Απαγόρευσι της Κομμουνιστικής Νεολαίας Τσεχίας.

[Solo Carriera]

λοιπόν, νομίζω ο ικόνοκλαστ θα τα πει καλύτερα αλλά ας πω και εγώ όσα σκαμπάζω.

το μαρξικό έργο δεν είναι κλειστο σε ερμηνείες, αντίθετα επιδέχεται αναριθμητες τέτοιες, και μερικές από αυτές είναι ο λενινισμός, ο τροτσκισμός, ο σταλινισμός, ο μαοισμός, ο αναρχοκομουνισμός και πάει λέγοντας. όλα τα παραπάνω είναι μαρξιστικές θεωρίες, και όσοι τις εισήγαγαν και υποστηρίζουν μαρξιστές. δηλαδή ο μαρξισμός είναι ένα σύνολο ερμηνειών του έργου του μαρξ.

λέγοντας λοιπόν "μερικοί αμφισβητούν ακόμα και αυτό" αναφέρομαι σε πιο ελευθεριακές αριστερές τάσεις από τις μπολσεβικικές που αμφισβητούν το αν και κατά πόσο οι τελέυταίοι υπήρξαν πράγματι μαρξιστές ή αν είχαν απομακρυνθεί τόσο από το έργο του που δεν θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν τέτοιοι.

έντιτ: οπότε είναι συζητήσιμο αν έχει εφαρμοστεί ποτέ μία μαρξιστική θεωρία (ο όρος "μαρξισμός" παραείναι γενικός), οι κνίτες θα πουν, ναι, στην σοβιετική ένωση, οι μαοικοί (αν υπάρχουν τέτοιοι πλέον) θα πουν το αντίστοιχο. οι πιο ελευθεριακοί θα πουν όχι. και πάει λέγοντας.

και γενικότερα, δεν είσαι απαραίτητα ό,τι δηλώσεις, imo.

[ikonoklast]

θεωρείς κατάπτυστο το συγκεκριμένο μνημόνιο, επειδή καταδικάζει (έστω συκοφαντεί) μια ολόκληρη ιδεολογία βάσει εγκλημάτων που διέπραξαν ηγέτες της ή επειδή θεωρείς ότι τα συγκεκριμένα στοιχεία είναι συκοφαντικά και υπερβολικά;

χοντρικά both. 8εωρώ τραγελαφικό το να παρεμβαίνει ένας σχηματισμός (έστω και αστικός) για να 8εσπίσει ότι μια συγκεκριμένη πολιτική τάση είναι παράνομη και καταδικαστέα και έπειτα 8εωρώ οτι η αναφορά στα "εγκλήματα των κομμουνιστικών κα8εστώτων" γίνεται υπο ένα πρίσμα ολοκληρωτικά ανιστόρητο με το ίδιο ύφος που εμφανίζεται στην μαύρη βίβλο του κομμουνισμού.

Ας πούμε είναι ανήκουστο για ένα νομικό έγγραφο που κατατί8εται προς ψήφιση στην ευρωπαϊκή κοινότητα ή οπουδήποτε να κάνεις αναφορές του τύπου:

26. According to cautious estimations (exact data is not available) the number of people killed by the communist regimes divided by countries or regions can be made up as follows2:

- the Soviet Union: 20 million victims

- China: 65 million

- Vietnam: 1 million

- North Korea: 2 million

- Cambodia: 2 million

- Eastern Europe: 1 million

- Latin America: 150 000

- Africa: 1,7 million

- Afghanistan: 1,5 million

Είναι μια λίστα που κάλλιστα 8α μπορούσε να εμφανιστεί στο Στόχο ή στην Α1 ή σε κάνα φυλλάδιο της χριστοπιστίας. Στηριζόμενοι σε ποιά με8οδολογία της πολιτικής επιστήμης συσχετίζονται τα παραπάνω κα8εστώτα, πως ακριβώς μπαίνουν όλα ύπο μια γιγάντια ταμπέλα που ονομάζεται κομμουνισμός, πώς οι 8άνατοι του αντίπαλου στρατόπεδου σε μια πολεμική σύρραξη 8εωρούνται αυ8ωρεί και παραχρήμα 8ύματα ενός κα8εστώτος ή μιας ιδεολογίας; Και ας δεχτώ και όλα τα παραπάνω γιατι ήμουν καλό παιδί στην ιστορία στο λύκειο, που στο μπούτσο είναι οι αναφορές και οι πηγές για τον συνολικό αρι8μό αυτών των 8υμάτων που είναι ανήκουστο να μην υπάρχουν σε ένα επίσημο έγγραφο; Για τα μάτια του κοσμάκη έστω.

Με την ίδια επιστημονική επισημότητα μπορώ να διπλασιάσω την λίστα προσ8έτωντας απλά τους νεκρούς γερμανούς στρατιώτες κατα το wwii κατα την προέλαση του κόκκινου στρατού, τους νεκρούς γερμανούς, ιταλούς και βούλγαρους που σκοτώ8ηκαν απο άντρες του ελας κατα την αντίσταση, τους νεκρούς φρανκιστές στην Ισπανία στον εμφύλιο που σκοτώ8ηκαν απο το cnt ή απο το pum, τους νεκρούς αμερικανούς στο βιετναμ, επίσης τους νεκρούς κατα την γαλλική κομμούνα, το κιλελέρ και την εξέργερση του σπάρτακου στην αρχαία ρώμη. Με ίδια -και περισσότερη αμα χρειαστεί- επιστημονική επισημότητα 8έλω επίσης σαν υκονοκλαστ να καταγγείλω τα εγκλήματα των καπιταλιστικών κα8εστώτων και της ΕΕ συγκεκριμένα με μια υπερδιπλάσια λίστα και να ζητήσω να απαγορευτεί η ιδεολογία της κεφαλαιοκρατίας και να στήσομε προτομές υπέρ των 8υμάτων και να τα λέμε αυτά στα σχολεία και στα κατηχητικά μας σα χώρα. Τέλος μπορώ/8έλω να είμαι πολύ αυστηρός αναφορικά με την στάση που κρατάει και την κριτική μιας αριστερής οργάνωσης απέναντι σε μη αμφισβητήσιμα ιστορικά στοιχεία. Το να εμφανίζεται μια καταγγελία απο την ευρωπαϊκή ένωση τέτοιου τύπου όμως το 8εωρώ τραγέλαφο πρώτης, ακόμα και αν η επιστημονική του ανάπτυξη είναι αυστηρή σαν απόδειξη 8εωρίας αρι8μών.

[ikonoklast]

εμένα η ενί8άρμον για με γράφι και απαντάει μόνο στο σόλο που συνέχεια την κακολογεί;

[enitharmon]

δε σε γραφω

είπα να γράψω ένα "σωστά", ένα "συμφωνώ" ή ένα "καλα τα λες" αλλα δεν ξερω αν ειχε νόημα (πλας ακουγονται όλα κιτς)

και γενικα η εε τελευταια όλο εχθρους ψαχνει και με τα κριτηρια που χαρακτηρίζει τους καλους και τους κακούς θα χουμε μαλακισμενο πολιτικό μέλλον

[House Of Low Culture]

με ζώνουν τα φίδια..

[sabbattack]

Δηλαδή ο σαμπατακ παρουσιάζει εξαιρετικά μεγαλύτερη πολιτική επικινδυνότητα για ένα αστικό σύνταγμα απο δάφτους. Μόνο σαν πόστερ.

eimai apo ton ote k se exw mpanisei oti kaneis malakies. Ti ennoas?

[ikonoklast]

http://www.oefre.unibe.ch/law/icl/
http://en.wikipedia.org/wiki/Cretinism
http://en.wikipedia.org/wiki/Cretinism# ... _cretinism
http://en.wikipedia.org/wiki/Public_enemy_%28term%29

[Dragonlord]

και γενικότερα, δεν είσαι απαραίτητα ό,τι δηλώσεις, imo.

Ναι, αυτό είναι το point μου, ότι ο καθένας μπορεί να θεωρήσει ότι ο οποιοσδήποτε δεν είναι τρου οτιδήποτε. οπότε δεν έχει νόημα να μπαίνουμε σε τέτοιες λογικές γιατί έτσι κανείς δεν είναι τίποτα σύμφωνα με κάποιον άλλο και συζήτηση δε γίνεται. Πχ, αν ρωτήσω κάποιον να μου πει ένα σημαντικό εκφραστή του καπιταλισμού στην Ελλάδα σήμερα, είναι πολύ πιθανό να ακούσω το όνομα του Καραμανλή. Εκεί μπορεί να έρθει ο πιουρίστας καπιταλιστής και αγνός φαν της ελεύθερης αγοράς, και να σου πει όχι δεν εκφράζει ο Καραμανλής τον καπιταλισμό γιατί το κράτος εμπλέκεται στις επιχειρήσεις ή γιατί μεροληπτεί υπέρ συγκεκριμένων επιχειρήσεων ή οτιδήποτε. Και όπως ανέφερα και πιο πριν, η συζήτηση πέφτει σε επίπεδο αυτό-δεν-είναι-χεβιμέταλ-φιλαράκι. Οπότε ναι, για να μπορούμε να συνεννοηθούμε, Στάλιν, Λένιν και Μαρξ είναι εκφραστές του κομμουνισμού, στην ανάγκη και ηγέτες του. Αφού καταλαβαινόμαστε, δε χάθηκε κι ο κόσμος.

[sabbattack]

http://www.oefre.unibe.ch/law/icl/
http://en.wikipedia.org/wiki/Cretinism
http://en.wikipedia.org/wiki/Cretinism# ... _cretinism
http://en.wikipedia.org/wiki/Public_enemy_%28term%29

[enitharmon]

μόλις τον συνηθίσεις θα τον αγαπήσεις όμως

[sabbattack]

ela re eni ti na agaphseis twra ton ka8usterhmeno ton prakas? Tosa xronia oi idies

[House Of Low Culture]

O αγαπητικός της βοσκοπούλας.

[necropethamenos]

μόλις τον συνηθίσεις θα τον αγαπήσεις όμως

mpa

[Cadaveric_Incubator]

eixa paei tsexia perysi tetoia epoxh kai kanan festival kai giortazan thn apeleftherwsh apo ton kommounismo.to klima ekei einai apistefta exthriko ston kommounismo.alla pistevw h apagoreysi einai fasistikh kai kata ths eleftherhs ekfrashs ntropi dhladh

[Dragonlord]

Φαντάζομαι πως την ίδια ακριβώς αντιμετώπιση πάντως έχει και ο καπιταλισμός σε κομμουνιστικά συστήματα.