Page 1 of 6 123 ... LastLast
Results 1 to 15 of 79

Thread: μέρες εθνικής μνήμης και επιλεκτικής αμνησίας

  1. #1
    Τσουνάμι σε φλυτζάνι Candiru's Avatar
    Join Date
    Jun 2005
    Location
    Θες κιάλλο Νίκη;
    Posts
    16,120

    Default μέρες εθνικής μνήμης και επιλεκτικής αμνησίας

    Από τη Στήλη ΙΟΣ

    http://www.iospress.gr/iospress/iospress200510.htm

    1/10/05

    ΚΑΠΟΥ ΤΑ ΜΠΛΕΞΑΜΕ με τις φετινές επετείους των ελληνοτουρκικών συρράξεων του παρελθόντος. Μια βδομάδα μετά τα επίσημα μνημόσυνα για τη "γενοκτονία" των Μικρασιατών (1922), ήρθε η σειρά του πανηγυρικού γιορτασμού της άλωσης της Τριπολιτσάς (1821). Κάτι η αρκαδική καταγωγή του υφυπουργού Πολιτισμού, κάτι ο οίστρος του -επίσης Αρκά- κ. Ρέππα, η 23η Σεπτεμβρίου κόντεψε να υποκαταστήσει στο δημόσιο εορτολόγιο την 25η Μαρτίου. Λές και πάμε γυρεύοντας να πείσουμε τους εξ Ανατολών γείτονές μας να καθιερώσουν κι αυτοί τη δική τους επέτειο της "γενοκτονίας του πελοποννησιακού τουρκισμού" -ή κάτι τέτοιο

    ΦΥΣΙΚΑ είναι αναχρονισμός ν' ανακαλύπτει κανείς "γενοκτονίες" σε εποχές που το συγκεκριμένο "αδίκημα" δεν υφίστατο καν ως νοητική κατηγορία. Αλλο τόσο όμως είναι αλήθεια ότι, παρά το μεγαλείο τους, οι εθνικοαπελευθερωτικές επαναστάσεις και των δυο λαών -Ελλήνων (1821-30) και Τούρκων (1919-22)- βαρύνονται με φοβερά συλλογικά εγκλήματα εναντίον των "αλλόπιστων" που έπρεπε να "αδειάσουν τη γωνιά" του εκάστοτε ξεσηκωμένου έθνους. Και στην περίπτωσή μας, η εξολόθρευση των αμάχων μουσουλμάνων της Τριπολιτσάς αποτελεί τη σκοτεινότερη ίσως στιγμή του '21. Αψευδής μάρτυρας, η περιγραφή του μακελειού από τον ίδιο το Γέρο του Μωριά: "Το άλογό μου από τα τείχη έως τα σεράγια δεν επάτησε γη. [...] Το ασκέρι οπού ήτον μέσα το ελληνικό έκοβε και εσκότωνε από Παρασκευή έως Κυριακή, γυναίκες, παιδιά και άνδρες 32.000, μία ώρα ολόγυρα της Τριπολιτσάς. Ενας Υδραίος έσφαξε 90. Ελληνες εσκοτώθηκαν εκατόν. Ετσι επήρε τέλος. [Εβαλα] τελάλη να παύση ο σφαγμός" (Θεόδωρου Κολοκοτρώνη "Διήγησις συμβάντων της ελληνικής φυλής" [1836], εκδ. Ωρόρα, Αθήνα 1992, σ.106).
    και νάταν μόνο αυτά, ποντιακό, μακεδονικό, βαλκανικοί πολεμοι, μικρασιατικό, εθνική αντίσταση, εμφύλιος, κυπριακό. Ολα τους περιέχουν μισές αλήθειες που στην ουσία είναι χειρότερες από το καθαρό ψέμα

    Για να μην μιλήσουμε για μύθους που περνάν για ιστορικά γεγονότα, εξιδανικεύσεις γεγονότων και προσωπικοτήτων του απώτερου παρελθόντος, κλπ. Μόνο που αυτή η αισχρή κατάσταση χαρακτηρίζει κάθε έθνος που θέλει να νομιμοποιήσει την υπόστασή του στο παρελθόν και στην ιδιαίτερη «εθνική ουσία» από την οποία δήθεν αποτελούνται οι υπήκοοί του.
    Ξέρετε γιατί όταν κάνετε μπάνιο στον Αμαζόνιο πρέπει να φοράτε... προφυλακτικό;

    http://www.trollart.com/sound/candiru/index.html




    http://rockandecology.blogspot.com/

  2. #2
    Zero Black Darkling's Avatar
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    Alter Ego
    Posts
    5,301

    Default

    Ναι, βγαλε και ιμπεριαλιστες τωρα τους Κολοκοτρωνοκαραισκακηδες.
    when it goes to .999 then I rise and there I shine

  3. #3
    Senior Member dyingfreedom's Avatar
    Join Date
    Dec 2003
    Location
    Sleepy Town
    Posts
    5,037

    Default

    Quote Originally Posted by Darkling
    Ναι, βγαλε και ιμπεριαλιστες τωρα τους Κολοκοτρωνοκαραισκακηδες.
    xaxa.
    Φονιάδες των λαών καπεταναίοι.

  4. #4
    Senior Member
    Join Date
    Sep 2003
    Location
    μες της γης το πυρωμένο κέντρο
    Posts
    2,112

    Default

    Oi Sfages kata tin diarkeia tis epanastasis tou 1821 kai apo tin pleura twn Ellinwn (Tripoli) alla kai oi antipoines apo tin pleura twn tourkwn me ti katastrofi tis Xiou,Psarwn klp itan "physiologika" apotelesmata mias empolemis katastasis se mia epoxi fysika pou den ypirxan nomoi kai dikanonismoi yia tin tyxi twn aixmalwtwn amaxwn kai emppolemwn

    Oi eortasmoi twn epaitiwn eidika otan kryvwn mikroplitika symferonta kai fanerwnoun ethnikistikes taseis einai emetikoi-ante na moirazontai kai fylladia me to "synthima tis xronias" O KAIROC GAR EGGYC na goustaroume
    "i speak without reservation from what i know and who i am. i do so with the understanding that all people should have the right to offer their voice to the chorus whether the result is harmony or dissonance, the worldsong is a colorless dirge without the differences that distinguish us,

  5. #5
    Τσουνάμι σε φλυτζάνι Candiru's Avatar
    Join Date
    Jun 2005
    Location
    Θες κιάλλο Νίκη;
    Posts
    16,120

    Default

    άμα ζήσω θα τους γαμήσω
    άμα πεθάνω θα μου κλάσουν το μπούτζο.
    γεώργιος καραϊσκάκης



    “Ποία Κυβέρνησις, Καπιτάν Νότη; Το τζιογλάνι του Ρέιζ εφέντη, ο τεσσερομάτης (εννοεί τον Μαυροκορδάτο επειδή φορούσε γυαλιά). Εγώ και άλλοι δεν τον γνωρίζομεν! Ή σύναξεν δέκα ανόητους, και τον υπέγραψαν, δια τας ιδιοτελείας των; Ιδού ποιοί τον υπέγραψαν. Πρώτον εσύ, οπού όλα τα πράματα θέλεις να έρχωνται με το ζουρνά (δηλαδή εύκολα). Ο Σκαλτζάς, όπου δεν είναι άλλο παρά καμπάνα μπαγκ-μπαγκ (επαναλαμβάνει ό,τι του λένε). Ο Μακρής ο μακρολαίμης, ο κρεμασμένος όπου μόνον το κεφάλι ηξεύρει να ταράζη (έλεγε πάντα ναι στον Μαυροκορδάτο). Ο Μήτζιος Κοντογιάννης, η πουτάνα, όπου αν ήτον γυναίκα δεν εχόρταινεν με 80.000 φορές (...) την ώραν, ο ξεινόγαλο-Γιώργος Τζιόγκας (ήταν ξεινογαλάς) οπού στραβώνει τα χείλια με το τζιμπούκι και δεν ηξεύρει τι του γίνεται, και ο αδελφός μου ο Στορνάρης, ο ψεύτης. Δεν τον υπέγραψεν ο πούτζος μου, και να ιδώ την εκστρατείαν σας!” Γ. Καραϊσκάκης



    Σήμερα γνωρίζουμε καλά ότι οι οπλαρχηγοί εμφορούνταν απολύτως από τοπικιστικό πνεύμα. Ο καθένας πολεμούσε για το κόλι του, την πολιταρχία του και το αρματολίκι του. Έτσι πίσω από κάθε επίσημη και εθνικώς στρογγυλεμένη ανακοίνωση λανθάνει μια άλλη που, επειδή ακριβώς αποδίδει την πραγματική κατάσταση, αποσιωπάται. Ο Κολοκοτρώνης δεν βγήκε ποτέ από τα όρια του Μοριά (μάλιστα στη μάχη του Πέτα πρόλαβε την δωδεκάτη ώρα να αποσύρει τον γιο του). Ο Καραϊσκάκης άρχισε να ενεργεί “εθνικά” μόνο αφότου του έδωσαν να καταλάβει ότι έχασε τελεσίδικα το αρματολίκι των Αγράφων. Ανάλογα πράγματα ίσχυαν για κάθε επαρχία, για κάθε νήσο, για κάθε μικροκαπετάνιο ή κολιτζή.

    Αυτός είναι ο λόγος που όταν περνούμε από την επίσημη αλληλογραφία στην ιδιωτική –όπου πλέον τα λεγόμενα υπαγορεύονται και δεν "αποκαθίστανται"– ο Αγώνας παίρνει άλλο νόημα. Αξίζει να διαβάσει κανείς την αλληλογραφία των Κουντουριωταίων για να εκτιμήσει του λόγου το αληθές. Εκεί ο καλαμαράς δεν έχει κανένα ρόλο.

    Θέλουμε να πούμε ότι από πολύ νωρίς ο Αγώνας είχε χωριστεί σε μέσα και έξω. Είτε φουστανελάδες και ψαλιδοκέρια δούμε σε αυτή τη διάκριση, είτε αυτόχθονες και ετερόχθονες, το συμπέρασμα δεν αλλάζει. Υπήρχε η ένδοθεν Ελλάδα που πήρε (ή της φόρτωσαν) τα άρματα και η έξωθεν Ελλάδα που έφερε το βαρύ φορτίο του διαφωτισμού και κυρίως του “εξελληνισμού” της χώρας. Η Οδησσός, η Μόσχα, η Κωνσταντινούπολη, η Πίζα, η Τεργέστη είχαν ξαποστείλει τους εθνοσωτήρες αποστόλους τους. Το πνεύμα της ευρωπαϊκής εποχής έπρεπε πάση θυσία να μετακενωθεί, να μεταφυτευθεί, να μεταφραστεί στα καθ’ ημάς. Μια κατασκευασμένη Ελλάδα στην περιφέρεια έπρεπε να εγκατασταθεί στην ήδη υπάρχουσα. Διαφωτισμός, ιακωβινισμός, καρμποναρία, ανάγκη πάσα να μεταγλωττιστούν σε έθνος, κράτος, θρησκευτική και πληθυσμιακή ομοιομορφία, σε σύνορα, τακτικό στρατό, σημαία, διοίκηση κ.λπ.

    http://www.media.uoa.gr/emme/forum/view ... 547&page=1
    Ξέρετε γιατί όταν κάνετε μπάνιο στον Αμαζόνιο πρέπει να φοράτε... προφυλακτικό;

    http://www.trollart.com/sound/candiru/index.html




    http://rockandecology.blogspot.com/

  6. #6
    Spider Jerusalem Deggial's Avatar
    Join Date
    Aug 2003
    Location
    The City
    Posts
    12,867

    Default

    Κι αυτό προσφέρει κάτι χρήσιμο στη συζήτηση επειδή...;
    No trees were killed to send this message, but a large number of electrons were terribly inconvenienced.

  7. #7
    Τσουνάμι σε φλυτζάνι Candiru's Avatar
    Join Date
    Jun 2005
    Location
    Θες κιάλλο Νίκη;
    Posts
    16,120

    Default

    Quote Originally Posted by blackbird
    Oi Sfages kata tin diarkeia tis epanastasis tou 1821 kai apo tin pleura twn Ellinwn (Tripoli) alla kai oi antipoines apo tin pleura twn tourkwn me ti katastrofi tis Xiou,Psarwn klp itan "physiologika" apotelesmata mias empolemis katastasis se mia epoxi fysika pou den ypirxan nomoi kai dikanonismoi yia tin tyxi twn aixmalwtwn amaxwn kai emppolemwn

    Oi eortasmoi twn epaitiwn eidika otan kryvwn mikroplitika symferonta kai fanerwnoun ethnikistikes taseis einai emetikoi-ante na moirazontai kai fylladia me to "synthima tis xronias" O KAIROC GAR EGGYC na goustaroume
    Ξέρετε γιατί όταν κάνετε μπάνιο στον Αμαζόνιο πρέπει να φοράτε... προφυλακτικό;

    http://www.trollart.com/sound/candiru/index.html




    http://rockandecology.blogspot.com/

  8. #8
    Τσουνάμι σε φλυτζάνι Candiru's Avatar
    Join Date
    Jun 2005
    Location
    Θες κιάλλο Νίκη;
    Posts
    16,120

    Default

    Quote Originally Posted by Deggial
    Κι αυτό προσφέρει κάτι χρήσιμο στη συζήτηση επειδή...;
    πέρα από το χιουμοριστικό της υπόθεσης, δείχνει την στρεβλή εικόνα (έστω και bona fide) που έχουμε διαμορφώσει για την εποχή ακόμα και από ντοκουμέντα της εποχής, όπως τα απομνημονεύτατα, οι αναφορές, κλπ και φυσικά στην αποηρωοποίηση των ηρώων στους οποίους αναφέρθηκαν περιπεχτικά πιό πάνω
    Ξέρετε γιατί όταν κάνετε μπάνιο στον Αμαζόνιο πρέπει να φοράτε... προφυλακτικό;

    http://www.trollart.com/sound/candiru/index.html




    http://rockandecology.blogspot.com/

  9. #9
    鬼目 jimid's Avatar
    Join Date
    Nov 2003
    Location
    London - UK
    Posts
    6,566

    Default

    Kai ti nomizeis pws petyxaineis dld?

    Na deikseis pws oi "irwes" ekeinoi itan anthrwpoi me tis
    adynamies kai ta lathi tous? Eleos dld. Den xreiazomastan
    quotes gia na to katalavoume auto.

    Stamata na to paizeis "Neo" kai na prospatheis na mas
    ksypniseis apo to matrix.

    Opoios exei myalo katalavainei.
    "Duty is heavier than a mountain, death lighter than a feather"

  10. #10
    Τσουνάμι σε φλυτζάνι Candiru's Avatar
    Join Date
    Jun 2005
    Location
    Θες κιάλλο Νίκη;
    Posts
    16,120

    Default

    έβαλα μια είδηση που πέρασε στα ψιλά, κακό είναι αυτό;

    Και απόσπασμα από ένα άρθρο για απάντηση στα ειρωνικά σχόλια.

    Δεν ξέρω τι εννοείς ότι το παίζω νέο, κλπ, ο καθένας που ποστάρει κάτι σε φόρουμ θα μπορούσε να κατηγορηθεί από οποιονδήποτε ότι κάτι το παίζει ή ότι τον παίζει γενικώς
    Ξέρετε γιατί όταν κάνετε μπάνιο στον Αμαζόνιο πρέπει να φοράτε... προφυλακτικό;

    http://www.trollart.com/sound/candiru/index.html




    http://rockandecology.blogspot.com/

  11. #11

  12. #12
    鬼目 jimid's Avatar
    Join Date
    Nov 2003
    Location
    London - UK
    Posts
    6,566

    Default

    Quote Originally Posted by Candiru
    έβαλα μια είδηση που πέρασε στα ψιλά, κακό είναι αυτό;

    Και απόσπασμα από ένα άρθρο για απάντηση στα ειρωνικά σχόλια.

    Δεν ξέρω τι εννοείς ότι το παίζω νέο, κλπ, ο καθένας που ποστάρει κάτι σε φόρουμ θα μπορούσε να κατηγορηθεί από οποιονδήποτε ότι κάτι το παίζει ή ότι τον παίζει γενικώς
    Genikotera milousa.

    Neo-Matrix... ring a bell?

    Anyway, ta peri "paiksimatos" ase ta stin akri. Den se prosevala
    opote as min mpoume se auto to paixnidi. Den tha vgalei kapou.
    "Duty is heavier than a mountain, death lighter than a feather"

  13. #13
    Τσουνάμι σε φλυτζάνι Candiru's Avatar
    Join Date
    Jun 2005
    Location
    Θες κιάλλο Νίκη;
    Posts
    16,120

    Default

    Quote Originally Posted by jimid
    Quote Originally Posted by Candiru
    έβαλα μια είδηση που πέρασε στα ψιλά, κακό είναι αυτό;

    Και απόσπασμα από ένα άρθρο για απάντηση στα ειρωνικά σχόλια.

    Δεν ξέρω τι εννοείς ότι το παίζω νέο, κλπ, ο καθένας που ποστάρει κάτι σε φόρουμ θα μπορούσε να κατηγορηθεί από οποιονδήποτε ότι κάτι το παίζει ή ότι τον παίζει γενικώς
    Genikotera milousa.

    Neo-Matrix... ring a bell?

    Anyway, ta peri "paiksimatos" ase ta stin akri. Den se prosevala
    opote as min mpoume se auto to paixnidi. Den tha vgalei kapou
    Νίο εννοούσες ΟΚ
    Ξέρετε γιατί όταν κάνετε μπάνιο στον Αμαζόνιο πρέπει να φοράτε... προφυλακτικό;

    http://www.trollart.com/sound/candiru/index.html




    http://rockandecology.blogspot.com/

  14. #14
    Zero Black Darkling's Avatar
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    Alter Ego
    Posts
    5,301

    Default

    Ο,τι ειπε ο Τζιμιντ. Καντιρου, μπορει να νομιζεις οτι ειμαστε 16, αλλα ειμαστε 22+ οι περισσοτεροι και εχουμε κατανοησει καποια πραγματα για την επανασταση.



    Επισης στα βιβλια της ιστοριας (οχι απαραιτητα του σχολειου) δεν ειδα να επιβραβευεται πουθενα η σφαγη στην Τριπολιτσα και επισης προφανως υποθετω πως στις οποιες ομιλιες του καθε πολιτικου παπαρα, δε θα αναφερεται σαν γεγονος εορτασμου.
    when it goes to .999 then I rise and there I shine

  15. #15
    Senior Member
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    πώς το αλλάζω αυτό;
    Posts
    397

    Default

    Το point ποιο είναι; Ότι οι ήρωες της επανάστασης δεν ήταν όπως στις ταινίες της Βουγιουκλάκη; Θα συμφωνήσω.
    Αν πάμε όμως να βγάλουμε τους Κολοκοτρωναίους καθάρματα ή δεν ξέρω 'γω τι, τότε sorry θα διαφωνήσω. Η συμπεριφορά του καθενός κρίνεται πάντα σε σχέση με την εποχή/κλίμα που έζησε και από τα αποτελέσματα που αυτή έφερε. Για να έχουμε εμείς αυτά που θεωρούμε αυτονόητα κάποιοι έδωσαν τη ζωή τους (Σικάγο), κάποιοι σκότωσαν (Κολοκοτρώνης), κάποιοι και τα δύο (Καραϊσκάκης). Τα δικαιώματα και οι ελευθερίες δεν κατακτώνται μόνο με λουλούδια. Δυστυχώς...
    Hi, I 'm a signature Virus. Plz add me to your sig and help me conquer the world.
    ---------------------------------------------------------------------------------------------
    Quote Originally Posted by Derren Brown
    Laugh at me at school would they? Soon they will all pay. The fools! I'll teach them - I'll teach them to mock me. No I'll teach them not to mock me. Yes."

Similar Threads

  1. play.com και προπληρωμένες και debitcards
    By rincewind2k in forum General Discussion
    Replies: 18
    Last Post: 21-10-2008, 00:56
  2. Replies: 24
    Last Post: 07-10-2007, 01:02
  3. Replies: 26
    Last Post: 16-07-2007, 22:21
  4. Replies: 12
    Last Post: 27-02-2005, 05:00
  5. Replies: 4
    Last Post: 23-12-2003, 01:06

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •