ο γκάντι πέτυχε περισσότερα από την ρωσσική επανάσταση χωρις να χυθεί σταγόνα αίμα αντιπάλου. Το ίδιο και οι Ζαπατίστας, οι οποίοι έχουν ρίξει περισσότερο μελάνι παρά σφαίρες.Originally Posted by Ubu Roi
ο γκάντι πέτυχε περισσότερα από την ρωσσική επανάσταση χωρις να χυθεί σταγόνα αίμα αντιπάλου. Το ίδιο και οι Ζαπατίστας, οι οποίοι έχουν ρίξει περισσότερο μελάνι παρά σφαίρες.
Ξέρετε γιατί όταν κάνετε μπάνιο στον Αμαζόνιο πρέπει να φοράτε... προφυλακτικό;
http://www.trollart.com/sound/candiru/index.html
http://rockandecology.blogspot.com/
Η σύγκριση της τσιάπας (μολονότι γουστάρω και στηρίζω πολύ), με την σοβιετική ένωση είναι απλώς τραγέλαφος και αυτό γιατι αρκεί να αναλογιστεί κάποιος πράματα όπως η διάρκεια, η έκταση, οι ιστορικές αντικειμενικές συν8ήκες και το βά8ος ενός εγχειρήματος. Σε κά8ε ένα απο αυτά τα χαρακτηριστικά η σύγκριση μεταξύ των δύο εγχειρημάτων είναι ολοκληρωτικά άτοπη.
Η σύγκριση με τον γκάντι είναι εξίσου άτοπη και με βάση τα παραπάνω αλλα και γιατι αναφέρεται σε διαφορετικού τύπου εγχειρήματα. Η προσπά8εια για την εγκα8ίδρυση σοσιαλισμού και την εκβιομηχάνιση μιας αχανούς έκτασης χώρας είναι όπως και να το κάνομε άλλο πράμα απο μια μάχη για ε8νική ανεξαρτησία. Παρ' ότι στηρίζω οτι αναπόφευκτα "η βία είναι η μαμή της ιστορίας" 8α υπεν8υμίσω για άλλη μια φορά το πολύ απλό:
Αυτό που υπονοείς οτι 8α ήσαν καλό να επιχειρη8εί στη ρωσία στην πραγματικότητα επιχείρη8ηκε ήδη μια όμορφη Κυριακή του 1905. Χιλιάδες του φτωχομπινέκου λαού κατέφτασαν στα τσαρικά ανάχτορα με τα παιδάκια τους, τους σταυρούς και τις εικόνες τους για να ζητήσουν απο τον ίδιο τον τσάρο τίποτα περισσότερο απο φιλευσπλαχνία, αγάπη και ψωμάκι. Στην συνέχεια σφαγιάστηκαν αγρίως απο την τσαρική αστυνομία. Η σφαγή του πέντε ήταν μεταξύ πολλών άλλων η πείρα που χρειάστηκε να αποκτήσει ο λαουτζίκος για το δεύτερο και πιο αποτελεσματικό εγχείρημα του δεκαεφτά. Όπου κι έγινε ό,τι έπρεπε να γίνει αναφορικά με τα όποια κεφάλια της τσαρικής οικογένειας για να ξεκινήσει το ιστορικά αναπότρεπτο εγχείρημα της ανέγερσης της μεγαλειώδους, 8αυμαστής και γλυκιάς μας πατρίδας.
υγ. Η βαρύγδουπη πτώση της οποίας ειν η πείρα που 8α χρειαστούν οι υπέροχοι κυνηγοί κεφαλών του τώρα για τους βδελυρούς τσάρους του σήμερα. Με σκοπό τις ιστορικά αναπόδραστες, ποιοτικά ασύγκριτες και συνολικά εκλαμπρότερες επαναστάσεις της νέας εποχής!! Venceremos!!
ο γκάντι πέτυχε περισσότερα από την ρωσσική επανάσταση χωρις να χυθεί σταγόνα αίμα αντιπάλου. Το ίδιο και οι Ζαπατίστας, οι οποίοι έχουν ρίξει περισσότερο μελάνι παρά σφαίρες.
mono pou ilithie candirovlaka o ghandi eixe 1 disekatomirio kosmo kai ta evale me tin vretania amesos meta tin eksouthenosi tou A pagkosmiou.
On topic: Apo sovietiki enosi eimai sympathizer ton periodon lenin, pro mpreznief kathos kai ta prota xronia tou mpreznief.
Deggial to 70 oi mpampades mas kryvontan sta dentra apo ti xounta kai an katevainan doulevan 12ora gia na plirosoun to noiki, o mesos sovietikos zouse sta 80 tetragonika tou, pigaine sti douleia me to metro, eixe nosokomeia panepistimia kai ama tou kavlone pigaine ki ena taksidaki sto diastima. Kai i kgb eixe xalarosei arketa. Kai min petakseis kamia vlakeia tou styl "nai alla oi grafeiokrates trogan lefta tou laou", ok kai o tsitouridis troei lefta tou laou, ti na kanoume, na kapsoume ti vouli?
Practical men, who believe themselves to be quite exempt from any intellectual influences, are usually the slaves of some defunct economist.
J. M. Keynes.
Κατώριμε γουσταρίζεις χρουστσκχιόφ;
η σύγκριση με ένα μόνο γεγονός του 1905 είναι ψιλοάκυρη γιατί περιορίστηκε μόνο σε αυτό και μάλιστα μονο σε ζητιανιά. Ο Γκάντι, έκανε και παρόμοιες παθητικές ενέργειες με θύματα, όμως δεν περιορίστηκε σε αυτές. Η ενεργή κινητοποίηση εκατομυρίων προκάλεσε κλονισμό στην οικονομική βάση της βρετ. αυτοκρατορίας με μποϋκοτάζ, πολιτική ανυπακοή, κλπ αψηφώντας φυλακίσεις, βασανστήρια και θανατο. Οταν κλονιστεί η σχέση εξουσιαστή και εξουσιαζόμενου, ο εξουσιαστής μένει γυμνός και για να επανακυριαρχήσει απαιτείται ακόμα μεγαλύτερη καταστολή σε εκθετικό βαθμό, σε σημείο που και οι ίδιοι οι υποστηρικτές του θα γίνονται απρόθυμοι.
Οσο για το επιχείρημα του ότι η αυτοκρατορία ήταν "κουρασμένη" είναι πολύ αφελές. Οσες δυσκολίες σχετικές και να αντιμετώπιζε, ακόμα και στην ακμή της θα κλονιζόταν από μια τέτοιας κλίμακας πολιτική ανυπακοή, πρωτόγνωρη στα ιστορικά χρονικά, γιατί άγγιζε τα θεμέλιά της (οικονομικά και σχέσεων εξουσίας). Και παλιότερα είχαν γίνει επαναστάσεις στην Ινδία, όμως ήταν βίαιες και καταστάλθηκαν αμέσως με χιλιάδες νεκρούς. ΑΝ τυχόν κάτι στράβωνε και επικρατούσαν οι επαναστάτες, για να κυριαρχήσουν θα έπρεπε η καταστολή και ο αμυντικός πόλεμος να διογκωνόταν και να διαιωνιζόταν γιατί το φυλάξαι τα αγαθά χαλεπώτερον του κτήσασθαι εφόσον δεν θίγονται θεμελιώδεις δομές του συστήματος οπότε αυτό έχει την δυνατότητα αναπαραγωγής του. Αυτό το τελευταίο είναι και η βασική αρχή της αποτυχίας κάθε επανάστασης με παραδοσιακές μεθόδους.
Η σύγκριση με τους Ζαπατίστας αφορά αποκλειστικά και μόνο στο κοινό σημείο κάθε εξέγερσης, την ιδέα και κατά συνέπεια τον τρόπο διαχείρισης της βίας που έχει το επαναστατικό υποκείμενο. Το να αλλάξεις εν μία νυκτί ολόκληρη αυτοκρατορία και να επιβάλεις με τη βία τις ιδέες μερικών πεφωτισμένων σε ένα μωσαϊκό συνηθειών, αντιλήψεων, πολιτικών, θρησκευτικών, κλπ είναι αδύνατο να μην δημιουργήσει ένα τεράστιο κύμα αντιδράσεων το οποίο θα κληθείς να το καταστείλεις με όλο και περισσότερη καταστολή με συνέπεια να ακυρώσεις κάθε θετικό της επανάστασης. Ηδη αυτό ξεκίνησε επί Λένιν.
Συνεπώς, δεν φτάνει μόνο μια καλή οργάνωση για την πάταξη του δυνάστη, αυτό ίσως να είναι και το πιο δευτερεύον.Χρειάζεται πάνω από όλα μια νέα κουλτούρα κοινωνικών σχέσεων. Ακόμα και αν χρειαστεί σε κάποια στιγμή βία, αυτή δεν θα πρέπει να γίνει αυτοσκοπός. Οι Ζαπατίστας χρησιποποίησαν στην αρχή πολύ λελογισμενα τα όπλα και τώρα απλώς τα έχουν παρά πόδα, πιο πολύ σε συμβολικό επίπεδο, παρόλες τις επιδρομές και σφαγές που έχουν υποστεί από τότες. Κερδισμένοι είναι πάντα αυτοί και χαμένη η κυβέρνηση του Μεξικού. Εχουν κερδίσει την παγκόσμια συμπαράσταση, κάτι που δεν το έχει ΚΑΝΕΝΑ ένοπλο αντάρτικο ή οργάνωση που στηρίζεται στην βία.
Ξέρετε γιατί όταν κάνετε μπάνιο στον Αμαζόνιο πρέπει να φοράτε... προφυλακτικό;
http://www.trollart.com/sound/candiru/index.html
http://rockandecology.blogspot.com/
Δεν ήσαν απλά ένα γεγονός, ήσαν η κορύφωση μιας αναταραχής! Προσπέρασες αυτό που έλεγα για αδυναμία σύγκρισης μεταξύ των δύο εγχειρημάτων οπότε κι εγώ προσπερνάω τ' άλλα για να μη χάνουμε και χρόνο!! Περι της 8εωρίας της μη βίας και της αδυναμίας του ίδιου του κατασταλτικού μηχανισμού να αποδώσει παραπέμπω στις σύγχρονες κατασταλτικές με8όδους κα8ώς και σε ποικίλα άλλα παραδείγματα ωμής κα8εστωτικής βίας, απο την παλαιστίνη μέχρι την οαχάκα. Δεν υπάρχει απρο8υμία του κατασταλτικού μηχανισμού να γίνει σκληρότερος -το αντί8ετο- αρα 8α πρέπει να παραδεχτεί κάποιος ή ότι η τελευταία πρόταση είναι μια μαλακία ή οτι δεν υπάρχει κλονισμός της σχέσης εξουσιαστή και εξουσιαζόμενου σ' αυτά τα παραδείγματα. Sure.
Εκφυλίζεις ένα όποιο επαναστατικό εγχείρημα στο επίπεδο της απλής κατάληψης μιας καρέκλας, οπότε και η μόνη επιλογή είναι η βία ή η μη-βία. Ποτέ δεν ήσαν έτσι, κά8ε επανάσταση αφορα λειτουργίες που ανατρέπουν το σύνολο του κατεστημένου με τέτοιο τρόπο που δεν αφήνουν περι8ώρια στην αντεπανάσταση να επικρατήσει. Λέει η παλιόπουστα ο λουτσιάνο γκρούππι:Οσο για το επιχείρημα του ότι η αυτοκρατορία ήταν "κουρασμένη" είναι πολύ αφελές. Οσες δυσκολίες σχετικές και να αντιμετώπιζε, ακόμα και στην ακμή της θα κλονιζόταν από μια τέτοιας κλίμακας πολιτική ανυπακοή, πρωτόγνωρη στα ιστορικά χρονικά, γιατί άγγιζε τα θεμέλιά της (οικονομικά και σχέσεων εξουσίας). Και παλιότερα είχαν γίνει επαναστάσεις στην Ινδία, όμως ήταν βίαιες και καταστάλθηκαν αμέσως με χιλιάδες νεκρούς. ΑΝ τυχόν κάτι στράβωνε και επικρατούσαν οι επαναστάτες, για να κυριαρχήσουν θα έπρεπε η καταστολή και ο αμυντικός πόλεμος να διογκωνόταν και να διαιωνιζόταν γιατί το φυλάξαι τα αγαθά χαλεπώτερον του κτήσασθαι εφόσον δεν θίγονται θεμελιώδεις δομές του συστήματος οπότε αυτό έχει την δυνατότητα αναπαραγωγής του. Αυτό το τελευταίο είναι και η βασική αρχή της αποτυχίας κάθε επανάστασης με παραδοσιακές μεθόδους.
"Η κυρίαρχη τάξη εφαρμόζει την ηγεμονία της στο βα8μό που μπορεί να πραγματοποιήσει και να διατηρεί ένα ιστορικό συνασπισμό αντιφατικών κοινωνικοπολιτικών δυνάμεων, τόσο στην οικονομική βάση όσο και στο πολιτικό και κρατικό εποικοδόμημα που έχουν για συνδετικό κρίκο την ιδεολογία. Η ηγεμονία λοιπόν είναι η στιγμή της πολιτικής ηγεσίας και ταυτόχρονα και γ' αυτό το λόγο η ηγεσία στον χώρο των ιδεών, η πνευματική ηγεσία. [..]
Η διαδικασία με την οποία οι υποδεέστερες τάξεις, αρχίζοντας απο την εργατική ανυψώνονται σε διευ8υντικό ρόλο, συνίσταται απο την κατάκτηση μιας ξεχωριστής πολιτικής και πνευματικής αυτονομίας, που να μπορεί να κοσκινίσει, να ξεκα8αρίσει, να συνενώσει κριτικά αυτό που υπάρχει με ασύνδετο και ασυνείδητο τρόπο στη συνείδηση τους, για να το ανάγει σε μια ενιαία σύλληψη."
Ό,τι είπα πιο πάνω νομίζω καλύπτει το 8έμα. Για τους ζαπατίστας ας μη 8ριαμβολογούμε χωρίς λόγο, είναι πολύ καλά παιδιά, τους αγαπάμε και τα τοιαύτα αλλα το όλο εγχείρημα φαίνεται πως έχει περιοριστεί πλέον σε μια εγκλωβισμένη αυτόνομη κοινότητα (με χαρακτηριστικά πρώιμης κοινότητας ι8αγενών και σε καμία περίπτωση σύγχρονης παραγωγής). Η απομόνωση τέτοιου τύπου δεν ήσαν ποτέ το ζήτημα και δεν οδηγεί απο μόνη της με τα ασκητικά της χαρακτηριστικά σε κάτι το ανατρεπτικό και το οριστικά αλώβητο απο την κυριαρχία. Η κυβέρνηση του Μεξικού δεν έχει να φοβάται τίποτα απο τέτοιες απομονώσεις. Αντί8ετα, έχει να φοβάται απο τον εσωτερικό πόλεμο που συνεχίζεται με εξεγέρσεις όπως στην οαχάκα και απο την δυνατότητα συντονισμού των μικρών αυτών πυρήνων με προοπτική και στρατηγική ενοποίησης για συνολική ανατροπή. Μόνο έτσι. Το να φοράω γω μπλουζάκι EZLN, δεν αλλάζει και πολύ το πράμα νομίζω.Η σύγκριση με τους Ζαπατίστας αφορά αποκλειστικά και μόνο στο κοινό σημείο κάθε εξέγερσης, την ιδέα και κατά συνέπεια τον τρόπο διαχείρισης της βίας που έχει το επαναστατικό υποκείμενο. Το να αλλάξεις εν μία νυκτί ολόκληρη αυτοκρατορία και να επιβάλεις με τη βία τις ιδέες μερικών πεφωτισμένων σε ένα μωσαϊκό συνηθειών, αντιλήψεων, πολιτικών, θρησκευτικών, κλπ είναι αδύνατο να μην δημιουργήσει ένα τεράστιο κύμα αντιδράσεων το οποίο θα κληθείς να το καταστείλεις με όλο και περισσότερη καταστολή με συνέπεια να ακυρώσεις κάθε θετικό της επανάστασης. Ηδη αυτό ξεκίνησε επί Λένιν.
Συνεπώς, δεν φτάνει μόνο μια καλή οργάνωση για την πάταξη του δυνάστη, αυτό ίσως να είναι και το πιο δευτερεύον.Χρειάζεται πάνω από όλα μια νέα κουλτούρα κοινωνικών σχέσεων. Ακόμα και αν χρειαστεί σε κάποια στιγμή βία, αυτή δεν θα πρέπει να γίνει αυτοσκοπός. Οι Ζαπατίστας χρησιποποίησαν στην αρχή πολύ λελογισμενα τα όπλα και τώρα απλώς τα έχουν παρά πόδα, πιο πολύ σε συμβολικό επίπεδο, παρόλες τις επιδρομές και σφαγές που έχουν υποστεί από τότες. Κερδισμένοι είναι πάντα αυτοί και χαμένη η κυβέρνηση του Μεξικού. Εχουν κερδίσει την παγκόσμια συμπαράσταση, κάτι που δεν το έχει ΚΑΝΕΝΑ ένοπλο αντάρτικο ή οργάνωση που στηρίζεται στην βία.
όσα παραδείγματα μου έφερες αφορούν ή περιορισμό της αντίστασης σε προβλεπόμενες από την εξουσία ενέργειες (οαξάκα), ή σε βίαιη αντίσταση (πχ παλαιστίνη, οι όποιες μη βίαιες φωνές και ενέργειες ούτε καν γίνονται ορατές μπροστά σε αυτόν τον φαύλο κύκλο και η απάντηση τόυ δυνάστη είναι ίδια παντού).
ΠΟΥΘΕΝΑ δεν υπάρχει ενεργη μη-βίαιη αντίσταση με συνεχώς κλιμακούμενη και διογκούμενη αποδοχή και γενικευμένη και οργανωμένη πολιτικη ανυπακοή. Οι δυνάμεις κατοχής των ναζί υποχώρησαν στην ανεξέλεγκτη εξεγερση για την μη στρατολογηση. Ακόμα και το τέρας του ναζισμού υποχώρησε λοιπόν, το ίδιο και η στυγνή βρετανική αυτοκρατορία.
Ξέρετε γιατί όταν κάνετε μπάνιο στον Αμαζόνιο πρέπει να φοράτε... προφυλακτικό;
http://www.trollart.com/sound/candiru/index.html
http://rockandecology.blogspot.com/
Το "τέρας του ναζισμού" υποχώρησε μπροστά στην μαγευτική προέλαση της Σωτήριας Κόκκινης Στρατιάς!!
Μη λέμε και ό,τι 8έλουμε!!
Επίσης, δε διαφωνώ για τον περιορισμό της αντίστασης στην οαχάκα σε προβλεπόμενες δράσεις, όμως το ίδιο ισχύει και για την τσιάπας. Αρα και πάλι η συζήτηση δεν αφορά στο ψευτοδίλημμα βίας ή μη-βίας αλλα πιο συνολικά και βα8ύτερα χαρακτηριστικά ενός επαναστατικού εγχειρήματος όπως αυτά που περιγράφω πιο πάνω.
για την τσιάπας δεν ισχύει το ίδιο,η μεγάλη διαφορά είναι και στο ότι χρησιμοποιούν εποικοδομητικά τις ιδιαιτερότητες της περίπτωσης τους, καθώς και την παγκόσμια δικτυωσή τους ως προς την αλληλεγγυη. Αν καθε κοινότητα λειτουργησει με παρόμοιο σκεπτικό (δημιουργική εκμετάλλευση των τοπικοτήτων και ιδιαιτεροτήτων σε συνδυασμό με παγκόσμια δικτύωση) τοτε μαλλον οι κεντρικές εξουσίες θα ψάχνονται. Και ένα από τα βασικά λάθη κάθε νικηφόρας επανάστασης ήταν η απολυταρχία και δυσκαμψια της κεντρικής εξουσίας, ο απόλυτος έλεγχος και ομοιομορφία σε ετερόκλητες κοινωνικές ομάδες.
για το τερας του ναζισμου αναφερομαι στο ΕΑΜ και σε συγκεκριμένο γεγονος και όχι στην τελικη πτωση του
Ξέρετε γιατί όταν κάνετε μπάνιο στον Αμαζόνιο πρέπει να φοράτε... προφυλακτικό;
http://www.trollart.com/sound/candiru/index.html
http://rockandecology.blogspot.com/
otan apofasiso tha sou po. Isos i pio antifatiki prosopikotita sti rosia ever...
Practical men, who believe themselves to be quite exempt from any intellectual influences, are usually the slaves of some defunct economist.
J. M. Keynes.
Τότε γιατι λές προμπρέζνιεφ ρε ΦΛΩΡΕ ;
candiru, to epiteugma tou ghandi den itan tipota spoudaio. Sovara, starxidia mou an den theoreis tin parakmi tis autokratoriass kathoristiko paragonta, i istoria leei pos tin periodo afti oi aggloi OIKIOTHELOS egkateleipsan polles apoikies, thimisou oti monoi tous fygan apo poles xores (px ellada, aigyptos, irak klp), poso malon apo mia xora pou tous edioxnan. Iparxoun poly kalytera paradeigmata gia na stirikseis afto pou thes na peis px to kinima ton dikaiomaton ton mauron stis IPA, pou ekei ontos mporeis na antliseis orismena thetika simperasmata gia tis mi viaies diamartiries. Kati tetoio gia ton martin luther king tha mporousa na sizitiso, alla gia ton gandi to theoro geloio.
Episis thimisou oti i kyvernisi tis agglias itan mia dimokratika eklegmeni kivernisi i opoia logodotouse sto lao kai sti vouli ton lordon. Den mporousan oi aggloi na arxisoun ksafnika na sfazoun 1 dis indous, opote gia ton ghandi itan apolitos efikto na kanei eiriniki diamartiria. EPIDI EIXE NA KANEI ME MIA DIMOKRATIA.
As ipothesoume oti tin india to 47 tin kateixe o tsaros nikolaos. Poia pisteveis oti tha itan i antidrasi tou stis diamartiries tou gandi? Den tha estelne xalara to ipiko na tous sfaksei olous?
I mi viaii diamartiria den itan epilogi gia tous mpolsevikous giati aploustata se afti tin periptosi tha tous skotone o tsaros. Poio to noima na sizitame tin eiriniki diamartiria gia mia xora stin opoia pote den tha mporouse na efarmostei?
Practical men, who believe themselves to be quite exempt from any intellectual influences, are usually the slaves of some defunct economist.
J. M. Keynes.
vlaka ikonoklast, den ksero poson xronon eisai. An eisai kato apo 20 ok, dino topo stin orgi kai sou eksigo: Prin ton mpresnief kai meta ton xroustsof ipirkse mia periodos stin opoia i SE dioikoutan apo to politburo. Se afti tin periodo kanena stelegxos den eixe tin apoliti eksousia ala o mpreznief methodika evale tous dikous tou anthropous se theseis klidia kai telika katafere na eklegei kai genikos grammateas (i protos grammateas, den thimamai pos legotan o titlos akrivos) kai na askisei tin ektelestiki eksousia. Afti einai i legomeni "pro mpreznief" periodos.
An eisai pano apo 20, kalytera anoikse kana vivlio istorias prin postareis malakies.
btw to FLORE ipotithetai oti me fovizei?
Practical men, who believe themselves to be quite exempt from any intellectual influences, are usually the slaves of some defunct economist.
J. M. Keynes.
Α, σόρη όταν έλεγες προμπρέζνιεφ κατάλαβα οτι εννοούσες το σύνολο των περιόδων πριν τo μπρέζνιεφvlaka ikonoklast, den ksero poson xronon eisai. An eisai kato apo 20 ok, dino topo stin orgi kai sou eksigo: Prin ton mpresnief kai meta ton xroustsof ipirkse mia periodos stin opoia i SE dioikoutan apo to politburo. Se afti tin periodo kanena stelegxos den eixe tin apoliti eksousia ala o mpreznief methodika evale tous dikous tou anthropous se theseis klidia kai telika katafere na eklegei kai genikos grammateas (i protos grammateas, den thimamai pos legotan o titlos akrivos) kai na askisei tin ektelestiki eksousia. Afti einai i legomeni "pro mpreznief" periodos.
An eisai pano apo 20, kalytera anoikse kana vivlio istorias prin postareis malakies.
btw to FLORE ipotithetai oti me fovizei?
Κατα τ' άλλα 8α διαβάσω κι άλλο γιατι είμαι εικοσιδυό και δε σπουδάζω ΔΙΕΘΝΕΣ ΔΙΚΑΙΟ και 8α έρ8ω να σου αντιπαρατε8ώ !!
ΑΛΗ8ΕΙΑ, Ο ΑΤΗΕΙΣΤ ΤΙ ΛΕΕΙ ΓΙΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ;;;
Posting Permissions
vBulletin Skin by Bluepearl Skins
