"Ενεργός πασιφισμός" λοιπόν

[Candiru]

τι μαλάκες. εδώ σκοτώνουν εαυτούς.

άλλο, ας το πούμε αυτοθυσία, και άλλο αυτούς που δυνητικά αγωνίζονται για την υπόθεσή τους.

Οι ζωντανές βόμβες είναι καθαρά προϊόν συγκεκριμένου θρησκοληπτικού ιδεολογηματος. Συχνά βλέπουμε αγωνιστές να αυτοπυρπολούνται και έτσι κινούνε και το ενδιαφέρον της κοινής γνώμης υπέρ τους. Τώρα δεν πετυχαίνουν τίποτε πέραν της προσωπικής ικανοποίησης της παράνοιάς τους.

Το ενδεχόμενο της απλής απελπισίας πως το κρίνει η σύγχρονη αντιεξουσιαστική πασιφιστική οικολογική κοσμο8εώρηση;

η απελπισία ΠΟΤΕ δεν είναι οδηγός για κάτι δημιουργικό. Ο ενεργός πασιφισμός ως πολιτική ανυπακοή είναι.

[Griffith]

E Candiru.Σοβαρά τώρα.Να προτείνεις ενεργητικό πασιφισμό στους Λιβανέζους ή στους Παλαιστίνιους είναι απλά κακόγουστο αστείο.Δεν εφαρμόζεται στην περίπτωσή τους ρε παιδίμ.Δλδ,στην κατοχή τι έπρεπε να κάνει ο ελληνικός λαός?Να ξαπλώσει μαζικά στην πλατεία συντάγματος και να απαιτήσει την έξοδο των Γερμανών?
Το παράδειγμα μου δεν είναι ιδιαίτερα υπερβολικό - πιστεύω ότι οι Ισραηλινοί αυτή τη στιγμή έχουν ελάχιστους περισσότερους ηθικούς και πολιτικούς φραγμούς απο τους Γερμανούς τότε.

[Candiru]

E Candiru.Σοβαρά τώρα.Να προτείνεις ενεργητικό πασιφισμό στους Λιβανέζους ή στους Παλαιστίνιους είναι απλά κακόγουστο αστείο.Δεν εφαρμόζεται στην περίπτωσή τους ρε παιδίμ.Δλδ,στην κατοχή τι έπρεπε να κάνει ο ελληνικός λαός?Να ξαπλώσει μαζικά στην πλατεία συντάγματος και να απαιτήσει την έξοδο των Γερμανών?
Το παράδειγμα μου δεν είναι ιδιαίτερα υπερβολικό - πιστεύω ότι οι Ισραηλινοί αυτή τη στιγμή έχουν ελάχιστους περισσότερους ηθικούς και πολιτικούς φραγμούς απο τους Γερμανούς τότε.

ενώ ώρα το παλαιστινιακό βαδίζει ολοταχώς προς μόνιμη λύση

όσο για τους Γερμανούς, άμα δεν συνεργάζονταν κανείς θα είχε καταρρεύσει΄η κατοχή. Και όταν λέω συνεργάτες δεν εννοώ τους δοσίλογους, αλλά κάθε άτομο που είχε μια δουλειά εκείνη την εποχή. Αλλωστε με γενική μαζική μη βίαιη εξέγερση πέτυχαν να μην στρατεύονται έλληνες στον γερμανικό στρατό.

Αντιθέτως, ο ΕΛΑΣ, χωρίς να απειλεί άμεσα τον κατακτητή, εκτος από λίγες θεαματικές ενέργειες, πιό πολύ κακό έκανε παρά καλό: μαζικές εκτελέσεις σαν αντίποινα σε ασήμαντες επιδρομές σε μεμονωμένους στόχους. Αλλωστε, δεν απελευθέρωσε αυτός, απλώς παρενοχλούσε. Επιπλέον ενεπλάκη και σε άσχημες υποθέσεις που όλοι οι συμπαθούντες προσπαθούν να ξεχάσουν. Δαβάστε το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ-ΟΠΛΑ του Αγι Στίνα. Επίσης, ακομα και όπου ο αντάρτικος στρατός κυριάρχησε είδαμε τα αποτελέσματα της "απελευθέρωσης" που έφερε: Αλβανία, Γιουγκοσλαβία, Βουλγαρια, κλπ

[Griffith]

Ok,πολύ προσπάθησα.
Οι απόψεις μου για το Παλαιστινιακό είναι στη δεύτερη σελίδα του thread Μέση Ανατολή.
Βtw,ποιος απελευθέρωσε?
Δεν είναι ρητορική ερώτηση.

[ikonoklast]

τι μαλάκες. εδώ σκοτώνουν εαυτούς.

άλλο, ας το πούμε αυτοθυσία, και άλλο αυτούς που δυνητικά αγωνίζονται για την υπόθεσή τους.

Οι ζωντανές βόμβες είναι καθαρά προϊόν συγκεκριμένου θρησκοληπτικού ιδεολογηματος. Συχνά βλέπουμε αγωνιστές να αυτοπυρπολούνται και έτσι κινούνε και το ενδιαφέρον της κοινής γνώμης υπέρ τους. Τώρα δεν πετυχαίνουν τίποτε πέραν της προσωπικής ικανοποίησης της παράνοιάς τους.

Το ενδεχόμενο της απλής απελπισίας πως το κρίνει η σύγχρονη αντιεξουσιαστική πασιφιστική οικολογική κοσμο8εώρηση;

η απελπισία ΠΟΤΕ δεν είναι οδηγός για κάτι δημιουργικό. Ο ενεργός πασιφισμός ως πολιτική ανυπακοή είναι.

Τι 'δημιουργικό' ρε λεχρίτη 8α τολμήσεις να ζητήσεις απο αυτούς τους αν8ρώπους;

[Griffith]

Βασικά αυτό ακριβώς.Λες βαρυσήμαντες αηδίες εκ του ασφαλούς .

[Candiru]

Τι 'δημιουργικό' ρε λεχρίτη 8α τολμήσεις να ζητήσεις απο αυτούς τους αν8ρώπους;

ό,τι δημιουργικό είχαν και οι ινδοί, οι μαύροι, οι ζαπατίστας κλπ κατατρεγμένοι. Τώρα πες μου ΤΙ πετυχαίνουν και ΤΙ όραμα έχουν για την κοινωνία τους πέρα από τις 100 παρθένες πεσκέσι του Αλλάχ στον παράδεισο

[Candiru]

Βασικά αυτό ακριβώς.Λες βαρυσήμαντες αηδίες εκ του ασφαλούς .

ίδια απάντηση και σε σένα

[Atheist]

Καθρεφτάκι σ'όλο μου το σώμα.

[Griffith]

Οι ανάγκες και οι επιδιώξεις όλων αυτών μπορούσαν να αντιμετωπιστούν με τον ίδιο τρόπο?
Ήταν όλες εξίσου πιεστικές?
Οι αντιδράσεις στις προσπάθειες τους ήταν το ίδιο ισχυρές?
Αν απαντήσεις ναι είσαι προφανώς ηλίθιος έτσι.

[Candiru]

Οι ανάγκες και οι επιδιώξεις όλων αυτών μπορούσαν να αντιμετωπιστούν με τον ίδιο τρόπο?
Ήταν όλες εξίσου πιεστικές?
Οι αντιδράσεις στις προσπάθειες τους ήταν το ίδιο ισχυρές?
Αν απαντήσεις ναι είσαι προφανώς ηλίθιος έτσι.

οι ανάγκες είναι λίγο πολύ ίδιες: επιθυμία απελευθέρωσης από την σκλαβιά. Οι επιδιώξεις εξαρτώνται από το φαντασιακό τους, τις προλήψεις τους, τα πιστεύω των ηγετών τους. Και αυτές είναι συνυφασμένες και με τις μεθόδους δράσης που θα ακολουθήσουν.

Οσο για τις αντιδράσεις των δυναστών στις προσπάθειές τους, ήταν πάντα οι ίδιες: αιματοχυσία και τρομοκρατία. Απλώς όλοι οι μη βίαιοι ΔΕΝ ΔΙΝΑΝ ΑΛΛΟΘΙ για επέμβαση και καταστολή, οπότε εξέθεταν τους εισβολείς. Τώρα είναι ένας φαύλος κύκλος που δεν πρόκειται να φέρει τίποτε δημιουργικό. Και όποιος επικρατήσει θα σφάξει ολοκληρωτικάτον άλλον.

[Raven Lord]

Αντιθέτως, ο ΕΛΑΣ, χωρίς να απειλεί άμεσα τον κατακτητή, εκτος από λίγες θεαματικές ενέργειες, πιό πολύ κακό έκανε παρά καλό: μαζικές εκτελέσεις σαν αντίποινα σε ασήμαντες επιδρομές σε μεμονωμένους στόχους. Αλλωστε, δεν απελευθέρωσε αυτός, απλώς παρενοχλούσε. Επιπλέον ενεπλάκη και σε άσχημες υποθέσεις που όλοι οι συμπαθούντες προσπαθούν να ξεχάσουν.

ΤΙ ΛΕΣ!?!?

[Candiru]

Αντιθέτως, ο ΕΛΑΣ, χωρίς να απειλεί άμεσα τον κατακτητή, εκτος από λίγες θεαματικές ενέργειες, πιό πολύ κακό έκανε παρά καλό: μαζικές εκτελέσεις σαν αντίποινα σε ασήμαντες επιδρομές σε μεμονωμένους στόχους. Αλλωστε, δεν απελευθέρωσε αυτός, απλώς παρενοχλούσε. Επιπλέον ενεπλάκη και σε άσχημες υποθέσεις που όλοι οι συμπαθούντες προσπαθούν να ξεχάσουν.

ΤΙ ΛΕΣ!?!?

EAM-ΕΛΑΣ-ΟΠΛΑ και Αναμνήσεις του Αγι Στίνα.

Ο συγκεκριμένος είχε επιλέξει μη βίαιη μορφή πάλης μαζί με μια ομάδα Τροτσκιστών, η οποία καταδιώχτηκε πιό πολύ από τους κομμουνιστές της ΟΠΛΑ, παρά από τους γερμανούς. Δεν απορρίπτω την αντίσταση, την αποτελεσματικότητά της κρίνω με τα μεσα που χρησιμοποίησε

[Raven Lord]

τo EAM ήταν από τα πιο ισχυρά και δημοφιλή απελευθερωτικά μέτωπα των βαλκανίων. συμμετείχε ο ελληνικός λαός ανεξαρτήτου ιδεολογίας, ακόμη και εκπρόσωποι της εκκλησίας (πρωτοφανές για αριστερούς!). πέραν των μεγάλων πόλεων από ένα σημείο και μετά είχε τον πλήρη έλεγχο, είχε οργανώσει ολόκληρο κράτος στην ελληνική επαρχία με πρωτοποριακή οργάνωση και καινοτομίες που έδωσαν αξία στον απλό λαό της υπαίθρου. άλλο αν αργότερα φάνταζε επικίνδυνο σε "κάποιες" μεγάλες δυνάμεις και το καταπολέμησαν με βρώμικα μέσα. πολλά στοιχεία θα βρεις στο "η Ελλάδα του χίτλερ", του Mazower.

[Candiru]

τo EAM ήταν από τα πιο ισχυρά και δημοφιλή απελευθερωτικά μέτωπα των βαλκανίων. συμμετείχε ο ελληνικός λαός ανεξαρτήτου ιδεολογίας, ακόμη και εκπρόσωποι της εκκλησίας (πρωτοφανές για αριστερούς!). πέραν των μεγάλων πόλεων από ένα σημείο και μετά είχε τον πλήρη έλεγχο, είχε οργανώσει ολόκληρο κράτος στην ελληνική επαρχία με πρωτοποριακή οργάνωση και καινοτομίες που έδωσαν αξία στον απλό λαό της υπαίθρου. άλλο αν αργότερα φάνταζε επικίνδυνο σε "κάποιες" μεγάλες δυνάμεις και το καταπολέμησαν με βρώμικα μέσα. πολλά στοιχεία θα βρεις στο "η Ελλάδα του χίτλερ", του Mazower.

αυτά που γραφεις για το ΕΑΜ είναι η μη βίαιη πλευρά του, αυτή της δημιουργίας. Η βιαιή του είναι αυτή που ουσιαστικά το κατέστρεψε. Διότι οι ιδεολογικές αντιθέσεις ήταν ζωντανές και πιεστικές: οι εμφύλιες αψιμαχίες και δολοφονίες ήταν πολύ συνηθισμένο φαινόμενο και οι μεγάλες δυνάμεις δεν δυσκολεύτηκαν πολύ να το διαλύσουν.