Zeitgeist (2007)

[FANTASMA]

Δε μας παρατας κι εσυ. Ο Φιξξξερ ειμαι προφανως, αν εισαι τοσο βλακας να μην καταλαβαινεις το καθυστερημενο και προκλητικο υφακι μου δε φταιω εγω. Κοβω την προπαγανδα εδω και τωρα γιατι δεν ειμαι χριστιανος.

[hvilelos?]

Τι να κανω,μπηκα αργα και τα γεγονοτα πεσαν αδυσωπητα επανω μου ετσι ωστε επρεπε καιγω να διοχετευσω καπου την οργη μου ποσταροντας ραντομ στον πρωτο επιλαχοντα που εκατσε να ησουν εσυ.

Βλεπω παντου φεικ

[Fireknight]

emena mou ekane tromerh entypwsh to trito meros, kai akoma kai ta misa apo osa leei ekei na isxyoun tote oloi mas koimomaste ton ypno tou dikaiou kai poly dyskola tha ksipnisoume apo afton.

Gia to deftero meros ta perisotera ta eixa diavasei/dei kai allou opote den mou ekane idiaiterh entypwsh.

Gia to prwto meros, oti eipe kai o vics

Afta panw-katw ,
To trito meros einai ontws para poly kalo .

Sto imdb pantws sta sxolia me mperdepsan ligo [sxetika me Zeitgeist/American Zeitgeist]

[Abruzzi]

ωραίο ντοκιμαντέρ αλλα sorry,δε λέει κάτι νέο

με λίγα λόγια και στα 3 μέρη αναπαράγονται θεωρίες συνωμοσίας ,αναλύσεις και γενικά στοιχεια που όλοι λίγο πολύ έχουμε δει/διαβάσει σε ανάλογες έρευνες για θρησκείες,ιλουμινάτι,911,microchip,new world order κτλ κτλ

[Ubu Roi]

μετά απο εμβριθή και πλήρως εμπεριστατωμένη έρευνα που έκανα διαπίστωσα ότι πρόκειται για δύο διαφορετικές ταινίες που δεν έχουν καμία σχέση μεταξύ τους,

η πρώτη είναι το "zeitgeist, the movie", που -χωρίς να έχω δει ούτε δευτερόλεπτο- είναι μια συνομοσιολογική μπούρδα καθώς επίσης η ταινία που σχολιάσατε όλοι σε αυτό το θρεντ.

η δεύτερη, το "american zeitgeist", επίσης χωρίς να έχω δει ούτε δευτερόλεπτο, είναι ένα σοβαρότατο ντοκυμαντέρ σχετικά με τον αμερικανικό επεκτατισμό και τον λεγόμενο πόλεμο ενάντια στην τρομοκρατία, όπου παρουσιάζονται συνεντεύξεις από όνοματα όπως ο βρωμοπακιστανός ο ταρίκ αλί και ο σκατίφλωρος κωλοεβραίος ναζωραίος ο νόαμ ο τσόμσκι. αυτή βρίσκεται και στο λινκ που έδωσε αρχικά ο λόκαστ, και όχι εκείνη που σχολιάζετε.

έχει δημιουργηθεί σύγχιση μεταξύ τους λόγω μερικών δ ι α β ο λ ι κ ώ ν, θα έλεγα, συμπτώσεων.

αφενός, οι ταινίες κυκλοφόρησαν σε κοντινή χρονική περίοδο, αφετέρου, η μία είναι ουσιαστικά "internet movie" και προσφέρεται δωρεάν, ενώ η δεύτερη είναι ένα κανονικότατο ντοκυμαντέρ που όμως έχει προβληθεί μονάχα σε μερικά αριστεροπερίεργα κουλτουροφεστιβάλ και δεν έχει κυκλοφορήσει σε DVD, με αποτέλεσμα την πρώτη να την έχει δει κόσμος και κοσμάκης ενώ τη δεύτερη άθρωπος.

αυτό δημιούργησε σύγχιση και στον έγκριτο ιστότοπο ιμδβ.ψομ όπου υπάρχει μόνο το ντοκιμαντέρ ως "κανονική ταινία", ενώ η συνομοσιολογική οτινανολογία έχει αφεθεί απέξω, εικάζω, ως ιντερνετική, ερασιτεχνική ταινία, με αποτέλεσμα να βαθμολογείται και να κριτικάρεται η πρώτη στο όνομα τις δεύτερης.

αυτά τα όμορφα, ακούμε noir desir.

[Pitsadoros]

bump

gamise poli asxima i tainia. parolo pou den exei stoixeia o tipos k kata pasa pithanotita eftiakse tin tainia me to movie maker twn windows sto dwmatio tou. genika ola ligo poli gnwsta alla to trito meros me tis trapezes itan agni porwsi. theiki atmosfaira teleio teleio gamato itane

[VirusXI]

θάβει κάτι ο σολος. θα γαμάει.

[Raven Lord]

είδα το πρώτο μέρος για τη θρησκεία. νομίζω το τελικό συμπέρασμα δεν είναι ότι ο χριστιανισμός προέρχεται από ανάμιξη παλαιότερων θρησκειών - αυτό άλλωστε είναι γνωστό και συμβαίνει λίγο πολύ με όλες τις θρησκείες του κόσμου, όπως γνωρίζει κάθε μορφωμένος άνθρωπος - αλλά ότι η θρησκεία αποτελεί μια τεράστια βιομηχανία ελέγχου των μαζών, πράγμα, επίσης, λογικό.

[Deggial]

Θα ήταν λογικό αν δεν επαναλάμβανε γνωστές, παμπάλαιες θεωρίες συνομωσίες για τις θρησκείες. Το ίδιο και στα υπόλοιπα, ακόμη πιο γελοία, μέρη.

Το Zeitgeist απλώς αναμασά παλαιότερες θεωρίες συνομωσίας, με την ίδια αφέλεια που διακατέχει παρόμοια "ντοκυμαντέρ" όπως το Loose Change.

Κι όπως πάντα: http://www.thebestpageintheuniverse.net ... 911_morons

[Raven Lord]

ποιά ακριβώς είναι θεωρία συνομωσίας? ότι οι θρησκείες δανείζονται στοιχεία η μία από την άλλη ή ότι σκοπός τους είναι η εξουσία?

[Raven Lord]

ok, είδα και το δεύτερο. ότι η 911 ήταν inside job, το είχα σκεφτεί ούτως ή άλλως από την αρχή, αφού ο μόνος κερδισμένος από την όλη υπόθεση ήταν η αμερικανική κυβέρνηση, οπότε δε μου είπε κάτι νέο, πέρα από μια πληθώρα στοιχείων που χρειάζονται διασταύρωση.
κυρίως, εστίασα σα μηχανικός, στην κατάρρευση των πύργων, που πράγματι μοιάζει για ελεγχόμενη. πριν το γεγονός ξέραμε ότι οι δίδυμοι πύργοι είχαν σχεδιαστεί για να αντέχουν πολλές προσκρούσεις με επιβατικά αεροπλάνα. επίσης, η δικαιολογία ότι η πυρκαϊά ελάττωσε την αντοχή του χάλυβα με αποτέλεσμα η πτώση των πλακών των ορόφων να προκαλέσει αλυσιδωτή αντίδραση, δε μοιάζει ρεαλιστική, μιας και σε αυτή την περίπτωση θα είχαμε κατάρρευση σε στυλ σεισμού και θα χρειαζόταν πολύς σχετικά χρόνος για να καταστραφεί όλο το κτίριο. επίσης, θα έπρεπε να επιζήσουν τα περισσότερα χαλύβδινα υποστυλώματα, τουλάχιστο μέχρι το ύψος όπου παρουσιάστηκε η αστοχία.

edit: πριν πεταχτεί κανείς, δε λέω ότι ΕΙΝΑΙ ελεγχόμενη κατάρρευση, αλλά ότι είναι ένα ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ. θα μπορούσε να ισχύει και η επίσημη άποψη, αφού είναι δύσκολο να προβλεφθεί η συμπεριφορά ενός κτιρίου υπό κατάρρευση, αλλά και αυτή τη δέχομαι σαν απλό ενδεχόμενο.

[Deggial]

Λοιπόν, για να τα πάρουμε από την αρχή:

Το πρώτο μέρος περιέχει μία σοβαρή σειρά από ανακρίβειες, που κυρίως προκύπτουν από αναχρονισμούς. Παραδείγματος χάριν, παρουσιάζεται ο ζωδιακός κύκλος με 12 σύμβολα, όπως επικράτησε στην ανάπτυξη του αιγυπτιακού και ελληνικού πολιτισμού, ωστόσο αυτό είναι ψιλο-αναχρονιστικό, καθώς οι Βαβυλώνιοι χρησιμοποιούσαν 18 σύμβολα. Πέρα από μία μεγάλη σειρά ανακριβειών για την αιγυπτιακή θρησκεία, αφ' ενός σφάλλει στις ημερομηνίες (ο Horus, με το σύγχρονο ημερολόγιο, γεννήθηκε μεταξύ 25 και 28 Αυγούστου, όχι 25 Δεκεμβρίου, μία ημερομηνία που έτσι κι αλλιώς αποφασίστηκε για την γέννηση του Χριστού πολλούς αιώνες μετά), αφ' ετέρου κάποια πράγματα (περί τριών σοφών, το αστέρι της ανατολής, κλπ) είναι προϊόντα της φαντασίας του δημιουργού, για τα οποία δεν υπάρχει καμία αναφορά στον αιγυπτιακό πολιτισμό. Επιπροσθέτως, ο Horus είχε 4 ημί-θεους ακόλουθους και 16 ανθρώπους ακόλουθους, όχι 12. Υπάρχουν πράγματι κοινά σημεία με την αιγυπτιακή κουλτούρα, κι αυτό είναι απολύτως λογικό, ωστόσο ούτε τα μισά από όσα παρουσιάζει δεν είναι σωστά.

Τώρα, όσον αφορά το δεύτερο μέρος, ξεκινώντας με όσα αναφέρεις: Οι Δίδυμοι Πύργοι σχεδιάστηκαν πράγματι την δεκαετία του '60 λαμβάνοντας υπόψη την περίπτωση σύγκρουσης αεροπλάνου. Ωστόσο, ο σχεδιασμός βασίστηκε αφ' ενός στην αεροπλογική τεχνολογία της εποχής, αφ' ετέρου στην υπόθεση πως η σύγκρουση προκαλείται ως ατύχημα (κι όχι ως ένα αεροπλάνο με τόσο μεγάλο ντεπόζιτο καυσίμων που στοχεύει συγκεκριμένα τους Πύργους).

Στο Zeitgeist κάπου γίνεται αναφορά στα παράθυρα, τα οποία σπάνε όπως και στις ταινίες όταν γίνονται εκρήξεις. Αυτό είναι απολύτως φυσικό, όπως αναφέρεται στο Popular Mechanics.

Όσον αφορά την αντοχή του χάλυβα: τα καύσιμα διέρρευσαν σχεδόν σε όλη τη δομή του κτηρίου και η θερμοκρασία τους φτάνει τους 1500 Fahrenheit, ενώ επίσης σύμφωνα με την επίσημη έρευνα ξεκίνησαν πυρκαγιές σε πολλά σημεία (όχι μόνο στους πάνω ορόφους) φθάνοντας θερμοκρασίες της τάξης των 1800 Fahrenheit.

Δε θυμάμαι αν είναι στο Zeitgeist ή στο Loose Change, αλλά υπήρχε και το επιχείρημα ότι το κτήριο πέφτει γρηγορότερα από τα συντρίμμια που πετάγονται κατά την κατάρρευση "ενώ τα δεύτερα εκτελούν ελεύθερη πτώση" (οπότε αυτό θα γινόταν μόνο αν υπήρχαν εκρηκτικά στην βάση του κτηρίου). Προφανώς τα συντρίμμια δεν εκτελούν ελεύθερη πτώση, γιατί γύρω από το κτήριο δεν έχουμε κενό. Η αντίσταση του αέρα είναι αρκετά ισχυρή (εντελώς χοντρικά, για ένα αντικείμενο που πέφτει από μεγάλο ύψος, η ταχύτητα πρόσπτωσης δε ξεπερνά το 50% της αντίστοιχης ταχύτητας στο κενό). Αμελητέα μπορεί να θεωρηθεί μόνο σε μικρές αποστάσεις, όπως πειράματα εντός δωματίου.

Τέλος, τόσοι και τόσοι επιστήμονες έχουν ασχοληθεί με το θέμα (προφανώς έχει ενδιαφέρον για τους πολιτικούς μηχανικούς, για την προστασία μελλοντικών κατασκευών από πτώση αεροπλάνου), πώς στο καλό θα κατάφερνε να μείνει μυστική μία τόσο τεράστια συνομωσία;

Το τρίτο μέρος είναι μία αδιάφορη, ξεχασμένη θεωρία συνομωσίας του '30 που δεν αξίζει καν συζήτηση.

Γενικά:
http://www.conspiracyscience.com/articles/zeitgeist/
http://www.popularmechanics.com/technol ... 27842.html

[Deggial]

ποιά ακριβώς είναι θεωρία συνομωσίας? ότι οι θρησκείες δανείζονται στοιχεία η μία από την άλλη ή ότι σκοπός τους είναι η εξουσία?

Οι θρησκείες δανείζονται στοιχεία, προφανώς, αλλά δε δείχνει αυτό στο Zeitgeist, όπου ο χριστιανισμός παρουσιάζεται ως carbon copy αιγυπτιακών μύθων. Υπάρχουν πάρα πολλά κοινά σημεία του εβραϊκού πολιτισμού με τον αιγυπτιακό, γεγονός απόλυτα λογικό όταν υπάρχει μία ιστορική περίοδος κοινής συμβίωσης, αλλά υπάρχουν και πάρα, πάρα πολλές διαφορές.

[Raven Lord]

ε, καλά, δεν είπα πουθενά ότι το zeitgeist είναι το ευαγγέλιο της ακρίβειας. απλά ότι πρέπει να έχουμε ανοιχτό μυαλό σε πολλές πιθανότητες. περί ζωδιακού κύκλου και λοιπών τραγελαφικών δεν έδωσα καθόλου σημασία.

για την κατάρρευση των πύργων:
θα φτιάξω ένα σενάριο σύμφωνα με την επίσημη εκδοχή:
ο χάλυβας χάνει σχεδόν τη μισή αντοχή του στις θερμοκρασίες που αναφέρθηκαν, ΑΛΛΑ μου φαίνεται δύσκολο να αναπτύχθηκαν αυτές οι θερμοκρασίες σε όλο το πλέγμα των υποστυλωμάτων και σε όλο το ύψος του, ώστε να καταστραφούν τελείως, από τα θεμέλια ως την κορυφή (και μιλάμε για τεράστιο ύψος και προφανώς πολλά υποστυλώματα). το γεγονός αυτό σημαίνει ότι κάποιο ή κάποια υποστυλώματα αστόχησαν σε σημεία που αναπτύχθηκε μεγάλη θερμότητα. η αστοχία με τη σειρά της προκάλεσε αστοχία των δοκών και της πλάκας σε μια περιοχή κοντά σε αυτά τα σημεία (όπως συμβαίνει σε περίπτωση αστοχίας από σεισμό). το κομμάτι της πλάκας πέφτοντας στον υποκείμενο όροφο μπορεί να προκάλεσε με τη σειρά του αστοχία στα δομικά στοιχεία του ορόφου αυτού και ούτω καθ'εξής ώστε τελικά να καταρρεύσει όλο το κτίριο. έχετε δει όμως τέτοιες καταρρεύσεις από σεισμούς? εκτός του χρόνου που απαιτείται για να δημιουργηθεί αυτή η αλληλουχία γεγονότων, είναι εξαιρετικά δύσκολο να έχουμε σχεδόν ομοιόμορφη κατάρρευση. ο μόνος τρόπος για να γίνει κάτι τέτοιο είναι να δεχθούμε ότι όλο το πλέγμα υποστυλωμάτων αστόχησε στον ίδιο όροφο, με αποτέλεσμα ΟΛΗ η πλάκα (και οι υπερκείμενοι όροφοι) να πέσει ομοιόμορφα προς τα κάτω και να προκαλέσει αυτή την καταστροφή. αλλά ακόμη και με αυτή την παραδοχή, παραξενεύομαι που δεν επέζησαν κάποια έστω από τα υποστυλώματα να εξέχουν σε ύψος ακόμη και δεκάδων μέτρων. τουλάχιστο, θα έπρεπε να βρεθούν εκεί γύρω, έστω και πεσμένα, τεράστια κομμάτια υποστυλωμάτων.


ΥΓ. είδα και το 3ο μέρος. οκ, πάλι δε γνωρίζω την ακρίβεια των γεγονότων που παρουσιάζονται, αλλά δε θέλει και πολύ μυαλό για να καταλάβει κανείς ότι τα τεράστια οικονομικά καρτέλ μπορούν (και το κάνουν φυσικά) να ελέγχουν κράτη και οικονομίες και να δημιουργούν συνθήκες ώστε να αποκομίζουν κέρδη.

[Deggial]

ΥΓ. είδα και το 3ο μέρος. οκ, πάλι δε γνωρίζω την ακρίβεια των γεγονότων που παρουσιάζονται, αλλά δε θέλει και πολύ μυαλό για να καταλάβει κανείς ότι τα τεράστια οικονομικά καρτέλ μπορούν (και το κάνουν φυσικά) να ελέγχουν κράτη και οικονομίες και να δημιουργούν συνθήκες ώστε να αποκομίζουν κέρδη.

Ναι βρε παιδί μου, αλλά και πάλι, το 1/3 των quotes είναι out of context, το δεύτερο τρίτο θα τα βρεις μόνο σε φυλλάδια αντισημιτικής προπαγάνδας και το υπόλοιπο τρίτο είναι φτιαχτά.

Το θέμα δεν είναι αν η θρησκεία είναι μηχανισμός κοινωνικού ελέγχου ή αν υπάρχουν παγκόσμια καρτέλ ή αν πράγματι η 11/9 είναι αποτέλεσμα συνομωσίας. Το πρόβλημα είναι πως το "ντοκυμαντέρ" αυτό είναι απαίσιο, επειδή:
α) αναφέρει πηγές σε ελάχιστα μόνο σημεία
β) περιέχει τρελές ανακρίβειες, ειδικά στο πρώτο και τρίτο μέρος
γ) περιέχει επιστημονικές ανακρίβειες στο δεύτερο μέρος
δ) επαναλαμβάνει υλικό από παλιές θεωρίες συνομωσίας που έχουν απομυθοποιηθεί άπειρες φορές
ε) και το χειρότερο, μερικά πράγματα είναι καθαρές εμπνεύσεις της φαντασίας του δημιουργού (όπως τα στοιχεία που ανέφερα παραπάνω για την αιγυπτιακή κουλτούρα)


Το να μου λες ότι υπάρχουν παγκόσμια οικονομικά καρτέλ με επιχειρήματα του κώλου, ε συγγνώμη αλλά τι να το κάνω;