Page 2 of 3 FirstFirst 123 LastLast
Results 16 to 30 of 33

Thread: Πολιτική οικολογία

  1. #16
    Δράκος ikonoklast's Avatar
    Join Date
    Jun 2006
    Location
    στη φάση για τα τάλαντα
    Posts
    13,268

    Default

    Quote Originally Posted by Antrikos
    (stamata na asxoleisai me deyterouses antitheseis kefalaiou-ergasias,kalytera na les gia deliverades)
    Πως ακριβώς κα8ορίζεται οτι ό,τι είπες είναι "δευτερεύουσα αντί8εση κεφαλαίου εργασίας";
    Και ποιές είναι οι πρωτεύουσες σα να λέμε;

  2. #17
    Τσουνάμι σε φλυτζάνι Candiru's Avatar
    Join Date
    Jun 2005
    Location
    Θες κιάλλο Νίκη;
    Posts
    16,120

    Default

    όχι, ειναι politically incorrect όρος των βέρων αριστεριστών και ντούρων υπερεπαναστατών για το οικολογικό κίνημα
    Ξέρετε γιατί όταν κάνετε μπάνιο στον Αμαζόνιο πρέπει να φοράτε... προφυλακτικό;

    http://www.trollart.com/sound/candiru/index.html




    http://rockandecology.blogspot.com/

  3. #18
    Senior Member
    Join Date
    Jun 2005
    Location
    Sto metaixmio
    Posts
    1,407

    Default

    mlkia diatypwsh mou e.ennoousa oti h prwteyousa antithesh einai ayth tou kefalaiou-ergasias.
    oikologoi k anthrwpistes patoun se deytereyouses antitheseis.
    ara lene kyriws pipes, kathws "xanoun to dasos".aplo.
    And I'll smile and I'll learn to pretend
    And I'll never be open again
    And I'll have no more dreams to defend
    And I'll never be open again




    Must I always be alone?

  4. #19
    Δράκος ikonoklast's Avatar
    Join Date
    Jun 2006
    Location
    στη φάση για τα τάλαντα
    Posts
    13,268

    Default

    Έτσι συμφωνώ κι εγώ!

    Το μισό ερ πλέον είναι μαρξιστές, η ταξική πάλη έχει αποκτήσει πλέον άλλη κατεύ8υνση.

  5. #20
    nihil pop metamelia3's Avatar
    Join Date
    Mar 2006
    Location
    the city
    Posts
    8,350

    Default

    Να ξεκινήσετε μια μπολσεβικιπαιδεια!

    Τι "Πολιτική Οικολογία" γαμώ τα Μπουκτσινοκαστοριαδοτρεντς σας μέσα;
    this is radio freedom.

  6. #21
    Τσουνάμι σε φλυτζάνι Candiru's Avatar
    Join Date
    Jun 2005
    Location
    Θες κιάλλο Νίκη;
    Posts
    16,120

    Default

    Quote Originally Posted by Antrikos
    mlkia diatypwsh mou e.ennoousa oti h prwteyousa antithesh einai ayth tou kefalaiou-ergasias.
    oikologoi k anthrwpistes patoun se deytereyouses antitheseis.
    ara lene kyriws pipes, kathws "xanoun to dasos".aplo.
    ακριβώς αυτός είναι και ο λόγος που δεν φτούρισαν καθόλου τα (αν)υπαρκτού σοσιαλισμού καθεστώτα, γιατί βλέπαν το δέντρο (κεφάλαιο-εργασία) και όχι το δάσος (εκμετάλλευση φύσης και ανθρώπου από άνθρωπο, μονοδιάστατη ερμηνεία του γίγνεσθαι πάντα από την σκοπιά του καπιταλιστικού φαντασιακού, χωρίς να αμφισβητείται το περιβάλλον το οποίο δημιούργησε και μέσα σε αυτό λειτουργεί, κλπ)
    Ξέρετε γιατί όταν κάνετε μπάνιο στον Αμαζόνιο πρέπει να φοράτε... προφυλακτικό;

    http://www.trollart.com/sound/candiru/index.html




    http://rockandecology.blogspot.com/

  7. #22
    Senior Member
    Join Date
    Jun 2005
    Location
    Sto metaixmio
    Posts
    1,407

    Default

    nai ok ayto eftaige :S
    And I'll smile and I'll learn to pretend
    And I'll never be open again
    And I'll have no more dreams to defend
    And I'll never be open again




    Must I always be alone?

  8. #23
    Τσουνάμι σε φλυτζάνι Candiru's Avatar
    Join Date
    Jun 2005
    Location
    Θες κιάλλο Νίκη;
    Posts
    16,120

    Default

    ΟΙΚΟ-ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟΣ: Ένας συνδυασμός πράσινης και αριστερής σκέψης

    Του Σ. Αιγαιοπελαγίτη

    Ο οικο-σοσιαλισμός αποτελεί ένα ρεύμα σκέψης που συνδυάζει στοιχεία από μαρξισμό, σοσιαλισμό, πράσινη πολιτική, οικολογία και το κίνημα ενάντια στην παγκοσμιοποίηση. Κεντρική πεποίθηση αποτελεί ότι η επέκταση του καπιταλιστικού συστήματος είναι η αιτία του κοινωνικού αποκλεισμού, της φτώχειας και της περιβαλλοντικής υποβάθμισης, μέσω της παγκοσμιοποίησης και του ιμπεριαλισμού, υπό την επίβλεψη των καταπιεστικών κρατών και των διακρατικών δομών. Οι οικο-σοσιαλιστές υποστηρίζουν τη μη-βίαιη διάλυση του καπιταλισμού και του κράτους, εστιάζοντας στη συλλογική ιδιοκτησία των μέσων παραγωγής από ελεύθερα συνεταιρισμένους παραγωγούς, με όλες τις μορφές κυριαρχίας να έχουν καταργηθεί (ιδιαίτερα η ανισότητα των φύλων και ο ρατσισμός) και στην αποκατάσταση των δημόσιων αγαθών. Για τον τοπικό έλεγχο των φυσικών πόρων αξιοποιούν την μαρξιστική έννοια της αξίας χρήσης ενάντια στην κυρίαρχη ανταλλακτική αξία.

    Οι οικο-σοσιαλιστές ασκούν κριτική σε πολλές μορφές (του παρελθόντος και του παρόντος) τόσο της πράσινης πολιτικής όσο και του σοσιαλισμού. Από τον τελευταίο διατηρούν ιδιαίτερα τους απελευθερωτικούς στόχους της «πρώτης εποχής» του κινήματος ενώ ασκούν δριμύτατη κριτική στις γραφειοκρατικές και ελιτίστικες σοσιαλιστικές θεωρίες, όπως ο Μαοϊσμός, ο Σταλινισμός και ο γραφειοκρατικός κολεκτιβισμός ή κρατικός καπιταλισμός. Από την άλλη μεριά, στηλιτεύουν πολλούς εντός του πράσινου κινήματος για το γεγονός ότι δεν είναι ανοιχτά αντι-καπιταλιστές, για το ότι δρουν πολιτικά εντός του υπάρχοντος καπιταλιστικού, κρατιστικού συστήματος, για τον απολίτικο εθελοντισμό τους, ή για την ενασχόληση με αποκλειστικά τεχνολογικές λύσεις. Επίσης, ασκούν κριτική στα πράσινα οικονομικά, στον τοπικισμό, στη Βαθιά Οικολογία, στο Βιοπεριφερισμό, ακόμη και σε κάποιες εκφάνσεις της ριζοσπαστικής οικολογίας, όπως ο οικο-φεμινισμός και η Κοινωνική Οικολογία. Θεωρούν ότι οι βασικές πολιτικές αρχές της πολιτικής οικολογίας (οι 4 πυλώνες ή οι 10 αξίες – κλειδιά) θα έπρεπε να περιλαμβάνουν και το αίτημα για την απελευθέρωση της εργασίας και το τέλος του διαχωρισμού μεταξύ παραγωγών και των μέσων παραγωγής.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Ecosocialism

    Οικο-σοσιαλιστικές πτυχές μπορούμε να διακρίνουμε σε μια σειρά παλιών διανοητών του οικολογικού κινήματος, όπως ο Barry Commoner, ο Rudof Bahro και ο Andre Gorz, όπως και εντός των Γερμανών fundis (π.χ. η Γιούτα Ντίτφουρτ). Ωστόσο, οι πρόσφατες πρωτοβουλίες που σηματοδοτούν την εμφάνιση ενός υπαρκτού ρεύματος μπορούν να εντοπιστούν στην κυκλοφορία του αμερικάνικου περιοδικού «Καπιταλισμός, Φύση, Σοσιαλισμός» (στα πρώτα χρόνια της δεκαετίας του ’90 - http://www.cnsjournal.org/), του βιβλίου του David Pepper “Ecosocialism: From Deep Ecology to Social Justice” (1994) και κυρίως στη δημοσίευση του «Οικοσοσιαλιστικού Μανιφέστου» των J. Kovel & M. Loewy (2001) – το οποίο μπορεί να βρεθεί μεταφρασμένο και εδώ:

    http://www.prosanatolismoi.gr/main/inde ... &Itemid=44

    Το Μανιφέστο οδήγησε σε μια σειρά πρωτοβουλίες που κορυφώθηκαν πρόσφατα σε μια συγκέντρωση στο Παρίσι (7 και 8 Οκτωβρίου 2007), όπου αποφασίστηκε η δημιουργία ενός οικοσοσιαλιστικού διεθνούς δικτύου πολιτών. Σ’ αυτήν τη συνάντηση συμμετείχαν αντιπρόσωποι από Βρετανία, Γαλλία, Ελλάδα, Βραζιλία, Δανία, Ιταλία, Ελβετία, Βέλγιο, ΗΠΑ, Καναδά και Αυστραλία. Επίσης, αποφασίστηκε το πρώτο, ιδρυτικό συνέδριο του δικτύου, να γίνει στο Μπελέμ της Βραζιλίας τον Ιανουάριο του 2009, μαζί με το Παγκόσμιο Κοινωνικό Φόρουμ. Στο Παρίσι εκλέχτηκε 16μελής συντονιστική γραμματεία, ανοικτή, για να συμπεριλάβει, σύντομα, εκπροσώπους από την Ασία, την Αφρική και την ανατολική Ευρώπη, και ανατέθηκε στους Loewy και Kovel να ξαναγράψουν, βελτιώνοντας και επικαιροποιόντας το, το οικοσοσιαλιστικό μανιφέστο που είχαν δημοσιεύσει πριν 6 χρόνια. Από την ελληνική πλευρά συμμετείχαν στη διάσκεψη στο Παρίσι οι: Γεράσιμος Σκλαβούνος, Γιώργος Μητραλιάς (που συμμετέχει και στη συντονιστική γραμματεία), Τάσος Πανταζίδης, Βασίλης Χρυσός, Σόνια Μητραλιά (όλοι από το ΣΥΡΙΖΑ και συνιστώσες του όπως το Κόκκινο και η Οικολογική Παρέμβαση).

    Πηγή: Σκλαβούνος Γ. (2007). Δημιουργήθηκε το Οικοσοσιαλιστικό Διεθνές Δίκτυο (NEW). Μπορεί να βρεθεί στην ιστοσελίδα:

    http://www.prosanatolismoi.gr/main/inde ... &Itemid=44

    Ωστόσο, θα πρέπει να σημειώσουμε ότι πρόσωπα – κλειδιά στο συγκεκριμένο ρεύμα, ανήκουν σε Πράσινα κόμματα. Τρανταχτά παραδείγματα αποτελούν οι Joel Kovel (Green Party of USA) και Derek Wall (Green Party of England and Wales). Ο πρώτος είναι καθηγητής ψυχιατρικής και ψυχανάλυσης και έγινε μέλος των Πράσινων των ΗΠΑ το 1990 (ενώ είχε φλερτάρει προσωρινά και με την Κοινωνική Οικολογία του Μ. Μπούκτσιν). Υπήρξε υποψήφιος του κόμματος για γερουσιαστής της Ν. Υόρκης ενώ διεκδίκησε και το χρίσμα του υποψηφίου του κόμματος για τις προεδρικές εκλογές του 2000 ενάντια στην υποψηφιότητα του R. Nader. Σήμερα είναι υπεύθυνος έκδοσης του περιοδικού «Καπιταλισμός, Φύση, Σοσιαλισμός». Ο δεύτερος είναι καθηγητής πολιτικής επιστήμης και εντάχθηκε στους Πράσινους της Βρετανίας το 1980. Από το 1989 έγινε γνωστός ως ο εκπρόσωπος της «αριστερής πτέρυγας» του κόμματος, η οποία μετατράπηκε σε επίσημο ρεύμα το 2006 (Green Left). Τα τελευταία δύο χρόνια εκλέγεται ως ένας από τους δύο κύριους εκπρόσωπους (Principal Speakers) του κόμματος (φέτος η άλλη εκπρόσωπος είναι η Caroline Lucas), οι οποίοι αποτελούν την άτυπη ηγεσία του. Διατηρεί και ένα ενδιαφέρον ιστολόγιο (blog) στο διαδίκτυο: http://another-green-world.blogspot.com/

    Βασισμένοι σ’ αυτό το παρελθόν της οικοσοσιαλιστικής σκέψης εντός των Πράσινων Κομμάτων, θα μπορούσαμε να ισχυριστούμε ότι μια οικοσοσιαλιστική συνιστώσα κάλλιστα θα μπορούσε να υπάρχει και στους Οικολόγους – Πράσινους, συμβάλλοντας στο διάλογο που γίνεται εντός τους και τον πλούτο των ιδεών που αναπτύσσονται. Ήδη υπάρχουν αρκετά μέλη με αριστερή καταγωγή που έχουν εκφάνσεις του συγκεκριμένου ρεύματος στο λόγο τους. Η συμβολή τους στο διάλογο οικολογίας – αριστεράς μπορεί να είναι εξίσου σημαντική, ιδιαίτερα με φίλους εντός του ΣΥΡΙΖΑ που προσπαθούν να αναπτύξουν αυτές τις ιδέες, με άλλες δυσκολίες από το χώρο τους, όπως η έλλειψη αυτοκριτικής διάθεσης για όψεις του αριστερού κινήματος στην Ελλάδα και του μαρξισμού γενικότερα, αλλά και η συνεργασία με μαοϊκές και σταλινικές οργανώσεις. Σημειώνουμε επίσης το γεγονός ότι ορισμένοι αποκαλούμενοι οικο-σοσιαλιστές εντός της ελληνικής αριστεράς, δεν είναι παρά κλασσικοί μαρξιστές που δύσκολα αποδέχονται την όποια κριτική ασκείται στο μαρξιστικό έργο, προσπαθώντας να το διατηρήσουν στην ολότητά του.

    Προδημοσίευση από το περιοδικό “Εν Οίκω”

    http://ecology-salonika.org/lib/?p=1633
    Ξέρετε γιατί όταν κάνετε μπάνιο στον Αμαζόνιο πρέπει να φοράτε... προφυλακτικό;

    http://www.trollart.com/sound/candiru/index.html




    http://rockandecology.blogspot.com/

  9. #24
    314222 Mitsmann's Avatar
    Join Date
    Apr 2004
    Location
    το πρωι μαθητρια, το βραδυ τορνοι.
    Posts
    20,004

    Default

    ο συντακτης ανηκει στα ψαρια του.
    "Τι χτυπαω??"

    "Ενα μονο με ελιες. Και ενα μονο με πατατες."

  10. #25
    Senior Member Griffith's Avatar
    Join Date
    Jul 2005
    Location
    a cloud between the winds.
    Posts
    1,934

    Default

    φόρτσα πασοκάρα.
    Oh, come, come be my waitress and serve me tonight
    serve me the sky with a big slice of lemon.

  11. #26
    nihil pop metamelia3's Avatar
    Join Date
    Mar 2006
    Location
    the city
    Posts
    8,350

    Default

    Quote Originally Posted by Candiru
    Σημειώνουμε επίσης το γεγονός ότι ορισμένοι αποκαλούμενοι οικο-σοσιαλιστές εντός της ελληνικής αριστεράς, δεν είναι παρά κλασσικοί μαρξιστές που δύσκολα αποδέχονται την όποια κριτική ασκείται στο μαρξιστικό έργο, προσπαθώντας να το διατηρήσουν στην ολότητά του.
    Ίσως δεν είμαι και ο πλέον αρμόδιος να μιλήσει γι' αυτό αλλά μου έχει μείνει η απορία πώς γίνεται εν έτει 2008 και με τόση ανάπτυξη της Ελευθεριακής τάσης (που ενσωματώνει σε μεγάλο βαθμό την Πολιτική Οικολογία) η οποία αποτελεί ότι πιο ρεαλιστικό έχει προκύψει σε πολιτικό μοντέλο/λύση και με λογική πορεία καταλήγει σε πολλά υποσχόμενα αποτελέσματα χωρίς να απαιτεί την πίστη σε πρόσωπα - σύμβολα, να την αγνοούν επιδεικτικά ή να προσπαθούν να την αφομοιώσουν μένοντας στον - πιθανότατα ξεπερασμένο πλέον - "ορθόδοξο" Μαρξισμό.
    Για την Πολιτική Οικολογία ειδικότερα, παρά τη χίππικη βλακεία που έχει σε πολλά σημεία πρακτικής, μου φαίνεται αρκετά ενδιαφέρουσα η εξής άποψή της: αφού ο καπιταλισμός κατέχει, έχει μετατρέψει σε όπλο του την υπάρχουσα τεχνολογία και μέσω της αλόγιστης χρήσης της ενδυναμώνεται και ταυτόχρονα ενισχύει την κυριαρχία του πάνω στις κατώτερες τάξεις, μια αποδυνάμωσή σ' αυτό τον τομέα (μη ουτοπικό σχέδιο) θα ήταν ίσως αρκετά αποφασιστικό πλήγμα και μια καλή αρχή για "επανάσταση" (τονίστε την ύπαρξη των εισαγωγικών) αντί των παραδοσιακών μορφών αγώνα των οποίων η σημασία είναι υπερεκτιμημένη αφού η πιθανή αποτελεσματικότητά τους έχει περιοριστεί πολύ απ' την έξυπνη αντιμετώπισή τους απ' τις καπιταλιστικές δυνάμεις (τζίζους, σιχαίνομαι αυτή την ορολογία). Σε καμία περίπτωση δεν εννοώ ότι τα φυλλάδια και οι πορείες είναι άχρηστα αλλά δεν πρέπει να πέφτουμε στην πλάνη του να τα χαρακτηρίσουμε "τον πιο αποτελεσματικό τρόπο αντίδρασης τη σήμερον ημέρα".

    Συνοπτικά, μου φαίνεται πολύ πιο λογικό και χρήσιμο να είσαι ο Καντιρού το 2008 παρά ο Χ τραντιτσιονάλας μαρξιστής. αλλά εγώ είμαι εγώ.
    this is radio freedom.

  12. #27
    Τσουνάμι σε φλυτζάνι Candiru's Avatar
    Join Date
    Jun 2005
    Location
    Θες κιάλλο Νίκη;
    Posts
    16,120

    Default

    Το κείμενο κριτικάρει το κόλλημα πολλών οικο-σοσιαλιστών στην παραδοσιακή μαρξιστική θεωρία ως κεντρότητα που ενσωματώνει στο σώμα της και την οικολογία και όχι στην γόνιμη κριτική της.

    Αυτό που γράφεις για την τεχνολογία, η ίδια η τεχνολογία όπως την γνωρίζουμε δεν είναι η μόνη δυνατή, ούτε μονόδρομος είναι καθαρά καπιταλιστικό δημιούργημα ενός καπιταλιστικού φαντασιακού, κομμένη και ραμμένη στις ανάγκες του που χρησιμοποιεί ληστρικά τους φυσικούς πόρους αδιαφορόντας για μόλυνση, απόβλητα, εξάντλησή τους, κλπ.

    Μια άλλη τεχνολογία φιλικότερη προς φύση και άνθρωπο είναι εφικτή, αλλά μέσα από μια άλλη προσέγγιση της φύσης και του ανθρώπου, μη συγκεντρωτική, πλουραλιστική ανάλογα με τις τοπικές ανάγκες και αειφόρος.

    Αυτά που γράφω τώρα έχουν αγνοηθεί παντελώς από την παραδοσιακή αριστερά η οποία πιστεύει ότι απλώς η τεχνολογία πρέπει να αλλάξει χέρια. Αυτή είναι μια θεμελιώδης διαφορά μεταξύ ριζοσπαστικής πολιτικής οικολογίς και μαρξισμού. Ομως από ό,τι βλέπω σε προηγούμενο ποστ μου, σπέρματα αυτής της σκέψης είχαν αναπτυχθεί από τον Μαρξ, ίσως να μην έδωσε και αυτός την απαραίτητη βαρύτητα λόγω εποχής, όμως αυτά αγνοήθηκαν τελείως από τους "ιεραπόστολους" του υπαρκτού σοσιαλισμού.
    Ξέρετε γιατί όταν κάνετε μπάνιο στον Αμαζόνιο πρέπει να φοράτε... προφυλακτικό;

    http://www.trollart.com/sound/candiru/index.html




    http://rockandecology.blogspot.com/

  13. #28
    Senior Member
    Join Date
    Dec 2004
    Location
    Netzah.
    Posts
    2,472

    Default

    Πασόκια γίνετε λίγο χρήσιμοι, πως μπορώ να πληροφορη8ώ που ακριβώς έχει χώρους ανακύκλωσης παλιού hardware;
    πούτσα μπάλα και καράτε.

  14. #29
    Τσουνάμι σε φλυτζάνι Candiru's Avatar
    Join Date
    Jun 2005
    Location
    Θες κιάλλο Νίκη;
    Posts
    16,120

    Default

    Quote Originally Posted by UmbilicalResidue
    Πασόκια γίνετε λίγο χρήσιμοι, πως μπορώ να πληροφορη8ώ που ακριβώς έχει χώρους ανακύκλωσης παλιού hardware;
    κάτω Αθήνα πρέπει να υπάρχει ιδιωτική εταιρεία που την τηλεφωνάς, αλλά εξ ακοής μόνο το ξέρω
    Ξέρετε γιατί όταν κάνετε μπάνιο στον Αμαζόνιο πρέπει να φοράτε... προφυλακτικό;

    http://www.trollart.com/sound/candiru/index.html




    http://rockandecology.blogspot.com/

  15. #30
    Senior Member
    Join Date
    Dec 2004
    Location
    Netzah.
    Posts
    2,472

    Default

    Ναι αλλά δε μένουμε όλοι α8ήνα, κάποιοι απο μας είναι με την αποκέντρωση!!
    πούτσα μπάλα και καράτε.

Similar Threads

  1. Πολιτική και μουσική.
    By Vicotnik in forum General Discussion
    Replies: 21
    Last Post: 28-08-2014, 03:04
  2. Πολιτική κεράσματος
    By psychotron in forum General Discussion
    Replies: 50
    Last Post: 28-01-2007, 03:59

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •