Brotherhood Of Sleep.

[The Good Son]

Υπάρχει. Αλλά δεν λέω πουθενά ότι πρέπει να ακούγονται σαν κάποια συγκεκριμένη μπάντα είτε το θέλουν ή όχι. Είπα ότι έκατσα να ακούσω παρόμοια πράματα. Πιο αναλυτικά, λέω ότι αυτό που κάνει το κάνει αφενός λάθος, γιατί παίζει πολλά με αποτέλεσμα να πέφτει λάθος και αφετέρου δεν κολλάει. Επειδή και ο virus θα μπορούσε ας πούμε να αρχίσει τα tapping και τα γρήγορα solo (όπως ο drummer βάζει αντίστοιχα μικρές αξίες στο ολότελο παίξιμό του) αλλά τότε δεν νομίζω να ήταν και τόσο sleep ή τελοσπάντων αυτό που παίζαν θα ήταν κάτι άλλο.

[VirusXI]

μμ στη μουσική τουλάχιστον δε πιστεύω στο σωστό και στο λάθος, πιστεύω στο Ωραίο και στο μη. Που φυσικά αυτά είναι υποκειμενικά. Αν θέλαμε να ακολουθήσουμε κανόνες, μάλλον θα 'χαμε βαρεθεί από νωρίς. Γενικά αν έχεις προσέξει στο forum δε μ'αρέσει να κάνω μουσικάντικες συζητήσεις, χάνει τη μαγεία του το πράμα.

ah επίσης, "πλαστική διαδικασία" κατά με: γράψιμο κάθε όργανο ξεχωριστά, κάθε riff ξεχωριστά, μετρονόμοι, κανόνες, digital διορθώσεις και τα ανάλογα. σκοτώνεις το φήλινγκ βρε αδερφέ.

[babality]

ah επίσης, "πλαστική διαδικασία" κατά με: γράψιμο κάθε όργανο ξεχωριστά, κάθε riff ξεχωριστά, μετρονόμοι, κανόνες, digital διορθώσεις και τα ανάλογα. σκοτώνεις το φήλινγκ βρε αδερφέ.

επι τη ευκαιρεια του φιλινγκ...
φιλαρακι το φιλινγκ ειναι κι αυτο υποκειμενικο. ειδικα με καποια απαραδεκτα σκηνικα οπου τη σαπιλα οι μπαντες τη ριχνουν στο φιλινγκ θα μπορουσα να πω οτι ξεπερναει τα ορια του υποκειμενικου και αγγιζει τα ορια της δικαιολογιας της κουλαμαρας.

οσο για την πλαστικη διαδικασια...μια μπαντα που θα κανει 150 takes το ριφ και μετα 45 ωρες εντιτινγκ ειναι πλαστικη...η μπαντα που θα μπει και θα παιξει one take ολα της τα κομματια και οι πηγες ειναι ετοιμες σε μια βδομαδα δεν ειναι πλαστικη..Ειναι accurate...

[Marillion]

εδώ που τα λέμε όμως δεν είναι ιδιαίτερα ευκολο να πίασεις την φύση των bos αν μπεις για να ηχογραφήσεις καθε όργανο ξεχωριστα, την αυτοσχεδιαστική/ τζαμινγκ φύση that is.

[VirusXI]

@babality
κοροιδία είναι το να κάνεις 3454564 takes στο κάθε ριφφ του album και μετά να βγαίνεις live και να παίζεις σα χαλβάς. αλλά αυτό νομίζω εννοείς και συ στην 2η παράγραφο.

και τέλος πάντων ας γίνει θρεντ στο musician's chat περί όλων αυτών, εκτός αν μας λέτε κουλούς που δεν μας ενδιαφέρουν τέτοιες απόψεις πάνω στη μουσική η αλήθεια είναι.

[regularpaul]

πολυ σωστα μιλησε ο μαριλλιον εδω
η λαιβ ηχογραφηση ειναι για τις μπαντες που ψηνονται να παιξουν ετσι
και για αυτες που εχουν το τζαμαρισμα ως σημαντικο μερος της ταυτοτητας τους
αρα καλα κανουν οι BoS και ηχογραφουν ετσι

σε αλλες μπαντες ομως ταιριαζουν καλυτερα τα απειρα τειξ και η δουλεια στο στουντιο
και δεν μπορει να ακυρωνεται αυτη η φιλοσοφια με τον ορο ''πλαστικη παραγωγη"
δισκαρες που εχουν μεγαλωσει γενιες και γενιες και εχουν επηρεασει κοσμακη
εχουν δουλευτει πολυ στο στουντιο

το νεο κομματι γαμαει

[babality]

offtopic

εννοειται αν ηθελα να τονισω την κουλαμαρα σε καποια μπαντα δε θα το κανα στο θρεντ...και ναι αυτο εννοω στη 2η παραγραφο.
καλη επιτυχια οτι και να κανετε παιδια.

[The Good Son]

Spoiler

Καταρχάς ότι λέω το λέω χωρίς εμπάθεια ή κάτι τέτοιο και θα ήθελα να το δέχεται και ο δέκτης έτσι. Βάηρους νομίζω ότι αναφέρεσαι σε λάθος σημείο από τα σχόλια μου. Θα προσπαθήσω να το εξηγήσω άλλη μια φορά πιο αναλυτικά. Λέω 2 πράματα. Εσύ επικεντρώνεις στο πρώτο. Το πρώτο είναι ότι ο ντράμερ προτιμά να διαλέγει μικρές αξίες στο παίξιμο του και αυτό για μένα δεν ταιριάζει. Αν ακούσω το πέπλο χωρίς τα ντράμς θα τρέχουν όγδοα μέσα μου, αργά πράματα. Ο τύπος στο παίξιμό του έχει ghost το 32ο και αυτό με αγχώνει. Εκτός αυτού, δεν παίζει κάποιο σταθερό μοτίβο αλλά επιλέγει να παίξει περίπλοκα και διαφορετικά θέματα κάθε φορά και αυτό θεωρώ ότι δεν ταιριάζει. Μέχρι εδώ τα πράματα είναι υποκειμενικά. Το λέω, απαντάς "οκ δεκτόν άποψή σου, εμάς έτσι μας αρέσει" και τελειώνει η ιστορία.

Το 2ο πράμα που λέω είναι ότι το κάνει λάθος. Αυτό δεν είναι υποκειμενικό. Το ότι πάει να παίξει πράγματα που δεν έχει, οδηγεί στο να ακούγονται άχρονα και βρώμικα. Χαλάει το αποτέλεσμα δηλαδή. Και το λέω για να το διορθώσετε. Πώς; με σωστές πρόβες ή καινούριο ντράμερ και ίσως ξαναηχογράφηση.

Τα υπόλοιπα είναι άλλο θέμα ναι και μπορεί να γίνει άλλο θρέντ. Προσωπικά και γω νομίζω ότι γι' αυτά που παίζετε είναι ωραία η Live ηχογράφηση. Όμως η live ηχογράφηση έχει άλλες δυσκολίες. Και επίσης νομίζω ότι αυτό που παίζετε για να παιχθεί και να ηχογραφηθεί live θέλει κάτι αρχίδια ΝΑ γιατί είναι εξαιρετικά δύσκολο. Δεν λέω ότι δεν έχετε αρχίδια ή δεν είστε άντρες ή δεν θα φτιάξετε το μαγαζί και τα αρχίδια μου θα δείτε και θα τα φιλάτε κιόλας, απλά λέω ότι ωραία η live ηχογράφηση αλλά για να την κάνεις θέλει ΠΟΛΛΗ ΠΡΟΒΑ ώστε να μην χρειάζονται οι "μπλιαχ πλαστικές διορθώσεις" που δεν γουστάρετε. Στην τελική βασικά οι διορθώσεις και το editing που γίνεται στο σήμα που πήρατε Live, γιατί φαντάζομαι δεν είχατε ένα μικρόφωνο αλλά ηχογραφήσατε κάθε όργανο ξεχωριστά, δεν απέχει και πολύ σαν διαδικασία. Οπότε καλύτερα κανάλια και να ακούγεται κάτι σωστά, παρά feeling και να ακούγεται κάτι λάθος Αυτά τα λέω για τα σχόλια περί "χάνεται το φήλινγκ".

Όπως είπα και πρίν ότι λέω το λέω χωρίς ίχνος επίθεσης ή κακίας κλπ, ίσα ίσα το λέω για να βοηθήσω. Καλή συνέχεια και επιτυχία εννοείται.

[VirusXI]

παραμένουν για μένα υποκειμενικά και διαφωνώ, θα προτιμούσα να μου το στελνες σε pm και να το συζητήσουμε ή από κοντά όπως είπες. δεν θέλω να περιαυτολογώ και δεν αφορά φαντάζομαι μια τέτοια συζήτηση τον οποιοδήποτε θέλει να ακούσει απλά μουσική, παρά μόνο κάποιον μουσικό που το ξεψειρίζει το θέμα.

@paul, εννοείται πως μιλάω θεωρητικά για μπάντα που θέλει να είναι πιστή σ'αυτό που βγάζει live, my mistake =p

[ikonoklast]

@ goodson: Στο πρώτο είσαι άκυρος imo, κάλλιστα ταιριάζει γρήγορο τύμπανο σε αυτά τα ριφφ και πέρα από το ότι πέρα παίζουν πολλές μπάντες έτσι (άκου τα πρώτα pelican άμπαλε) είναι και κάβλα. Πάντως το δεύτερο που λέει δεν είναι ψέμα, ο ντράμερ σας όταν παίζει γρήγορα (πχ 1.30, 11.20) όντως ακούγεται άχρονος και βρώμικος. Στ' αρχίδια σας φυσικά, το κομμάτι τα σπάει και τα artworks γαμιστερά.

[stam and the witches]

Τα "λάθη" που αναφέρετε δεν είναι ακριβώς λάθη, είναι μικρές αβεβαιότητες στο tempo, κατα βάση. Γενικά είναι για να αποφεύγονται, όμως πολλές φορές είναι αυτές που δίνουν τη συνολικότερη αίσθηση. ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ότι προτιμάμε λάιβ ηχογράφηση ακριβώς μόνο γι αυτές τις αβεβαίοτητες. Το είδος stonerίζει αρκετά και τις κάνει επιθυμητές, για μένα τουλάχιστον. Εδώ ολόκληροι Kyuss ηχογραφούσαν χωρίς μετρονόμο, το αποτέλεσμα ακούγεται σε κάποιες αλλαγές ρυθμών, κάποια μικρά φορτσαρίσματα, κάποια μικρά πεσίματα (που μετά επανέρχονται κλπ) στο tempo σε "beatdown" κλπ.

Δε μιλάω φυσικά για κουλαμάρα και δε λέω τα παραπάνω ως δικαιολογία για την επικάλυψη αυτής. Μιλάω για την αίσθηση της μουσικής ως καθαρά ανθρώπινο συναίσθημα, ένα είδος συγκίνησης που μπορείς να μαθηματικοποιήσεις αυστηρά, μπορείς και όχι. Πολλά συναισθήματα είναι ωραία για τον "άγαρμπο" (στην περίπτωση εδώ ένα μικρό φορτσάρισμα στο tempo πχ) αυθορμητισμό τους.

Edit: γαμάει το κομμάτι, πολύ καλύτερη παραγωγή από τον πρώτο δίσκο επίσης. Ακόμα περιμένω το βινύλιο του πρώτου

[phthoggon]

ah επίσης, "πλαστική διαδικασία" κατά με: γράψιμο κάθε όργανο ξεχωριστά, κάθε riff ξεχωριστά, μετρονόμοι, κανόνες, digital διορθώσεις και τα ανάλογα. σκοτώνεις το φήλινγκ βρε αδερφέ.

έλα τώρα, κλισέ είναι αυτό, η ηλεκτρονική μουσική δεν έχει φήλινγκ επειδή δε παίζεται από ανθρώπους κτλ. Δηλαδή όταν πατάς το κουμπί του playback και όλα ακούγονται τέλεια (όπως τα θες έστω) δεν χαίρεσαι? Δε σου βγάζει συναίσθημα? Το λάιβ παίξιμο είναι απλά καλύτερο για να βγει groove και για να φτιάξει την εικόνα της μπάντας που παίζει μπροστά σου εκείνη την ώρα. Που κάτι τέτοιο βγαίνει και με λάιβ παίξιμο ΚΑΙ με υπερεπεξεργασμένη παραγωγή, αρκεί βέβαια να ξέρει τι κάνει αυτός που το κάνει. Για ένα παράδειγμα πχ το Red των Baroness (από τις τελειότερες παραγωγές έβερ) που ακούγεται σαν να είσαι μέσα στο προβάδικο της μπάντας, αλλά μάλλον έχει γίνει ο χαμός ο ίδιος από πίσω.

Το κομμάτι γαμάει, ιδιαίτερα ο ήχος. Σε κάποια σημεία που ψιλοφεύγει είναι λίγο στο μεταίχμιο του με ενοχλεί δε με ενοχλεί, αλλά εάν είσαι στη φάση να μπεις στην ατμόσφαιρα της μουσικής δεν υφίσταται. Και θέλει και πολλά αρκίδια να γράψεις λάιβ, ναι!

[VirusXI]

@φθόγγε, μ'αρέσει και ακούω και ηλεκτρονική μουσική, δεν έχω πρόβλημα μαζί της - ούτε έχω πρόβλημα να ακούω albums που γράφτηκαν έτσι. θα με χάλαγε ν'ακούσω τους Earthless ή τους Natas να γράφουν έτσι γιατί θα ήταν πσόφιο το αποτέλεσμα (κατά πάσα πιθανότητα). νομίζω ότι το ξεκαθάρισα πιο πάνω απαντώντας στον Παύλο:

@paul, εννοείται πως μιλάω θεωρητικά για μπάντα που θέλει να είναι πιστή σ'αυτό που βγάζει live, my mistake =p

cheers!

[phthoggon]

Ναι, αν και δε το πρόσεξα αυτό το φαντάστηκα ότι θα έλεγες για το στυλ, αλλά κουβέντα να γίνεται! Αυτό για την ηλεκτρονική σαν παράδειγμα κλισέ το είπα. Όσον αφορά για το εάν ακούγονται γένικα οι "έτσι" μπάντες καλύτερα με λάιβ ηχογράφηση σηκώνει συζήτηση, αλλά αφού σας βγήκε καλό εσάς και είσαστε ευχαριστημένοι έχουμε ένα πρακτικό παράδειγμα οπότε οκ!

[Ra Pariah]

Οπαδοί Patera έρχονται να πουν την αποψάρα τους. Λοιπόν, τραβάτε και μιλήστε για τις ριφάρες των SYL καλύτερα.

@Virus: 1) το video γάμησε, στη φάση με τα κύματα που σκάγαν κάτι φίλτρα έμεινα μαλάκας.

2) το κομμάτι δεν το άκουσα επειδή θέλω ολοκληρωμένο αποτέλεσμα.

3) ελπίζω να τα πούμε στο UTH. Mε πολλά λάθη απ' όλες τις μπάντες, αλλά με αγνίλα και συναίσθημα.