Ερχονται δύσκολες μέρες για το ιντερνετ;

[Candiru]

Το alasbarricadas.org ενας από τους κύριους ιστοχώρους αναρχικών στην ισπανική γλώσσα θα πρεπει να πληρωσει 6000 ευρω στον τραγουδιστη Ramoncin, για μερικα ανωνυμα σχολια που γραφτηκαν στο φορουμ (το οποιο δεχεται καθημερινα περιπου 12.000 επισκεψεις) και τα οποια θεωρηθηκαν προσβλητικα.Στην δικη που εγινε στις 12 σεπτεμβριου ο δικαστης βρηκε ενοχους για την δυσφημηση τους <<υπευθυνους>> της σελιδας.

Πισω απο την υποθεση βεβαια ειναι η SGAE (αντιστοιχη με τη RIAA) η οποια τα τελευταια χρονια κανει αγωνα για να ελεγξει το περιοχομενο του διαδικτυου με το να κατηγορουνται οι webmasters για ολο το περιοχομενο των σελιδων τους ή το φορουμ.

http://www.alasbarricadas.org/sgae/?page_id=7
http://www.alasbarricadas.org

[Deggial]

Πώπω, άσ' τα να παν... θα καταστραφούν τα internets.

Το γεγονός πως κάτι βρίσκεται στο internet δεν σημαίνει πως σταματά να ισχύει η νομοθεσία. Ο μόνος σοβαρός προβληματισμός είναι κατά πόσο ο υπεύθυνος για την λειτουργία ενός δικτυακού τόπου έχει ευθύνη για τις πράξεις των χρηστών μέσα σε αυτό.

[Candiru]

το θέμα είναι ότι κάπου πρέπει να έχεις δικαίωμα να ξεχέσεις οποιονδήποτε, ειδικά άμα είναι δημόσιο πρόσωπο, μέσω της ανωνυμίας σου, απλώς το σχόλιό σου δεν θα θεωρείται έγκυρο.

Αυτός ο χώρος είναι τα φόρουμ, τα μπλογκς, κλπ που έχουν έντονο το προσωπικό στοιχείο.

Για φανταστείτε τώρα να κάνουν μύνηση στον admin του ER όλοι όσοι πολιτικοί , τραγουδιστές, κλπ έχουν θαφτεί εδώ μέσα.

[Mitsmann]

χαχαχα τι μας νοιαζει εμας? απλοι χρησται ειμαστε.

[solution_AK-47]

To internet exei perasei hdh 850 POLY duskoles meres...

[Deggial]

το θέμα είναι ότι κάπου πρέπει να έχεις δικαίωμα να ξεχέσεις οποιονδήποτε, ειδικά άμα είναι δημόσιο πρόσωπο, μέσω της ανωνυμίας σου, απλώς το σχόλιό σου δεν θα θεωρείται έγκυρο.

Αυτός ο χώρος είναι τα φόρουμ, τα μπλογκς, κλπ που έχουν έντονο το προσωπικό στοιχείο.

Για φανταστείτε τώρα να κάνουν μύνηση στον admin του ER όλοι όσοι πολιτικοί , τραγουδιστές, κλπ έχουν θαφτεί εδώ μέσα.

Αυτό δεν έχει να κάνει, όμως, με την διαδικτυακή δημοσίευση. Το ίδιο δε θα έπρεπε να ισχύει και στα έντυπα, λόγου χάρη;

[carheart]

Deggial, ακόμα και ο Candiru σε ρωτάει κάτι λογικό και παγώνεις οτιδήποτε φέρνει σε απάντηση στο ερώτημα, άμα στείλουμε εσένα στο δικαστήριο την ημέρα που θα μας καλέσουν, θα πάμε όλοι ισόβια.

[metamelia3]

...και θα λέει "και καλά μας κάνανε"

Γενικά, θυμάμαι μια συζήτηση που είχαμε κάποτε με τον καρχαρτ πέρι ιντερνετ στο οποίο διατύπωσε μια κατά τη γνώμη μου πολύ σωστή άποψη: Η σημασία του ίντερνετ δεν είναι τόσο στις πληροφορίες που μπορείς να αντλήσεις αλλά στον ελευθεριακό χαρακτήρα του όπως π.χ. απόψεις σε φόρουμς και μπλογκς, τορρεντς κλπ. Θα το εξηγήσει ο ίδιος καλύτερα αν έχει όρεξη.

[Candiru]

καλά, τα έντυπα τι σχέση έχουν; Δεν αποτελούν χώρο προσωπικών απόψεων και επιθέσεων, ούτε είπα να γίνεται ο,τιδήποτε σε κάθε ιστοσελίδα στο home page ή στις σελίδες της, όμως μέσα στα πλαίσια της ελευθερίας του λόγου που στον ψηλότερο βαθμό αυτήν την παρέχουν οι δυνατότητες του διαδίκτυου, κάθε ιστοσελίδα πρέπει να δικαιούται να έχει (αν δεν θέλει δεν βάζει) έναν χώρο για ελεύθερα χωσίματα.

Αν δεν κάνω λάθος, στο Λονδίνο υπάρχει μια πλατεία όπου ο καθένας δικαιούται δημόσια να αγορεύσει και να τα χώσει στον καθένα που του τη σπάει. Ε, κάτι τέτοιο πρέπει να είναι εφικτό και στο διαδίκτυο σε ιστοτόπους όπως τα μπλογκς και τα φόρουμς.

[Deggial]

καλά, τα έντυπα τι σχέση έχουν; Δεν αποτελούν χώρο προσωπικών απόψεων και επιθέσεων, ούτε είπα να γίνεται ο,τιδήποτε σε κάθε ιστοσελίδα στο home page ή στις σελίδες της, όμως μέσα στα πλαίσια της ελευθερίας του λόγου που στον ψηλότερο βαθμό αυτήν την παρέχουν οι δυνατότητες του διαδίκτυου, κάθε ιστοσελίδα πρέπει να δικαιούται να έχει (αν δεν θέλει δεν βάζει) έναν χώρο για ελεύθερα χωσίματα.

Αν δεν κάνω λάθος, στο Λονδίνο υπάρχει μια πλατεία όπου ο καθένας δικαιούται δημόσια να αγορεύσει και να τα χώσει στον καθένα που του τη σπάει. Ε, κάτι τέτοιο πρέπει να είναι εφικτό και στο διαδίκτυο σε ιστοτόπους όπως τα μπλογκς και τα φόρουμς.

Οι νόμοι ισχύουν το ίδιο για όλους, έτσι; Άρα, αν θεωρείς ότι η εξύβριση δεν θα έπρεπε να διώκεται, αυτό δεν αφορά μόνο τα φόρουμ, μπλογκς, κλπ, κλπ, αλλά και κάθε είδους δημοσιευμένο υλικό. Αυτό εννοώ παραπάνω. Το πρόστιμο που χρεώθηκε και η όλη διαδικασία δεν θα ήταν διαφορετική αν επρόκειτο για εφημερίδα, λόγου χάρη.

Δηλ. το θέμα όπως το παρουσιάζεις δεν αφορά το Διαδίκτυο καθ' αυτό, αλλά τη νομοθεσία περί εξύβρισης.

[locust]

"The company is certainly serious about the newest case. Founder John Scherer told the Denver Post, "I personally do not believe that you can be anonymous and bash people and get away with it under the First Amendment. I will stay with this case, and I will get the names that I am requesting. I will pursue this until the Supreme Court tells me I can't get them."

"the company is now suing more than 100 anonymous Internet posters over derogatory comments that they made about Video Professor's business"

http://www.infomercialratings.com/video_professor.htm

[Candiru]

καλά, τα έντυπα τι σχέση έχουν; Δεν αποτελούν χώρο προσωπικών απόψεων και επιθέσεων, ούτε είπα να γίνεται ο,τιδήποτε σε κάθε ιστοσελίδα στο home page ή στις σελίδες της, όμως μέσα στα πλαίσια της ελευθερίας του λόγου που στον ψηλότερο βαθμό αυτήν την παρέχουν οι δυνατότητες του διαδίκτυου, κάθε ιστοσελίδα πρέπει να δικαιούται να έχει (αν δεν θέλει δεν βάζει) έναν χώρο για ελεύθερα χωσίματα.

Αν δεν κάνω λάθος, στο Λονδίνο υπάρχει μια πλατεία όπου ο καθένας δικαιούται δημόσια να αγορεύσει και να τα χώσει στον καθένα που του τη σπάει. Ε, κάτι τέτοιο πρέπει να είναι εφικτό και στο διαδίκτυο σε ιστοτόπους όπως τα μπλογκς και τα φόρουμς.

Οι νόμοι ισχύουν το ίδιο για όλους, έτσι; Άρα, αν θεωρείς ότι η εξύβριση δεν θα έπρεπε να διώκεται, αυτό δεν αφορά μόνο τα φόρουμ, μπλογκς, κλπ, κλπ, αλλά και κάθε είδους δημοσιευμένο υλικό. Αυτό εννοώ παραπάνω. Το πρόστιμο που χρεώθηκε και η όλη διαδικασία δεν θα ήταν διαφορετική αν επρόκειτο για εφημερίδα, λόγου χάρη.

Δηλ. το θέμα όπως το παρουσιάζεις δεν αφορά το Διαδίκτυο καθ' αυτό, αλλά τη νομοθεσία περί εξύβρισης.

δηλαδή αν βρίζεις δημοσια σε συζήτηση (πάντα δημόσιο πρόσωπο) θα πρέπει να σε κάνει μύνηση όποιος σε ακούσει; Για μαλακίες που κάνει κάποιος καλλιτέχνης, ή για διαφθορά κάποιου πολιτικού; Τα φόρουμ και τα μπλογκ είναι τα δικτυακά ανάλογα των συζητήσεων σε παρέες ή σε πλατείες.

[Deggial]

δηλαδή αν βρίζεις δημοσια σε συζήτηση (πάντα δημόσιο πρόσωπο) θα πρέπει να σε κάνει μύνηση όποιος σε ακούσει; Για μαλακίες που κάνει κάποιος καλλιτέχνης, ή για διαφθορά κάποιου πολιτικού; Τα φόρουμ και τα μπλογκ είναι τα δικτυακά ανάλογα των συζητήσεων σε παρέες ή σε πλατείες.

Ουφ, έχω πει στο παρελθόν πως θεωρώ ότι οι νόμοι περί εξύβρισης θα έπρεπε να καταργηθούν.

Απλά αυτό που λέω είναι πως το θέμα δεν έχει να κάνει ούτε με την ανωνυμία, ούτε με το internet συγκεκριμένα. Εφόσον υπάρχει ο συγκεκριμένος νόμος, είναι λογικό να τηρείται και να επιβάλλεται στο internet κατά τον ίδιο τρόπου που επιβάλλεται και σε άλλα μέσα επικοινωνίας.

Όσο για τα φόρουμ και μπλογκ, δεν είναι τα δικτυακά ανάλογα συζητήσεων σε παρέες, διότι είναι δημοσιευμένα κείμενα, με μόνιμη τοποθέτηση (σε αντίθεση με μία παρεϊστικη συζήτηση που θα διαρκούσε μερικά λεπτά) και σε χώρο που η προβολή του δε περιορίζεται σε 4-5 άτομα.

[Candiru]

Όσο για τα φόρουμ και μπλογκ, δεν είναι τα δικτυακά ανάλογα συζητήσεων σε παρέες, διότι είναι δημοσιευμένα κείμενα, με μόνιμη τοποθέτηση (σε αντίθεση με μία παρεϊστικη συζήτηση που θα διαρκούσε μερικά λεπτά) και σε χώρο που η προβολή του δε περιορίζεται σε 4-5 άτομα.

είναι σχεδόν το ίδιο, γιαυτό και γράφω "αναλογικά", διότι και μια συζήτηση σε μια πλατεία την παρακολουθεί κάθε περαστικός όπως και την συζήτηση σε ένα φόρουμ. Και σιγά μην κάθονται πολλά άτομα να διαβάζουν και να παίρνουν τοις μετρητοίς είτε αυτά που ακούνε σε μια πλατεία ή καφενειο ή σε ένα δικτυακό φόρουμ.

Η μονιμότητα της ανάρτησης (σε φόρουμ και τυχάρπαστα μπλογκ, όχι σε επίσημη ιστοσελίδα) δεν παίζει τόσο σημαντικό ρόλο, ειδικά όταν κάποιος εξοικειωθεί με την φύση του διαδίκτυου. πχ όταν κάτι φύγει από την πρώτη σελίδα ή κατεβεί πολύ κάτω ελάχιστοι πλέον το διαβάζουν. Κια φυσικά εδώ υπάρχει και η ανωνυμία του χρήστη, που αδυνατίζει στο έπακρο την εγκυρότητα αυτού που λέει, ασχετα αν είναι βασιμο ή όχι, εν αντιθέσει με την άμεση επαφή με έναν ομιλητή ή παρέα που συζητάει.

Γιατί σε παλιότερες εποχές ό,τι συζητιόταν στην πλατεία ή στο καφενείο (στα χωριά ακόμα και σήμερα) αποτελούσε και βαρυσήμαντη είδηση, ενώ τώρα και ειδικά στις πόλεις δεν κάνει πλέον αίσθηση. Το ίδιο μπορεί να συμβεί, αλλά και συμβαίνει στους συγκεκριμένους ιστοτόπους (φόρουμ, κλπ).

[necropethamenos]

deggial to na sygkrineis ena forum me eleftheri prosvasi gia ton kathena me px. mia efimerida/ena periodiko einai entelws akyro.

se mia efimerida
1)oi syntaktes einai epilegmenoi apo kapoion,
2)PLIRWNONTAI apo kapoion gia afta pou grafoun, kai
3)i epikoinwnia DEN einai amfidromi.

Gia'fto kai mporoume (isws, pou den to vlepw) na dextoume oti kapoios pou exei tin dynatotita na grapsei kati asximo gia sena, kai afto na einai to epaggelma tou, kai xwris na mporeis na patiseis ena koumpaki kai n'apantiseis oute esy oute kanenans allos, e den tha'prepe na se vrizei. Giati, an mi ti allo, vrisketai se mia thesi isxyos. Aftos leei kati kai to diavazoun merikes xiliades, esy an thewreis oti adikeisai kathesai kai to louzesai giati esy den eisai ekdotis.

Omws sto forum de milame gia epaggelmaties oute gia ena dimosievma pou gia na tou apantiseis prepei na idryseis dikia sou efimerida. Milame gia idiwtes, proswpikes apopseis kai oxi arthra alla syzitiseis. Ekei loipon den einai pio logiko na min yparxei kaneis elegxos?

(oxi oti thewrw oti tha eprepe na yparxei elegxos stin prwti periptwsi swnei kai kala, aplws mporw na dw kai merika epixeirimata pou pane pros ta kei)