Page 3 of 6 FirstFirst 12345 ... LastLast
Results 31 to 45 of 76

Thread: δωρεάν παιδεία και λοιπά αναρχικά

  1. #31
    Senior Member Griffith's Avatar
    Join Date
    Jul 2005
    Location
    a cloud between the winds.
    Posts
    1,934

    Default

    Quote Originally Posted by Deggial
    Όσον αφορά την παρένθεση, η άποψη μου είναι πως, επί του παρόντος, το κράτος καλύπτει απλά τα δυνατόν ελάχιστα, επειδή οι κρατικές υπηρεσίες καταλήγουν να έχουν αποκλειστικό κριτήριο τη μείωση του λειτουργικού κόστους της υπηρεσίας.
    ρολφ,δε νομίζω να αμφιβάλλει κανείς πως οι ιδιωτικές επιχειρήσεις θα το κάνουν αφτό πολύ καλύτερα.
    Oh, come, come be my waitress and serve me tonight
    serve me the sky with a big slice of lemon.

  2. #32
    Δράκος ikonoklast's Avatar
    Join Date
    Jun 2006
    Location
    στη φάση για τα τάλαντα
    Posts
    13,268

    Default

    Επίσης δύο πράματα:

    ι. Δε μπορούμε να απομονώνουμε την ίδρυση ιδιωτικών απο την πολιτική της περαιτέρω ιδιωτικοποίησης των δημοσίων και απο την πολιτική που ασκείται στο σύνολο της ΕΕ αναφορικά με την εκπαίδευση. Συζητήσεις σχετικά με την αυτονομία των πανεπιστημίων και μεγάλους ή μικρούς κουμπαράδες παρότι ενδιαφέρουσα φιλολογία, παραμένει τέτοια όταν το πλαίσιο στο οποίο τί8ονται οι εν λόγω μεταρρυ8μίσεις είναι πολύ συγκεκριμένο και είναι αυτό του ενιαίου ευρωπαϊκού χώρου ανώτατης εκπαίδευσης. Μπολόνια.

    ιι. Πρόκειται για το ερώτημα που έχωσα δεκαεπτά φορές στο 8ρέντ αστυνομική βία: πως στο μπούτσο γίνεται ντέγκιαλ να εμπιστεύεσαι το κράτος για δικαστήρια, φυλακές, μπάτσους και στρατό και να μην το εμπιστεύεσαι για εκπαίδευση. Η προγραμματική της ΕΕ είναι σαφής και την καταλαβαίνω, μπορούμε να βγάλουμε φράγκα απο αυτό, αρα 8α βγάλουμε. Εσύ τι σόι μαλάκα παριστάνεις; Επίσης αν είναι να μην υποστηρίζεις ό,τι λές, να μη το λες.

  3. #33
    lcsgp FIXXXER's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Στο διάολο
    Posts
    20,134

    Default

    Quote Originally Posted by carheart
    Ρε Φίξξξερ όντως, λες πως έχεις μια άποψη, αλλά δεν την λες για να μην την παρερμηνεύσουν και σε κάνουν να φανείς χαζός μετά και σε ταπεινώνουν.
    Ναι αυτο ειναι! Το καταλαβες. Τελος παντων. Δεν καταλαβαινω πραγματικα γιατι απο την ταυτοχρονη υπαρξη ιδιωτικων και δημοσιων πανεπιστημιων προκυπτει και μαλιστα συνεπαγωγικα κιολας (!!) αναξιοκρατια.

    Δηλαδη με τη λογικη "τα μηδενιζω ολα" και πρεπει να μπουν ολοι οσοι ειναι φοιτητες στα πανεπιστημια με τον ιδιο ακριβως τροπο, μπορω κι εγω να το τραβηξω λιγακι και να μιλησω κι εγω για αναξιοκρατια καθως δεν παρεχουν ολα τα σχολεια τις ιδιες ευκαιριες για μορφωση, δεν ειναι ολοι οι καθηγητες το ιδιο καλοι, και εν πασει περιπτωσει δεν εχουν ολοι την ιδια ζωη και τις ιδιες ικανοτητες για να γραψουν καλα σε καποιες πανελληνιες εξετασεις.

    Παραδειγμα, το ετος 2008 τον Μαιο θελει ενα πανεξυπνο 18χρονο παιδι θαυμα (αλλα λιγακι ευαισθητο) να γραψει και να περασει Ιατρικη και το 2007 τα Χριστουγεννα σκοτωνεται ο πατερας του σε αυτοκινητιστικο και το παιδι τα βλεπει ολα και για ενα χρονο ειναι φαντασμα. Αλλα ολως τυχαιως η ασφαλεια ζωης του πατερα του ειναι 34039 ζιλιον δολλαρια και εχει την ευκαιρια να σπουδασει αυτο που θελει και να σωσει ζωες, να προσφερει στην κοινωνια και να θεραπευει και αλκοολικους για να μην πεθανει αλλος σαν τον πατερα του.

    Γιατι λοιπον να μην υπαρχουν και των δυο τυπων πανεπιστημια? Με ποιον ακριβως τροπο υποβαθμιζεται ΣΤΗΝ ΘΕΩΡΙΑ η ποιοτητα των δημοσιων πανεπιστημιων σε σχεση με αυτην των ιδιωτικων? Και την πραξη αστην... στην πραξη εχω συμφοιτητη που εχει περασει με αντιγραφη 40 απο τα 60 και το περηφανευεται κιολας το αρχιδι.

    Κατα τη γνωμη μου δηλαδη παντα, η πραγματικη αξιολογηση γινεται μεσα στα πανεπιστημια και στα ιδρυματα και εκει πρεπει να υπαρχει αξιοκρατια και να αμοιβεται αυτος που κοπιαζει κι αυτος που εχει εν πασει περιπτωσει τις ικανοτητες να γινει σωστος επιστημονας/δικηγορος (χαχα)/οικονομολογος/καλλιτεχνης κτλ, κι οχι πριν.

  4. #34
    Senior Member
    Join Date
    Jul 2006
    Posts
    1,388

    Default

    Quote Originally Posted by Fixxxer
    Παραδειγμα, το ετος 2008 τον Μαιο θελει ενα πανεξυπνο 18χρονο παιδι θαυμα (αλλα λιγακι ευαισθητο) να γραψει και να περασει Ιατρικη και το 2007 τα Χριστουγεννα σκοτωνεται ο πατερας του σε αυτοκινητιστικο και το παιδι τα βλεπει ολα και για ενα χρονο ειναι φαντασμα. Αλλα ολως τυχαιως η ασφαλεια ζωης του πατερα του ειναι 34039 ζιλιον δολλαρια και εχει την ευκαιρια να σπουδασει αυτο που θελει και να σωσει ζωες, να προσφερει στην κοινωνια και να θεραπευει και αλκοολικους για να μην πεθανει αλλος σαν τον πατερα του.
    Ναι βρε μαλάκα αλλά τώρα λες μια υποθετική πίπα που βασίζεται στις πιθανότητες και πας να βγάλεις επιχείρημα.Δηλαδή με την ίδια λογική,για ποιό λόγο να σπουδάζει γενικά κάποιος αφού αύριο μπορεί να τον πατήσει μηχανάκι,για ποιό λόγο να δουλεύεις και να κολλάς ένσημα αφού είναι αρκετά πιθανό να μην ζεις μέχρι τα 70,για ποιό λόγο να κάνουμε την οποιαδήποτε δραστηριότητα ρε παιδί μου αφού η γη μπορεί να καταστραφεί το 2037!

    Και το άλλο που λες ''μα δεν είναι όλοι οι δάσκαλοι το ίδιο καλοί,άρα δεν υπάρχει ισότητα'',ε δε μιλάμε ρε μαλάκα για ισότητα και σε τομείς που είναι ανθρωπίνως και πρακτικώς αδύνατον να επιτευχθεί και ελεγχθεί,αλλά τουλάχιστον σε αυτούς που θεσμοθετούνται από το κράτος,τους νόμους κλπ.Με βάση το καταπληκτικό αυτό επιχείρημά σου,μπορούμε στην τελική να απαξιώσουμε και να μηδενίσουμε κάθε θεσμό και κοινωνική δομή που χει δημιουργηθεί από την απαρχή της ιστορίας γιατί έτσι γουστάρουμε.Τι λες;
    i would name her rock'n'roll.

  5. #35
    Ράμπο του ΣΔΟΕ stam and the witches's Avatar
    Join Date
    Jul 2006
    Location
    Χώρος δουλειάς
    Posts
    5,093

    Default

    Τι λες ρε μαλάκα

  6. #36
    Senior Member
    Join Date
    Jul 2006
    Posts
    1,388

    Default

    Που διαφωνείς ρε βερέμη;;
    i would name her rock'n'roll.

  7. #37
    Spider Jerusalem Deggial's Avatar
    Join Date
    Aug 2003
    Location
    The City
    Posts
    12,867

    Default

    Quote Originally Posted by ikonoklast
    ιι. Πρόκειται για το ερώτημα που έχωσα δεκαεπτά φορές στο 8ρέντ αστυνομική βία: πως στο μπούτσο γίνεται ντέγκιαλ να εμπιστεύεσαι το κράτος για δικαστήρια, φυλακές, μπάτσους και στρατό και να μην το εμπιστεύεσαι για εκπαίδευση.
    Το κράτος και η κεντρική είναι αναγκαίο κακό, διότι πρέπει να υπάρχει μία ρυθμιστική αρχή, για θέματα που αφορούν το σύνολο της κοινωνίας, με κύριο (έως αποκλειστικό) ρόλο την διασφάλιση της ισονομίας και της αρχής των ίσων ευκαιριών. Γιατί, όπως και να το κάνουμε, οι ιδιώτες δε τα βρίσκουν πάντα μεταξύ τους. Ή επειδή δημιουργούνται σχέσεις εξάρτησης (π.χ. οικονομική εξάρτηση εργαζομένου από εργοδότη) που οδηγούν σε ζητήματα εκμετάλλευσης που δε λύνονται χωρίς παρέμβαση τρίτης, κοινώς αποδεκτής, αρχής. Ή επειδή κάποια θέματα (π.χ. περιβάλλοντική προστασία) αφορούν το ευ ζειν του ευρύτερου κοινωνικού σύνολου.

    Ιδανικά, το κράτος απλώς κρατά τα όργανα εξουσίας (π.χ. αστυνομία, στρατός και προφανώς τα δικαστήρια), χωρίς να προσφέρει υπηρεσίες (ούτε δημόσια εκπαίδευση, ούτε δημόσια ασφάλιση ή υγειονομική περίθαλψη, ούτε τίποτα), καθώς η ενασχόληση του κράτους κατ' ανάγκην επιδρά περιοριστικά στην αγορά. Κατ' αντιστοιχία, τα έσοδα του από φορολογία περιορίζονται στα λειτουργικά έξοδα καθώς και σε ένα συνεισφερόμενο ποσό που επιστρέφεται πίσω στην μορφή παροχών σε οικονομικά ασθενέστερους, για να μην δημιουργούνται οικονομικές διακρίσεις.
    No trees were killed to send this message, but a large number of electrons were terribly inconvenienced.

  8. #38
    High on Life VirusXI's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    /// on an island.
    Posts
    11,129

    Default

    Quote Originally Posted by Ubu Roi
    <root> episis, mporeis na mou peis TI tha vrei na apantisei o virus?
    <Wooden_Shjips> kserwgw, kati tha vrei, oti kserwgw...
    <root> stin poutsa mas, ...?
    <Wooden_Shjips> e tha sou pei oti ...
    ...
    Quote Originally Posted by Ubu Roi
    υπόθεση α, ... => ... => ...

    υπόθεση β, ... => ...

    υπόθεση γ, ... => ... => ...

    υπόθεση δ, ... => ... => ...

    υπόθεση ε, ... => ... => ...

    υπόθεση στ, ... => ... => ...

    υπόθεση ζ, ... => ... => ...

    υπόθεση η, ... => ...
    Απίστευτα προβληματικά άτομα.
    Εγώ λέω να βρείτε τρόπο να ξελαμπικάρετε κάπως.*

    Αυτό το θέμα ούτε καν με απασχολεί κιε επ'ουδενί δε θα συζητούσα περί αυτού (ξανά) με 2-3 τύπους που γιαυτούς δεν υπάρχουν άλλες απόψεις πέραν των δικών τους.

    Το μόνο που θα πω είναι ότι η άποψη μου δεν έχει καμία σχέση με τις πολιτικαντίδικες πίπες που υποθέσατε, μιλάμε για πολύ πιο απλά πράγματα. Ας πούμε την σχέση τους με την εξαρχής νομοθέτηση όλων των "δικαιωμάτων μας". Και πραγματικά βαριέμαι να την αναλύσω.

    Το quote δεν έχει καμία σχέση επίσης με το θέμα αυτό που αναπτύσει ο σόλος στη συνέχεια.

    * Άντε κάντε κάτι, πηγαίντε διακοπές or smthng. (πληθυντικός γιατί είναι προφανές πως δεν είναι δημιούργημα ενός το όλο σενάριο)




    ■■

  9. #39
    lcsgp FIXXXER's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Στο διάολο
    Posts
    20,134

    Default

    Quote Originally Posted by Not_saved
    .Με βάση το καταπληκτικό αυτό επιχείρημά σου,μπορούμε στην τελική να απαξιώσουμε και να μηδενίσουμε κάθε θεσμό και κοινωνική δομή που χει δημιουργηθεί από την απαρχή της ιστορίας γιατί έτσι γουστάρουμε.Τι λες;
    Καραγκιοζακο, καταρχας αμα με ξαναπεις μαλακα η ξερω γω οτι αλλο σου καυλωσει θα σε αρχισω κι εγω στα γαμοσταυριδια να δουνε ολοι τι ωραιοι πολιτισμενοι ελληνες που ειμαστε γαμω το σπιτι σου. Οσον αφορα αυτο που γραφεις πανω, αυτο ακριβως λεω κι εγω πιο πανω στο ποστ μου, σε ενα σημειο που ξεχασες πολυ βολικα να κουοταρεις, οτι αν το τραβηξουμε λιγο μπορουμε να βρουμε παντου την αναξιοκρατια και να ακυρωσουμε τα παντα γιατι δεν υπαρχουν πουθενα ισες ευκαιριες. Το γελοιο και εξευτελιστικο για τις πιπες που εγραψες ειναι οτι δεν εξηγεις καν γιατι ειναι καταργηση των ισων ευκαιριων η ταυτοχρονη υπαρξη μπλα μπλα μπλα. Απλα ηθελες να βρισεις λιγο, να πεις και την μαλακια σου και να νιωθεις και γαματος μετα.

    Καρχαρτ, αλλη φορα μη με παρασυρεις με τις μαλακιες σου να κανω και κανα πιο σοβαρο ποστ γιατι την αλλη φορα θα τα ακουσεις εσυ για τα καθυστερημενα που αναγκαζομαι να διαβαζω.

  10. #40
    Δράκος ikonoklast's Avatar
    Join Date
    Jun 2006
    Location
    στη φάση για τα τάλαντα
    Posts
    13,268

    Default

    φίξερ, βίρους και ντέγκιαλ έχετε πολύ άδικο αλλα δε λέω γιατί, πειδής βαριέμαι να αναλύσω και αμα αναλύσω 8α με παρερμηνεύσετε και μετά κάπως 8α τα σουλουπώσετε ωστε να φανώ ο χαζός και μετά να με ταπεινώνετε.

  11. #41
    Ράμπο του ΣΔΟΕ stam and the witches's Avatar
    Join Date
    Jul 2006
    Location
    Χώρος δουλειάς
    Posts
    5,093

    Default

    Γενικά πιστεύω ότι το thread δεν έχει λόγο ύπαρξης, αν και έχουν ειπωθεί αρκετά σωστά πράγματα, και ούτε θέλω να χωθώ σαν τη σφηνόπουτσα, αλλά αυτό μου τράβηξε την προσοχή:

    Quote Originally Posted by enitharmon
    να είδες; πάλι στους μεγαλο-κάτι ρίχνεις το μπαλάκι. Αυτοί δεν πρόκειται να κάνουν τίποτα, γιατί θέλουν λεφτά.
    Εντελώς άκυρη αντίληψη. Αν σκεφτόμαστε την πολιτική με κριτήρια εθελοντικότητας και παρέμβασης με το σταυρό στο χέρι, αφενός καταφέρνουμε τα αρχίδια μας, αφετέρου αγνοούμε τη βασική αιτία και πηγή του προβλήματος (ταξικές αντιθέσεις γιέαχ) και δίνουμε το άλλοθι στους εκάστοτε υπαίτιους να συνεχίσουν την πολιτική τους.

  12. #42
    High on Life VirusXI's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    /// on an island.
    Posts
    11,129

    Default

    ikonoklast dude, για πε που διαφωνείς ακριβώς.




    ■■

  13. #43
    Senior Member
    Join Date
    Sep 2003
    Posts
    5,793

    Default

    Μόνο μην μπλέξετε το θέμα "εργασιακά δικαιώματα" με το θέμα "δωρεάν μόρφωση".

    Άλλο το ένα... άλλο το άλλο.

  14. #44
    Defunct Economist
    Join Date
    Aug 2003
    Location
    Skåne Θρησκεία Ανεξαρτησία
    Posts
    6,135

    Default

    Ki ego eimai periergos na diavaso ton ikonokast.

    Deggial, mia akoma erotisi, poia pisteveis oti tha einai i moira epistimon opos i astronomia, kosmografia, arxaiologia (kai genikotera opoiasdipote epistimis den sxetizetai me tin konoma) an ta AEI itan ola idiotika??
    Practical men, who believe themselves to be quite exempt from any intellectual influences, are usually the slaves of some defunct economist.
    J. M. Keynes.

  15. #45
    Δράκος ikonoklast's Avatar
    Join Date
    Jun 2006
    Location
    στη φάση για τα τάλαντα
    Posts
    13,268

    Default

    Με τον βίρους διαφωνώ ως προς το αυτό για την εξαρχής νομο8έτηση όλων των δικαιωμάτων μας αν το ένιωσα καλά, τον πλη8υντικό ευγενείας που χρησιμοποιήσε αλλα συμφωνώ για την ανάγκη διακοπών.

    Με τον φίξερ διαφωνώ ως προς το αυτό για την ταυτόχρονη ύπαρξη ιδιωτικών και δημόσιων πανεπιστημίων που είναι πολύ μούφα και ως προς το σουρεαλιστικό παράδειγμα που χρησιμοποίησε.

    Με τον ντέγκιαλ συμφωνώ σε όλα όπως συνή8ως.

Similar Threads

  1. Κιτρινο και λοιπά χρώματα
    By Kelldorain in forum PC & Games
    Replies: 10
    Last Post: 01-09-2008, 12:51
  2. Λεφτά ή Ιδέες για την παιδεία;
    By Candiru in forum The Politics Of Ecstasy
    Replies: 3
    Last Post: 15-01-2008, 14:44
  3. Replies: 26
    Last Post: 16-07-2007, 21:21
  4. Κανόνες και λοιπά παραφερνάλια :P
    By When Black Roses Bloom in forum Fantasy & Strategy Games
    Replies: 3
    Last Post: 26-03-2005, 14:39
  5. Replies: 12
    Last Post: 27-02-2005, 04:00

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •