Στρατευμένη τέχνη

[cloud]

- B: Τι γνώμη έχετε για τη στρατευμένη τέχνη και τους κοινωνικούς αγώνες στην εποχή της Παγκοσμιοποίησης;

- Θ.Παπακωνταντίνου: Για μένα δεν υπάρχει στρατευμένη τέχνη. Πρέπει να αφήνεις από μέσα να πηγάζει ελεύθερα αυτό που είναι να βγει και αυτό από μόνο του είναι μια πράξη αντίστασης. Δε θεωρώ ότι κάνω τραγούδια που βγάζουν κάποια μηνύματα πολιτικά, ωστόσο οι μόνοι που με πλησιάζουν για να παίξω είναι κυρίως απ' τους χώρους τους εξωκοινοβουλευτικούς και τον αντιεξουσιαστικό χώρο. Αυτό σημαίνει ότι από τα τραγούδια, χωρίς να έχουν κάτι το συγκεκριμένο μέσα τους, προκύπτει μια διάθεση. Δε μου είπε ποτέ κανένας να παίξω για τη Χρυσή Αυγή. Δεν πιστεύω στη στρατευμένη τέχνη και κάνω εμφανίσεις για να καλύψω τις κοινωνικές μου ανησυχίες και να στηρίξω κάποιες προσπάθειες. Η παγκοσμιοποίηση είναι η παγκοσμιοποίηση του ελέγχου της κοινωνίας και προφανώς είμαι αντίθετος σε αυτό.

Εσείς, την θεωρείτε τέχνη;

[Kveldssanger]

Νομίζω πως η απάντηση είναι "φυσικά ναι". Ανεξάρτητα από το μήνυμα που θέλει να περάσει ο εκάστοτε καλλιτέχνης, το έργο του μπορεί να κριθεί και απλά με βάση την καλλιτεχνική του αξία. Πολλές φορές οι απόψεις κάποιου μουσικού μπορεί να κυμαίνονται από αδιάφορες μέχρι και ενοχλητικές ή ηλίθιες κατά τη γνώμη μου, αλλά αυτό που δημιουργεί να έχει να σου πει πολλά. Αν συμφωνείς κιολας, ακόμα καλύτερα =ρ

[carheart]

Συμφωνώ απείρως. Ακόμα και αν οι στίχοι βγάζουν ξεκάθαρα πολιτικά μηνύματα, δεν σημαίνει πως το όλο σύνολο σταματάει να υπάγεται σε τέχνη. Εικάζω πως δεν μιλάμε μόνο για μουσική βέβαια.

Ίσα ίσα κιόλας, που χαίρομαι και όσους έχουν το "θάρρος" να βγούν και να τα πούν, χωρίς να κρύβονται συνεχώς πίσω από ανάλαφρα θέματα. Ακόμα και αν η στρατευμένη τέχνη ορίζεται ως η τέχνη που έχει δημιουργηθεί ώστε να εξυπηρετήσει ένα σκοπό, τα "παιρετέρω" μπορεί να υπάγονται μια χαρά στο τι θεωρούμε ατόφια "τέχνη".

Μερικοί από τους πολύ αγαπημένους μου καλλιτέχνες είναι έντονα πολιτικοποιημένοι ή θρησκευόμενοι, και μεγάλο μέρος αυτού που κάνουν είναι να μεταδώσουν τα πιστεύω τους.

Για να εκτιμήσεις την ειλικρίνεια, την έκφραση μιας άποψης, την κινητοποίηση, δεν χρειάζεται να ταυτιστείς με αυτά. Ούτε στο ελάχιστο δεν είναι απαραίτητο αυτό.

[ikonoklast]

Δεν καταλαβαίνω πως ακριβώς γίνεται ο διαχωρισμός σε στρατευμένη ή μη.
Συμφωνώ απόλυτα με αυτό που λέει ο 8ανάσης.

[Boom!]

Για μένα δεν υπάρχει στρατευμένη τέχνη. Πρέπει να αφήνεις από μέσα να πηγάζει ελεύθερα αυτό που είναι να βγει και αυτό από μόνο του είναι μια πράξη αντίστασης.

Τα ειπε ολα το παιδι μονο του.

[xHERETICx]

και μόνο ο όρος κάτι μου κάνει. η καλλιτεχνική έκφραση γενικά είναι προφανές ότι μπορεί να έχει πολιτικές, κοινωνικές κλπ προεκτάσεις και να αφήνει κάποιο μήνυμα. και γουστάρω τους καλλιτέχνες που τολμούν και χώνουν μέσα απο αυτό που κάνουν, ή έστω έχουν κάτι να πουν πέρα απο το πόσο ωραία μουσική γράφουν για παραδειγμα. το να χαρακτηρίζεις κατι "στρατευμένη τεχνη" για μένα ομώς σημαίνει οτι το τραβάς παραπέρα, οτι ο πρωταρχικός σου σκοπός είναι να πείσεις παρά να προσφέρεις κάτι στην τέχνη την ίδια, και στην τελική ισως ο μόνος λόγος που το διαλεγεις να εκφραστεις μεσω της τέχνης είναι επειδή ξέρεις οτι είναι ένα δυνατό μέσο που θα κανει πολυ κοσμο να ακουσει αυτο που θα πεις. και αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό αλλά προσωπικά με ενοχλέι πολλές φορές (ξαναλέω οτι για μένα δε νοείται τέχνη που απλά να υπάρχει σαν έκφραση αισθητικής, πάντα θα είναι κάτι περισσότερο). στην τεχνη δεν απορρίπτω οτιδήποτε ερχεται απο εκ διαμετρου διαφορετικο ιδεολογικα χωρο (εντάξει, το να με πρηζει κάποιος με τις καθυστερημενες του αντιληψεις μετα μουσικης πχ προφανως θα μου τη δώσει), αλλα δε θα μπορούσα παρα να εκνευριστώ με ένα έργο που ναι μεν έχει καλλιτεχνική αξία, αλλά στην ουσία ειναι προπαγάνδα. η όταν σου περνάει υπουλα πραγματα με τακτικές σημειολογίας. επίσης στην στρατευμένη τέχνη μου τη δινει οταν το εργο σε πνιγει, δε σου αφηνει χωρο να σκεφτεις ελεύθερα, αλλα σε παίρνει και σε κατευθύνει με το ζόρι εκεί που θέλει για να σου περάσει το μηνυμα του (βαρέμαι να επεκταθώ, εκτος κι αν ρωτήσει κάποιος τι εννοώ. στον κινηματογραφο ειδικά ειναι πολυ κοινο αυτο πάντως) γιατι προσπαθεί να σε αναγκάσει να δεις τα πραγματα με τον ίδιο τρόπο προκειμένου να πετύχει το σκοπό του. και πάνω απ'ολα καλα ειναι να έχει καποια ουσια αυτο που κάνεις σα καλλιτεχνης και να περνάει καποιο μυνημα. αλλα η ποιότητα του μηνύματος δεν καθιστα το έργο τέχνης αξιόλογο απο μόνη της.

[silencer51]

και μόνο ο όρος κάτι μου κάνει. η καλλιτεχνική έκφραση γενικά είναι προφανές ότι μπορεί να έχει πολιτικές, κοινωνικές κλπ προεκτάσεις και να αφήνει κάποιο μήνυμα. και γουστάρω τους καλλιτέχνες που τολμούν και χώνουν μέσα απο αυτό που κάνουν, ή έστω έχουν κάτι να πουν πέρα απο το πόσο ωραία μουσική γράφουν για παραδειγμα. το να χαρακτηρίζεις κατι "στρατευμένη τεχνη" για μένα ομώς σημαίνει οτι το τραβάς παραπέρα, οτι ο πρωταρχικός σου σκοπός είναι να πείσεις παρά να προσφέρεις κάτι στην τέχνη την ίδια, και στην τελική ισως ο μόνος λόγος που το διαλεγεις να εκφραστεις μεσω της τέχνης είναι επειδή ξέρεις οτι είναι ένα δυνατό μέσο που θα κανει πολυ κοσμο να ακουσει αυτο που θα πεις. και αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό αλλά προσωπικά με ενοχλέι πολλές φορές (ξαναλέω οτι για μένα δε νοείται τέχνη που απλά να υπάρχει σαν έκφραση αισθητικής, πάντα θα είναι κάτι περισσότερο). στην τεχνη δεν απορρίπτω οτιδήποτε ερχεται απο εκ διαμετρου διαφορετικο ιδεολογικα χωρο (εντάξει, το να με πρηζει κάποιος με τις καθυστερημενες του αντιληψεις μετα μουσικης πχ προφανως θα μου τη δώσει), αλλα δε θα μπορούσα παρα να εκνευριστώ με ένα έργο που ναι μεν έχει καλλιτεχνική αξία, αλλά στην ουσία ειναι προπαγάνδα. η όταν σου περνάει υπουλα πραγματα με τακτικές σημειολογίας. επίσης στην στρατευμένη τέχνη μου τη δινει οταν το εργο σε πνιγει, δε σου αφηνει χωρο να σκεφτεις ελεύθερα, αλλα σε παίρνει και σε κατευθύνει με το ζόρι εκεί που θέλει για να σου περάσει το μηνυμα του (βαρέμαι να επεκταθώ, εκτος κι αν ρωτήσει κάποιος τι εννοώ. στον κινηματογραφο ειδικά ειναι πολυ κοινο αυτο πάντως) γιατι προσπαθεί να σε αναγκάσει να δεις τα πραγματα με τον ίδιο τρόπο προκειμένου να πετύχει το σκοπό του. και πάνω απ'ολα καλα ειναι να έχει καποια ουσια αυτο που κάνεις σα καλλιτεχνης και να περνάει καποιο μυνημα. αλλα η ποιότητα του μηνύματος δεν καθιστα το έργο τέχνης αξιόλογο απο μόνη της.

Άψογος.

[Candiru]

η στρατευμένη καθεαυτή δεν έχει πρόβλημα, όταν γινεται κατά παραγγελία όμως και από την εξουσία και οι στίχοι είναι απροκάλυπτοι και ρηχοί, είναι εμετική, πχ εθνικά ποιήματα, πολλά έργα του σοσιαλ. ρεαλισμού, κλπ.

πχ πολλά τραγούδια του ΚΚΕ είναι εμετικά, όμως τα περισσότερα ποιήματα και τραγουδια αριστερης θεματολογίας γαμάνε το σύμπαν.

προ αμνημονεύτων μηνών τόχαμε ξανασηζητήσει

[Darkling]

Ελπιζαμε να το ξανακανουμε χωρις εσενα.

[xHERETICx]

η στρατευμένη καθεαυτή δεν έχει πρόβλημα, όταν γινεται κατά παραγγελία όμως και από την εξουσία και οι στίχοι είναι απροκάλυπτοι και ρηχοί, είναι εμετική, πχ εθνικά ποιήματα, πολλά έργα του σοσιαλ. ρεαλισμού, κλπ.

πχ πολλά τραγούδια του ΚΚΕ είναι εμετικά, όμως τα περισσότερα ποιήματα και τραγουδια αριστερης θεματολογίας γαμάνε το σύμπαν.

προ αμνημονεύτων μηνών τόχαμε ξανασηζητήσει

α δηλαδη αν με καθαρά καλλιτεχνικά κριτήρια είναι οκ, δεν μπορεί να παραμένει σιχαμένη προπαγάνδα, χειραφέτιση του κόσμου με τη βοήθεια ενός μέσου κατεξοχήν πιασάρικου για τέτοιες χρήσεις κλπ κλπ

[Candiru]

η στρατευμένη καθεαυτή δεν έχει πρόβλημα, όταν γινεται κατά παραγγελία όμως και από την εξουσία και οι στίχοι είναι απροκάλυπτοι και ρηχοί, είναι εμετική, πχ εθνικά ποιήματα, πολλά έργα του σοσιαλ. ρεαλισμού, κλπ.

πχ πολλά τραγούδια του ΚΚΕ είναι εμετικά, όμως τα περισσότερα ποιήματα και τραγουδια αριστερης θεματολογίας γαμάνε το σύμπαν.

προ αμνημονεύτων μηνών τόχαμε ξανασηζητήσει

α δηλαδη αν με καθαρά καλλιτεχνικά κριτήρια είναι οκ, δεν μπορεί να παραμένει σιχαμένη προπαγάνδα, χειραφέτιση του κόσμου με τη βοήθεια ενός μέσου κατεξοχήν πιασάρικου για τέτοιες χρήσεις κλπ κλπ

αν διατηρεί κάποια μορφικά στοιχεία που το κάνουν ωραίο όχι, διότι μπορείς να δώσεις άλλο νόημα, να έρθεις σε επαφή με βαθύτερα συναισθήματα που σου αναδύει για να περάσει την προπαγάνδα του, κλπ. Παλιότερα είχα φέρει σαν τέτοια αντιθετικά παραδείγματα το εμετικό εμβατήριο η ελλάδα ποτέ δεν πεθαίνει και το ποίημα του Ρίτσου ( ; ) Την Ρωμιοσύνη μην την κλαις. Ιδιο περιεχόμενο, όμως ο τρόπος διαχείρισης του λόγου είναι αβυσσαλέος ανάμεσά τους. Οπότε το δεύτερο το ακούει ο καθένας άνετα και το απολαμβανει σε πολλά επίπεδα. Αντιθέτως το εμβατήριο είναι άκρως περιοριστικό της φαντασίας και συνάμα εμετικό.

[xHERETICx]

αν διατηρεί κάποια μορφικά στοιχεία που το κάνουν ωραίο όχι, διότι μπορείς να δώσεις άλλο νόημα, να έρθεις σε επαφή με βαθύτερα συναισθήματα που σου αναδύει για να περάσει την προπαγάνδα του, κλπ.

καλα επειδή εγώ είμαι ξενέρωτος άνθρωπος που κολλάει σε ανούσια πράγματα όπως τα κινητρα του άλλου, θα κολλήσω στο οτι και παλι μιλάμε για προπαγάνδα και θα απέχω.

[Candiru]

αν διατηρεί κάποια μορφικά στοιχεία που το κάνουν ωραίο όχι, διότι μπορείς να δώσεις άλλο νόημα, να έρθεις σε επαφή με βαθύτερα συναισθήματα που σου αναδύει για να περάσει την προπαγάνδα του, κλπ.

καλα επειδή εγώ είμαι ξενέρωτος άνθρωπος που κολλάει σε ανούσια πράγματα όπως τα κινητρα του άλλου, θα κολλήσω στο οτι και παλι μιλάμε για προπαγάνδα και θα απέχω.

τι γίνεται άμα ακούσεις μια κομματάρα και σε συγκινούν οι στίχοι για κάποιο λόγο και μετά από καιρό μάθεις ότι αυτό γράφτηκε κατα παραγγελία για προπαγανδιστικούς σκοπούς, πχ φασιστικού κόμματος;

[The Good Son]

είναι λίγο αδύνατο αυτό. δλδ οι στίχοι θα είναι για προπαγανδιστικούς λόγους και δεν θα φαίνεται;

[Candiru]

είναι λίγο αδύνατο αυτό. δλδ οι στίχοι θα είναι για προπαγανδιστικούς λόγους και δεν θα φαίνεται;

είναι ο τρόπος με τον οποίο θα αναπαρασταθεί η προπαγάνδα. Δες πιό πάνω για το εμβατήριο και το ποίημα του Ρίτσου. Βεβαια το πρώτο γράφτηκε για προπαγανδιστικούς λόγους και το δεύτερο όχι, όμως πολλά εθνικά ποιήματα, ακόμα και ο εθνικός ύμνος γράφτηκαν για προπαγανδιστικούς λόγους. Κι όμως πολλά από αυτά έχουν τόσο συγκαλλυμένα τα μυνήματά τους, ή διανθισμένα με καλλιτεχνικό τρόπο που συγκινούν ακόμα και αντιεθνικιστές.

Ο λόγος είναι ότι αυτή η λογοτεχνική "απομάκρυνση" από το άμεσο νόημα (περιεχόμενο) προκαλεί και άλλους συνειρμούς πέρα από αυτόν τον επιθυμητό της προπαγάνδας. Πόσο μάλλον όταν οι λόγοι της προπαγάνδας έχουν εκλείψει και το ποίημα/τραγούδι/κλπ το ακούμε πλέον έξω από την εποχή και τους λόγους που γράφτηκε, τους οποίους κάλλιστα μπορεί και να αγνοούμε.