...&artId=4523130

[stam and the witches]

Τα 2 μου σεντ.

Η μαντήλα δεν πρέπει να κρίνεται με πρωτοκοσμικά κριτήρια και βάσει αυτών που εμείς θεωρούμε αυτονόητα.

Επίσης η μαντήλα σε μειονότητες σε πρωτοκοσμικές χώρες, είναι 100% διαφορετικό ζήτημα απ'οτι σε γενικότερους πληθυσμούς ισλαμικών χωρών. Η Γαλλία μαζεύει τα άπλυτα της αποικιοκρατίας της στην Αλγερία, ουσιαστικά.

Τα επίπεδα φονταμενταλισμού σε ένα κράτος είναι άμεση συνάρτηση των σχετικών συνθηκών του στον ιμπεριαλιστικό χάρτη. Η Δύση ξεμπέρδεψε πιο γρήγορα με τους θρήσκους γιατί ακολούθησε την κλασσική εξελικτική πορεία, ανακάλυψε πρώτη την τεχνολογία, επεκτάθηκε παγκοσμίως, δε χρειάζεται ιδιαίτερη ανάλυση. Από την άλλη, κράτη τα οποία είτε παλεύουνε με νύχια και με δόντια για αυτονομία από τους "έξω" (πχ Ιράν), είτε λειτουργούν ως ξεπουλημένη αποικία (πχ Σαουδική Αραβία), αργούνε να ξεμπερδέψουνε εξελικτικά με τον φονταμεταλισμό, είτε γιατί λειτουργεί ως ανάχωμα είτε ως εργαλείο "ύπνωσης" κλπ.

Με λίγα λόγια, η μαντήλα στον τρίτο κόσμο (ή καλύτερα στη μέση ανατολή) δεν είναι ένα στείρο και αυτόνομο ζήτημα "ανθρωπίνων δικαιωμάτων", αλλά ένα ζήτημα κανονικότατου ιμπεριαλισμού και εθνικής (σε επίπεδο οικονομίας) αυτονομίας χωρών, και ως τέτοιο πρέπει να εξετάζεται.

[enitharmon]

γίνεται να εξηγησεις λιγο το τελευταίο;

συνδιασα τη μαντηλα (ας πουμε θρησκεια γενικοτερα) με την αυτονομία (ας πουμε Ιραν) και καπου μπερδευτηκα.

[stam and the witches]

Έχεις μία Δύση "εξελιγμένη", ένα παγκόσμιο χωροφύλακα και καταναλωτή, που έχει ξεπεράσει οποιαδήποτε θρησκευτική εξουσία (καλά όχι και πλήρως αλλά τεσπα) λόγω του εθνικού της στάτους. Ο Δυτικός είναι είτε Αμερικάνος, είτε σύμμαχός τους και ποτέ γι αυτόν δεν τέθηκε το ζήτημα ανεξαρτητοποίησης, εθνικοαπελευθερωτικού αγώνα, εθνικοποίησης της οικονομίας, στρατιωτικής περιχαράκωσης και πάει λέγοντας. Λογικό είναι μέσω αυτών των "ευκολιών" να μην κολλάει στη θρησκεία.

Όταν όμως θέτεις αυτά τα ζητήματα και μάλιστα στο φουλ, η θρησκεία έρχεται μοιραία και κολλάει σαν συνδετικός κρίκος στο λαό, σαν δήλωση ταυτότητας, σαν ανάχωμα στον ιμπεριαλισμό που θέλει να μπει και να τα σαρώσει κάθε αξία που ο λαός έχει ταυτίσει με την εθνική του ανεξαρτησία. Δεν είναι τυχαίο, το ίδιο συνέβη κι εδώ το 1821, το ίδιο συνέβη και στην Ιρλανδία το 1921 και πάει λέγοντας (δε μπαίνει κάποιος κανόνας σε αυτό βέβαια, οι Κούρδοι πχ δεν είναι και οι πιο φανατικοί μουσουλμάνοι, ενώ βρίσκονται στη χειρότερη θέση όλων). Δυστυχώς κανένας λαός δεν είχε ποτέ την ωριμότητα να θέσει εθνικοαπελευθερωτικά αιτήματα ανεξάρτητα από τη θρησκεία, πόσο μάλλον στο Ιραν όπου όταν γινόταν η Ισλαμική Επανάσταση ένα τεράστιο ποσοστό ήταν αναλφάβητοι, και γενικότερα στη Μέση Ανατολή που έχει μείνει αρκετά πίσω στο παιχνίδι της εξέλιξης.

[atom_smasher]

Πρωτοκοσμικές? τεσπα.
Κρίμα είναι να μην βλεπεις μπουτακι και μαλλακι στο κεφαλι εννοω απο μερικές που είναι πανέμορφες μουσουλμανες. Βεβαια εχουν παρατηρηθει και πορνιδια με μαντηλα. Γεγονος ειναι πως δεν εχω ορεξη να σας αναλυσω το θεμα. οβερ.