Poso progressive einai to simerino progressive?

[hcpunksonacid]

marillion exeis apolyto dikio.apo ta 80s omws kai epeita pou emfanistikan OUSIASTIKA proodeytikes mpantes,oi legomenoi progessivades tis stavrwsan.des voivod apo dimension hatross kai meta(sto xwro tou metal),victims family(sto punk),akoma kai oi refused pou epaizan kati to eksairetika proodeytiko stin epoxi tous...oi dodheimsgard sto 666 int,poses mpantes pou epaiksan proodeytika,alla fysika oi progressivades(kai kala) arkountan se aplous kitharistikous aynanismous.etsi kateliksan na einai kleistomyaloi,akrivws to antitheto apo ayto pou orizei i leksi prog.kai ftasame sto simeio otan akoume tin leksi progressive,na pisteyoume oti einai 7lepta kommatia,gemata allages kai texniki MONO.

[Marillion]

An kai tha vgume kapws off topic ,pame :

Arxika mias kai tha to pame sto punk to thema anagkastika,na pw pws an kai karagustarw prog 70s, to punk itan pera gia pera aparaithto gia tin diamorfosh ths sklhrhs mousikhs kai gia to tarakounhma orismenwn sta 70s.

Apo ekei kai pera pistevw oti ipirxan polles ousiastika proodeftikes bands sta 70s.Kai orismenes ap'aytes eixan kai antapokrish sthn genia tou new wave.(steve hillage,rush).
Polles apaftes midenistikan adoxa apo thn ekrhxh tou punk sta 70s.Alles pali oxi.(enoontas oti eprepe na tin kanun siga siga)

Telos gia ton meso opado tou prog shmera , isxiun afta pou eipes peri apaksiosis tou pragmatika proodeftikou + koitane perissotero to texniko komati tis fashs.

Alla kai ta media ta exune gamhsei tin mana,na leme tin alitheia.Exun megalo meridio tis efthinis.

[Rush]

Symfwnw me ton pankh.Dystyxws ayta ta stegana exoun mpei sthn antilhpsh tou ka8e aboulou akroath apo mme,h apopseis ay8ention kai den mporei na dei parapera thn MOUSIKH oso aplh h polyplokh kai na einai,na entopisei to diaforetiko kai na to aksiologisei me ta aytia tou kai mono makrya apo tampeles.

ps:8a epanel8w gia thought industry,the beyond ktl otan se epomeno post.

[dyingfreedom]

Λοιπόν, πριν λίγο καιρό η έννοια progressive στον metal χώρο ειδικά ήταν συνώνυμο των Dream Theater και της προσπάθειας ολοένα και περισσότερων συγκροτημάτων να αντιγράψουν ή να προσπαθήσουν τουλάχιστον να αντιγράψουν το στυλ των Theater. Στις περισσότερες των περιπτώσεων το αποτέλεσμα ήταν αδιάφορο.

Τα τελευταία 2-3 χρόνια η στροφή στον ήχο που ονομάζεται Neo Prog είναι σε έξαρση και μας έχει ήδη παρουσιάσει μερικά υπέροχα άλμπουμ.
Πολλά ανέφερε ο Μαρίλλιον.
Pure Reason Revolution, Oceansize, 3 και πολλοί άλλοι αναγωρίζονται πλέον σαν τους νέους Porcupine Tree, IQ και διάφορα τέτοια ωραία.
Φυσικά ο ήχος εξελίσσεται και δεν μένει στάσιμος και σαφώς πλέον ο όρος "progressive" θα μπορούσε να περιλαμβάνει πολλά συγκροτήματα που ενώ δεν μάχονται για τα περισσότερα σόλος φυσικά, αλλά δημιουργούν όντως προοδευτικούς δίσκους (βλ. Panopticon πχ).

[Vangelis]

τι λες μωρέ!!!

σου ακούγονται σαν παρθενογένεση οι κάμελ και οι ιλόι; υποθέτω πως όχι, οπότε κι αυτοί κροσόβερ ήταν, απλά στον χώρο του ροκ (με το δικό σου σκεπτικό πάντα).

Με δεν υπαρχει παρθενογενεση, δεν ειπα οτι για να παιζεις prog πρεπει να παιξεις κατι τελειως καινουριο. Εννοειτε πως θα εχεις παντα και στοιχεια απο αλλα ειδη/συγκροτηματα.

[Lost_In_Cooperland]

ναι, αλλά δεν κατάλαβα πώς οι ιλόι έκαναν κάτι καινούργιο στα πλαίσια όλης της μουσικής, ενώ οι μέταλ μπάντες που πειραματίζονται σπρώχνουν μόνο τα όρια του μέταλ και όχι όλης της μουσικής, γενικότερα.

είτε μιλάμε για ροκ είτε για μέταλ, μιλάμε για μουσικά είδη. διακριτά μέρη, δλδ, ενός γενικότερου συνόλου. της μουσικής συγκεκριμένα (εκτός κι αν δεν θεωρείς το μέταλ μουσική). κάθε φορά που κάποιος πάει τα όρια ενός είδους λίγο παραπέρα, ταυτόχρονα εξελίσσει και τη μουσική (εφόσον αυτή περιέχει όλα τα μουσικά υποείδη), άρα είναι προοδευτικός. δεν ξέρω πώς να το κάνω πιο λιανά.

[psychomaverick]

Το λεγόμενο ως *progressive rock* (και γενικότερα η προοδευτική μουσική) στηριζόταν και στηρίζεται ουσιαστικά σε μουσικά υβρίδια, δηλαδή συγχώνευση μουσικών ειδών με σκοπό την δημιουργία κάτι καινούριου ηχητικά. Τη δεκαετία του '70 π.χ ακούμε τους Faust ή τους Henry Cow ως υβρίδιο της rock με free jazz/avantgarde και τους Egg ως υβρίδιο της κλασσικής με το rock. Κάτι παρόμοιο (σε πολύ μικρότερη ποσότητα βέβαια) ακούμε και σε σημερινούς δίσκους όπως το Amnesiac ή το In Absentia (τους οποίους προσωπικά θεωρώ τα πιο χαρακτηριστικά albums του προοδευτικού rock της εποχής μας). Παρθενογένεση δεν υπήρξε ποτέ και άλλωστε δεν νομίζω ότι είναι κανενός σκοπός η επίτευξη αυτής. Τέλος, πιστεύω ότι προοδευτικοί μουσικοί και groups υπάρχουν σε όλα σχεδόν τα μουσικά *είδη*, απλά άποψη μου είναι ότι βολεύει καλύτερα τα media να πλασάρουν τον όρο progressive rock και όχι, ας πούμε, progressive pop (στην περίπτωση της Bjork ή των Talk Talk π.χ.).

[Marillion]

Den hthela na epektathw toso na sou pw tin alitheia.H ousia tou post mou htan perissotero na deixw oti to progressive den einai ousiastika mousiko eidos kai exei perissotero na kanei me antilipsi peri mousikhs.Tha symfwnhsw me ola osa les pantws.

Afta ta media kanane pragmatika megalo kako kai stin katigoriopoihsh ,kai stin theopoihsh orismenwn onomatwn kathws kai stin dimiurgia patentwn pou oute kan ta sigrotimata den eixan skeftei.

Epishs to in Absentia einai pragmatika ena fantatsiko album kai 100% xarakthristiko.Protrepw osous den to exoun akousei na to kanoun.(Ta idia isxiune gia ola ta pt meta to signify.Oi prwtes tous douleies an kai foveres kinounte perissotero ston psixedeliko xwro)


Twra gia bjork des sto wikipedia se ti genre tin exei.

To mpaxalo to idio etsi?

[psychomaverick]

Ο σκοπός των media είναι να συμπεριλάβουν κάθε καλλιτέχνη ή group σε κάποια ταμπέλα/κατηγορία ώστε να επιτευχθεί καλύτερη συνενόηση με το κοινό που θέλει να ενημερωθεί. Σε ορισμένες περιπτώσεις όμως, (και μέσα σ'αυτές είναι τα group που κατηγοριοποιούνται στο *progressive rock*) δεν είναι εφικτό με μια ή δύο λέξεις να περιγράψει κανείς αυτό που ακούει, οπότε μπαίνουν στο ίδιο τσουβάλι πράγματα που δεν έχουν σχέση μεταξύ τους.
Από την άλλη, υπάρχουν groups τα οποία, σε αντίθεση με τα παραπάνω, πρόθεση τους είναι να χαρακτηρίζεται η μουσική τους ως progressive rock, ώστε να κλέψουν έστω και λίγη από την αίγλη των groups τα οποία ουσιαστικά αντιγράφουν (βλέπε π.χ. Flower Kings) και δεν παράγουν κάτι νέο ηχητικά, αλλά απλά αναπαράγουν μια μουσική που έκανε γνωστά τα είδωλα τους των περασμένων δεκαετιών.

[Vangelis]

ναι, αλλά δεν κατάλαβα πώς οι ιλόι έκαναν κάτι καινούργιο στα πλαίσια όλης της μουσικής, ενώ οι μέταλ μπάντες που πειραματίζονται σπρώχνουν μόνο τα όρια του μέταλ και όχι όλης της μουσικής, γενικότερα.

είτε μιλάμε για ροκ είτε για μέταλ, μιλάμε για μουσικά είδη. διακριτά μέρη, δλδ, ενός γενικότερου συνόλου. της μουσικής συγκεκριμένα (εκτός κι αν δεν θεωρείς το μέταλ μουσική). κάθε φορά που κάποιος πάει τα όρια ενός είδους λίγο παραπέρα, ταυτόχρονα εξελίσσει και τη μουσική (εφόσον αυτή περιέχει όλα τα μουσικά υποείδη), άρα είναι προοδευτικός. δεν ξέρω πώς να το κάνω πιο λιανά.

Ναι ρε αυτο θελω να πω, σπρωχνουν τα ορια της μουσικης παραπερα η απλα προσθετουν καποια στοιχεια χωρις αυτο να εχει καποια ιδιαιτερη επιδραση και αν εχει, εχει μονο μεσα στα ορια μιας μουσικης? γι αυτο εφερα σαν παραδειγμα το prog rock. Η επιδραση του σταματαει μεσα στα ορια του ροκ? Δεν λεω οτι το μεταλ γενικα δεν εχει προοδευτικες μπαντες η οτι δεν εχει επηρεασει αλλα μουσικα ειδη αλλα για αυτο που λεμε "progressive metal" π.χ. μπαντες οπως Pos, sieges even, symphony x, theater δεν ξερω κατα ποσο ειναι "προοδευτικες" (πλεον). Απλα νομιζω οτι επειδη το μεταλ ειναι καπως κλειστο σε "ξενους" ηχους, οποιαδηποτε συγχωνευση θεωρειτε prog αλλα ειναι prog? Προσφερει καποια καινουρια οπτικη γωνια γενικα στην μουσικη?

Α, αυτο που δεν εχω καταλαβει ειναι ποια η διαφορα μεταξυ avant-garde και progressive.

[Kingryche]

νομίζω πως το όλο θέμα δεν έχει ιδιαίτερη σημασία.

πρέπει να ακούμε και να κρίνουμε τον κάθε δίσκο και το κάθε συγκρότημα για αυτό που κάνει και όχι για αυτό που θα θέλαμε να κάνει.

Για μένα αυτό το λάθος γίνεται σε μεγάλο ποσοστό από τους οπαδούς των λεγόμενων ως progressive σχημάτων.

Καλώς ή κακώς ως progressive βαφτίστηκε η μουσική που σχετίζεται με το τεχνικό παίξιμο.

Εν τέλει μετά από τόση μουσική είναι εύκολο το porgressive να γίνει regressive αφού υπάρχουν μπάντες που προσπαθούν να παίξουν όπως οι μπάντες που παλιότερα ονομάστηκαν progressive.

Και όπως λέει και Πανούτσος ο ξένος παίκτης με το περίεργο όνομα θα αποκαλείται όπως τον είπε ο πρώτος που τον είδε στο αεροδρόμιο. Δεν είναι Μπίσκαν, αλλά Μπίστσαν κ.ο.κ. Ε τώρα, ένα είδος μουσικής έχει μείνει να το λέμε progressive. Σιγά το πρόβλημα.

Δε νομίζω πως υπάρχει άνθρωπος που ακούει Spock's Beard ή Flower Kings (τυχαία επειδή αναφέρθηκαν) επειδή τους θεωρεί υπερπροοδευτικούς ή κάτι τέτοιο, παρά μόνο επειδή απλά του αρέσει η μουσική, οι μελωδίες, οι δομές των τραγουδιών τους.

[Eagleheart]

Δε νομίζω πως υπάρχει άνθρωπος που ακούει Spock's Beard ή Flower Kings (τυχαία επειδή αναφέρθηκαν) επειδή τους θεωρεί υπερπροοδευτικούς ή κάτι τέτοιο, παρά μόνο επειδή απλά του αρέσει η μουσική, οι μελωδίες, οι δομές των τραγουδιών τους.

Σωστός!

[Marillion]

Ousiastika omws to progressive skotose ton eayto tou giati egine regressive opws sosta to aneferes.

edit : kai giati patentaristhke

[Kveldssanger]

αναλύστε λίγο ακόμα την ταμπέλα, θα καταλήξετε σε σημαντικά συμπεράσματα!

[carheart]

Bεβαίως υπάρχει και το "Neonism", που πατάει κάτω οτιδήποτε πάλεψε να ακουστεί progressive rock/metal στα 90's.