Astynomiki Via

[enitharmon]

Και, Μήτσο, παραλίγο να γίνω μπάτσος. Και όχι, δεν είχα κανένα κόλλημα με την εξουσία, απλά όταν είσαι 18, δεν σου κάθεται καλά το διάβασμα και έχεις όλους να σε πρήζουν ότι θα μείνεις στο δρόμο και δε θα βρίσκεις δουλειά χωρίς πτυχίο, τότε η μονιμότητα της αστυνομίας είναι ΠΟΛΥ ελκυστική. Φυσικά, στο σχολείο ήμουν εντελώς στον κόσμο μου οπότε δεν είχα την παραμικρή άποψη ούτε για πολιτική ούτε για τους μπάτσους, οπότε ίσως και να φταίει κι αυτό, αλλά φαντάζομαι ισχύει για πολλούς ακόμα. Από την άλλη, δεν είμαι καθόλου σίγουρος πως, αν είχα όντως περάσει στην αστυνομία και δεν είχα τις εμπειρίες που απέκτησα στην Πάτρα ως "φοιτητής", δεν θα είχα γίνει κι εγώ εξίσου ζώο ή και περισσότερο.

γιαυτό ΟΧΙ στράτευση στα 18!

η συνδεση δεν ειναι ορατη, αλλα οκ

[solution_AK-47]

...

(προσαρμογή κειμένου από συνέντευξη που έδωσαν οι Koldbrann στο ισπανικό περιοδικό Vaca Loca)

[wom]

... και δεν είχα τις εμπειρίες που απέκτησα ..

γιαυτό ΟΧΙ στράτευση στα 18!

η συνδεση δεν ειναι ορατη, αλλα οκ

κάπως έτσι, ίσως και να είναι

[ikonoklast]

Εδώ που τα λέμε το βασικό κακό με τους μπάτσους είναι οτι είναι δημόσια υπηρεσία και αυτό συνεπάγεται δημοσιουπαλληλική αντίληψη, γραφειοκρατία, μονιμότητα, ραγιαδισμό, κομματισμό στην λειτουργία των οργανών και ρουσφετισμό. Προτείνω να πουλήσουμε το σώμα όπως είναι και να δουλεύουμε με σεκιούριτι όπως συμβαίνει σε κά8ε άλλο τομέα του δημοσίου κατα την πορεία μας προς τον εκσυγχρονισμό. Αλή8εια γιατι δε προτά8ηκε ποτέ κάτι τέτοιο;;;;;;

[enitharmon]

... και δεν είχα τις εμπειρίες που απέκτησα ..

γιαυτό ΟΧΙ στράτευση στα 18!

η συνδεση δεν ειναι ορατη, αλλα οκ

κάπως έτσι, ίσως και να είναι

στο θρεντ για τη στρατευση

[Deggial]

Εδώ που τα λέμε το βασικό κακό με τους μπάτσους είναι οτι είναι δημόσια υπηρεσία και αυτό συνεπάγεται δημοσιουπαλληλική αντίληψη, γραφειοκρατία, μονιμότητα, ραγιαδισμό, κομματισμό στην λειτουργία των οργανών και ρουσφετισμό. Προτείνω να πουλήσουμε το σώμα όπως είναι και να δουλεύουμε με σεκιούριτι όπως συμβαίνει σε κά8ε άλλο τομέα του δημοσίου κατα την πορεία μας προς τον εκσυγχρονισμό. Αλή8εια γιατι δε προτά8ηκε ποτέ κάτι τέτοιο;;;;;;

Καταλαβαίνω πως ειρωνεύεσαι, αλλά η απάντηση είναι απλή: εξαπανέκαθεν (sic) την εξουσία έχει αυτός που έχει και τα μέσα επιβολής της. Εάν η αρμοδιότητα της διατήρησης της τάξης περάσει σε ιδιώτες (οι οποίοι δεν είναι δυνατόν να ελεγχούν στον ίδιο βαθμό αμεσότητας από την λειτουργική εξουσία), τελικώς άμεσα ή έμμεσα η εξουσία θα περάσει και σε αυτούς.

Αυτό ήταν η μεγαλύτερη μαλακία του Battlestar Galactica. Έχουν μείνει 50.000 άνθρωποι και οι μόνος που έχει δυνατότητα επιβολής της εξουσίας είναι ο στρατός (ο μόνος οργανισμός με όπλα). Πάρα ταύτα, ιδρύεται δημοκρατική κυβέρνηση και στη δεύτερη σεζόν αλλάζει κ' ο Πρόεδρος σε ένα άτομο που ο στρατός δεν επιθυμούσε. Ρεαλιστικά, δύο προοπτικές υπάρχουν: είτε θα συνέχιζαν με στρατιωτικό καθεστώς (και ο Adama θα έχει την θέση που του αξίζει, ως υπεργαμιάς), είτε θα υπήρχαν μεν μηχανισμοί πολιτικής εκλογής, αλλά ο στρατός θα είχε δικαίωμα βέτο.

[Mitsmann]

Ναι αλλα στο Σταρ Τρεκ δεν ηταν ετσι!

[Deggial]

Ναι αλλα στο Σταρ Τρεκ δεν ηταν ετσι!

Στο Star Trek δεν βρίσκονται σε εμπόλεμη κατάσταση.

[ikonoklast]

Δε πιάνω το παράδειγμα με το γκαλάκτικα. Γιατι να μην έχουμε εταιρείες σεκιούριτι που να προσφέρουν τις υπηρεσίες τους και αμα προκύψει κάνα πρόβλημα να καλούμε όποιονα 8έλουμε και να κα8αρίζει αυτός. Οι εταιρείες με κακές υπηρεσίες καταποντίζονται απο τον ανταγωνισμό και οι καλές αναλαμβάνουν να επιβάλλουν την τάξη. Η γραφειοκρατία του δημοσίου παύει να υφίσταται και οι κλήσεις καλύπτονται άμεσα (όχι όπως τώρα που έρχονται μετά απο δυο βδομάδες!!). Τα φαινόμενα διαφ8οράς εξαλείφονται γιατι υπάρχει περισσότερη αξιοκρατία και οι εξουσίες διαμοιράζονται. Επίσης μειώνεται στο ελάχιστο η φριχτή κρατική παρέμβαση στη ζωή των πολιτών. Που είναι το πρόβλημα;

[Deggial]

ψιλοάσχετο, όμως σχετικό με την αντίδραση συναδέλφων σε άσκηση βίας σε ανυπεράσπιστους

Αυτό είναι εντελώς άσχετο με την αστυνομική βία. Σε καιρούς πολέμου, πάντα αναπτύσσονται τέτοιες συμπεριφορές, κυρίως επειδή αναπτύσσεται ένα τέτοιο κλίμα στο οποίο ο εχθρός (κι ο εχθρός συνήθως καταλήγει να είναι ένα ολόκληρο έθνος) δεν θεωρείται πλέον άνθρωπος. Επίσης, σε εμπόλεμες ζώνες δεν υπάρχει και έννομη τάξη. Οι Διεθνείς Συνθήκες για τα δικαιώματα των αμάχων, ελλείψει μηχανισμών επιβολής τους, τηρούνται από σποραδικά έως καθόλου.

[Deggial]

Που είναι το πρόβλημα;

Από την στιγμή που θα δώσεις τα μέσα επιβολής της εξουσίας σε κάποια οργάνωση, αυτή η οργάνωση αποκτά και την εξουσία. Για να στο θέσω διαφορετικά, η εξουσία της ελληνικής κυβέρνησης βασίζεται στον πλήρη έλεγχο του στρατού και της αστυνομίας (καθώς τα υψηλά διοικητικά στελέχη τόσο του στρατού όσο και της αστυνομίας επιλέγονται από την κυβέρνηση). Σε διαφορετική περίπτωση, όπου ο στρατός λειτουργούσε αυτόνομα, ε, απλά θα γυρνούσαμε 30+ χρόνια πίσω.

[ikonoklast]

Μα δεν λέω για μια οργάνωση που έχει το μονοπώλιο της επιβολής της τάξης. Λέω για διάφορες επιχειρήσεις που έχουν αυτό το δικαίωμα και λειτουργούν όλες μαζί σε συν8ήκες ελεύ8ερου ανταγωνισμού ανευ κρατικής παρεμβάσεως. Πώς είναι τα γάλατα; Ετσι.

[Deggial]

Μα δεν λέω για μια οργάνωση που έχει το μονοπώλιο της επιβολής της τάξης. Λέω για διάφορες επιχειρήσεις που έχουν αυτό το δικαίωμα και λειτουργούν όλες μαζί σε συν8ήκες ελεύ8ερου ανταγωνισμού ανευ κρατικής παρεμβάσεως. Πώς είναι τα γάλατα; Ετσι.

Είτε θα συνασπιστούν για να καταλάβουν την εξουσία, είτε θα καταντήσουμε Αφρική όπου ομάδες μισθοφόρων τρώγονται διαρκώς μεταξύ τους.

[enitharmon]

Ναι αλλα στο Σταρ Τρεκ δεν ηταν ετσι!

Στο Star Trek δεν βρίσκονται σε εμπόλεμη κατάσταση.

ελα, οχι μαλακιες, μεχρι να προσχωρησουν οι Klingons στη Federation είχαν πόλεμο, μετά με Romulans ήταν στα μαχαιρια και κάποτε έρχεται και ο πόλεμος με Dominion. αντε

[ikonoklast]

Deggial, κρατιστής είσαι ρε;