Page 1 of 7 123 ... LastLast
Results 1 to 15 of 91

Thread: μαθηματική απορία

  1. #1
    σκληρόκαρδος χρυσοκούκης Kingdom Gone's Avatar
    Join Date
    Jun 2004
    Location
    Lebanon Hangover
    Posts
    5,546

    Default μαθηματική απορία

    Έστω δύο ομόκεντροι κύκλοι Α και Β, κέντρου Ο και ακτίνας α και β αντίστοιχα με α>β.

    Έστω Κ σημείο του Α.
    Φέρνουμε την ΟΑ η οποία έστω τέμνει τον Β στο σημείο Λ.
    Οποιαδήποτε άλλη ακτίνα ΟΜ του Α θα τέμνει τον Β σε σημείο Ν διαφορετικό του Λ (γιατί αν Λ και Ν ταυτίζονταν τότε Ο, Κ και Μ θα ήταν συνευθειακά, πράμα άτοπο).
    Άρα κάθε σημείο του Α αντιστοιχίζεται σε ένα διαφορετικό σημείο του Β. (1)

    Όμως αφού η περιφέρεια του Β είναι μικρότερη αυτής του Α μπορούμε να αντιστοιχήσουμε κάθε σημείο του Β σε κάποιο διαφορετικό σημείο του Α χωρίς να αντιστοιχηθούν όλα τα σημεία του δεύτερου. (2)

    Άρα από το (1) αντιστοιχούμε όλα τα σημεία του Α με διαφορετικά σημεία του Β αλλά σύμφωνα με το (2) τα σημεία του Α είναι περισσότερα αυτών του Β. Πως γίνεται αυτό;

    Το λάθος στο συλλογισμό πρέπει να είναι κάτι σχετικό με το ότι μιλάμε για άπειρα σημεία, πιθανώς στο ότι δεν είναι δυνατόν να "πάρεις όλα τα σημεία" του κύκλου ένα ένα και να τα αντιστοιχήσεις ή στο πως ακριβώς ορίζεται ότι ένα άπειρο σύνολο είναι μεγαλύτερο ενός άλλου άπειρου συνόλου. Αν μπορεί όμως κάποιος ας μου εξηγήσει ακριβώς που οφείλεται η αντίφαση, thx

    [Δυστυχώς δεν μπορώ να το σχεδιάσω για να είναι πιο ευκολοκατανόητο, ελπίζω να είμαι αρκετά σαφής.]
    After the Triumph of Your Birth.

  2. #2
    Senior Member
    Join Date
    Mar 2005
    Location
    cagedandasleep.
    Posts
    4,634

    Default

    Θα μου κλάσεις τ'αρχίδια!
    The commune crap, camp bop, middle-class, flip-flop
    the queen is dead, boys

  3. #3
    Senior Member
    Join Date
    Oct 2005
    Posts
    13,510

    Default


  4. #4
    I like turtles pixies's Avatar
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Tromsø
    Posts
    2,558

    Default

    se mas tha fortwseis tis ergasies sou gia to sxoleio?
    There was a time that the pieces fit, but I watched them fall away

  5. #5
    Senior Member
    Join Date
    Mar 2005
    Location
    cagedandasleep.
    Posts
    4,634

    Default

    Γειά σου. Καλως ήρθες. Έχεις πανάθλιο άβαταρ. Μάλλον το χειρότερο που έχω δει.
    The commune crap, camp bop, middle-class, flip-flop
    the queen is dead, boys

  6. #6
    Guest

    Default

    Σχολείο.

    Χαχα

    Εμένα μου έβαλε ο δάσκαλος άσκηση να αποδείξω πως p=np.

    Βοηθήστε σας παρακαλώ.


  7. #7
    Senior Member
    Join Date
    Oct 2005
    Posts
    13,510

    Default

    έχω περάσει το πάτωμα και βγήκα από την άλλη

  8. #8
    Senior Member
    Join Date
    Jul 2005
    Posts
    3,388

    Default

    Katalaba (nomizw) ti ennoeis, logikos o problhmatismos sou, alla... Nomizw oti ka8e mia apo tis apeires aktines tou ekswterikou kuklou A 8a pernaei apo monadiko shmeio sthn perifereia tou B. Profanws (pi8anotata bebaia na lew k malakies) to "la8os" einai h logikh skepsh oti o A exei megaluterh perifereia ara k pio polla shmeia apo to B enw sthn (ma8hmatikia) pragmatikothta k oi duo exoun apeira. IMHO

  9. #9
    Senior Member
    Join Date
    Mar 2005
    Location
    cagedandasleep.
    Posts
    4,634

    Default

    μια solution_Ak-47!
    The commune crap, camp bop, middle-class, flip-flop
    the queen is dead, boys

  10. #10
    Senior Member Sotos_The_Tequiler's Avatar
    Join Date
    Jul 2006
    Location
    Δύση
    Posts
    10,330

    Default

    Afto to provlhma pou e8eses to eixan anaferei paliotera ws "paradokso"... kai to 8ema einai to ekshs: To olo provlhma egkeitai sto oti h ennoia tou apeirou einai tetoia pou den mporeis na proveis se sugriseis metaksu duo "apeirwn". To apeiro einai ena, kai se ka8e ari8mo pou vlepeis mprosta sou, panta yparxei kapoios megaluteros. Oi sugriseis: "megaluteros apo", "mikroteros apo", "perissoteros apo", "mikroteros apo" isxuoun kai exoun nohma mono gia peperasmena pragmata, kai gia peperasmenous ari8mous. To na mpeis sth diadikasia na sugrineis "apeira" metaksy tous einai enas la8os sullogismos. Den noeitai sugrish apeirwn. Des to kai alliws: an 8ewrhseis ena ef8ugrammo tmhma AB tote metaksy twn shmeiwn AB yparxoun apeira shmeia, an pareis to miso tou AB (estw AG) tote metaksy tou A kai tou G pali yparxoun apeira shmeia, ka8e sxhma pou sxediazeis sto xarti exei apeira shmeia... afto de shmainei omws oti to sxhma pou ftiaxneis den einai peperasmeno. Dhladh me mia apeiria shmeiwn ftiaxneis pragmata yparkta kai xeiropiasta, ki edw einai h antifash: apeira shmeia dhmiourgoun kati peperasmeno. An pareis afto san dedomeno tote paveis na mpaineis sth diadikasia ths sugrishs apeirwn.
    Elpizw na se kalupsa... to 8ema afto me to provlhma pou aneferes me eixe apasxolhsei sto parel8on (opws kai alla polla) gi'afto kai eipa na dwsw ta fwta mou...
    κάνε ψαλίδι θα γίνει ζημιά!

  11. #11
    lcsgp FIXXXER's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Στο διάολο
    Posts
    20,134

    Default

    Η απαντηση εντελως προχειρα ειναι οτι πολυ απλα δεν μπορεις να παρεις ολα τα σημεια του κυκλου Β... πως θα παρεις ολα τα σημεια δηλαδη? Ποση διαμετρο θα εχει καθε μικροσκοπικο σημειο που θα σχεδιασεις με το μολυβι σου? Κι αν εγω παρω μικροτερο μολυβι, θα εχω περισσοτερα σημεια? Ποιο ειναι το ελαχιστο μηκος? (Υπαρχει θεωρια που λεει οτι υπαρχει το μηκος Planck κοντα στο 10^-33, αλλα ειναι θεωρια ανωτερων μαθηματικων και φυσικης).


    Μαθηματικη αποδειξη σιγουρα μπορει να βρεις καπου, κατι που να εχει σχεση με αριθμησιμα και υπεραριθμησιμα συνολα φανταζομαι.

  12. #12
    σκληρόκαρδος χρυσοκούκης Kingdom Gone's Avatar
    Join Date
    Jun 2004
    Location
    Lebanon Hangover
    Posts
    5,546

    Default

    Quote Originally Posted by Fixxxer
    Η απαντηση εντελως προχειρα ειναι οτι πολυ απλα δεν μπορεις να παρεις ολα τα σημεια του κυκλου Β... πως θα παρεις ολα τα σημεια δηλαδη? Ποση διαμετρο θα εχει καθε μικροσκοπικο σημειο που θα σχεδιασεις με το μολυβι σου? Κι αν εγω παρω μικροτερο μολυβι, θα εχω περισσοτερα σημεια? Ποιο ειναι το ελαχιστο μηκος? (Υπαρχει θεωρια που λεει οτι υπαρχει το μηκος Planck κοντα στο 10^-33, αλλα ειναι θεωρια ανωτερων μαθηματικων και φυσικης).


    Μαθηματικη αποδειξη σιγουρα μπορει να βρεις καπου, κατι που να εχει σχεση με αριθμησιμα και υπεραριθμησιμα συνολα φανταζομαι.
    νομίζω πως τα σημεία ορίζονται αξιωματικά ως μαθηματικές οντότητες χωρίς διαστάσεις. νομίζω.
    After the Triumph of Your Birth.

  13. #13
    Senior Member Sotos_The_Tequiler's Avatar
    Join Date
    Jul 2006
    Location
    Δύση
    Posts
    10,330

    Default

    den yparxei ma8hmatikh apodeiksh... to provlhma einai entelws 8ewrhtiko... kai opws eipa to la8os sth diatypwsh (oti pas na sugrineis 2 apeiries shmeiwn) se odhgei se la8os dromo...
    κάνε ψαλίδι θα γίνει ζημιά!

  14. #14
    lcsgp FIXXXER's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Στο διάολο
    Posts
    20,134

    Default

    Ναι, αυτο λεω κι εγω, το θεμα ειναι οτι δεν μπορεις να παρεις ΟΛΑ τα σημεια ενος κυκλου γιατι νομιζω δεν ειναι αριθμησιμο συνολο.

  15. #15
    Senior Member Sotos_The_Tequiler's Avatar
    Join Date
    Jul 2006
    Location
    Δύση
    Posts
    10,330

    Default

    e nai... ta shmeia einai adiastata... kai afto einai pou dikaiologei to gegonos oti se ena peperasmeno sxhma opws ena ef8ugrammo tmhma yparxoun apeira shmeia...
    κάνε ψαλίδι θα γίνει ζημιά!

Similar Threads

  1. Μία (1) απορία.
    By Accident _Of _Birth in forum PC & Games
    Replies: 9
    Last Post: 17-01-2005, 03:11
  2. Soulseek απορία
    By Kveldssanger in forum PC & Games
    Replies: 4
    Last Post: 08-10-2004, 14:22
  3. απορία
    By rincewind2k in forum Music Discussion
    Replies: 10
    Last Post: 30-03-2004, 02:55

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •