Ουρανοξυστες στην Αθηνα

[pitchfork]

Απ όσο ξέρω όλοι οι ουρανοξύστες είναι μεταλλικές κατασκευές.
Μεταλλικές κατασκευές στην Ελλάδα έχουν γίνει τεράστιες, δεν υπάρχει κανένα απολύτως πρόβλημα με την παραγωγή υλικών για ένα ουρανοξύστη μη τρελαθούμε.
Το στέγαστρο Καλατράβα ή και η γέφυρα του Ρίο που λέμε τι είναι?
Εδώ τώρα κάνουν μεταλλικές κατασκευές για απλά σπίτια αποθήκες κλπ σαν πιο γρήγορη και οικονομικότερη λύση.
Μην τρελαινόμαστε.


Επίσης ξέχασα να σχολιάσω πριν αυτό που είπε ο καντιρού:


Εδώ μας γαμάνε κάθε μέρα οι συμβολισμοί μας πειράξανε. Όταν εσύ έτσι κι αλλιώς μένεις σε παράγκα το πρόβλημά σου είναι αν θα υπάρχει ουρανοξύστης δίπλα σου?

[Phoebus]

Φίλε pitchfork δεν γνωρίζω, δεν είμαι πολιτικός μηχανικός, πάντως αντιλαμβάνομαι ότι μεγάλο μέρος της γέφυρας του Ρίου χρησιμοποιεί τσιμέντο, ειδικά στα θεμέλια. Σίγουρα υπάρχουν μεταλλικά μέρη αλλά δε νομίζω ότι είναι πλήρως μεταλλική κατασκευή όπως είναι ένας μεγάλος ουρανοξύστης. Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει αν γίνει ουρανοξύστης στην Αθήνα, αν είναι να φτιαχτούν γραφεία και νέες δουλειές, να γίνει και μια περιφερειακή ανάπτυξη γύρω από τον χώρο, ένα σοβαρό υπόγειο πάρκινγκ κτλ, είμαι μέσα. Το πρόβλημα με τα μεγάλα έργα και επί ΠΑΣΟΚ και επί ΝΔ είναι ότι πάντα ξεπερνάνε τον προϋπολογισμό, γίνονται λάθη επί λαθών, εργολάβοι τα κάνουν πλακάκια με τον εκάστοτε Δήμο για να κάνουν τα στραβά μάτια, μίζες κτλ κτλ κτλ, και στο τέλος τα πληρώνουν οι πολίτες. Δεν ξέρω κατά πόσο αυτή τη στιγμή στην Αθήνα συγκεκριμένα είναι εφικτό ένα τόσο μεγάλο έργο, στην Αμερική να σκεφτείς στο λεγόμενο Ground Zero όπου ήταν το WTC, ακόμα βλέπεις τα 2 τετραγωνάκια παρότι 1 χρόνο μετά την επίθεση των τρομοκρατών η κυβέρνηση είχε υποσχεθεί ότι θα ξαναχτίσει αυτά τα κτήρια. Τώρα αν δεν κάνω λάθος σχεδιάζεται να περάσει ένας δρόμος ακριβώς από κάτω από τα πρώην θεμέλια των δίδυμων πύργων...

[pitchfork]

1. Τα θεμέλια της Γέφυρας είναι φυσικά τσιμέντο.

2. Το θέμα των προβλημάτων των εργολαβιών στην Ελλάδα (νομίζω όμως αν και δεν είμαι σίγουρος και στο εξωτερικό) είναι μεγάλο και οφ τόπικ πλην όμως φαντάζομαι ότι αντιλαμβάνεσαι ότι η πρόσέγγισή σου στο θέμα είναι επιφανειακή και ολίγον λαικίστικη.

3. Στην παρούσα περίπτωση με τους συγκεκριμένους ουρανοξύστες το μόνο πρόβλημα είναι, από όσο καταλαβαίνω εγώ, αν από τεχνοοικονομικής απόψεως συμφέρει (μιας και ασφαλώς μιλάμε για ιδιωτικό έργο) μια τέτοια επένδυση.
Αυτό αποτελεί μια πολύ σοβαρή τεχνοιοικονομική μελέτη που δεν μπορεί να κάνει κανείς από το φόρουμ αυτό.
Αν η μελέτη δείξει ότι συμφέρει τότε (και εφ όσον το κράτος το επιτρέψει φυσικά) το έργο κάποιος θα βρεθεί να το κάνει.

4. Το παράδειγμα των πύργων της Αμερικής δεν το κατάλαβα. Ασφαλώς και απαιτούνται μελέτες και σχεδιασμοί επί σχεδιασμών - δεν πρόκειται να χτίσουν καμιά παράγκα στον Άνω Μαχαλά. Δεν βλέπω καμιά παράλογη καθυστέρηση.
Και δεν είπε κανείς ότι σε ένα χρόνο θα έχουν κατασκευαστεί και οι δικοί μας.
Εδώ ένα απλό γήπεδο σχεδιάζουν να φτιάξουν στην περιοχή και μας έχουν πρήξει το μπούτσο τόσα χρόνια τώρα.

[Boom!]

Θελω, δε θελω να γινει, θεωρω ψιλοαπιθανο να χτιστει ουρανοξυστης στην Ελλαδα στο μεσοπροθεσμο μελλον.

[ikonoklast]

Το μεσοπρό8εσμο μέλλον εκτείνεται μεταξύ του τώρα και του πότε;

[Candiru]

καλά οι ουρανοξύστες θα λύσουν το χωροταξικό πρόβλημα; Είδατε πολλούς ουρανοξυστες να είναι κατοικίες;

μάρέσει που μου δίνετε και μούτζες, άλλωστε αυτό που έγραψα το έχω διαβάσει σε πολλά άρθρα για ουρανοξύστες.

[enitharmon]

μάρέσει που μου δίνετε και μούτζες, άλλωστε αυτό που έγραψα το έχω διαβάσει σε πολλά άρθρα για ουρανοξύστες.

Κατά κανόνα, οι ουρανοξύστες σήμερα είναι σε συμβολικό επίπεδο η επιβολή, κυριαρχία και καταδυνάστευση των λαών από το καπιταλιστικό κεφάλαιο. Δεν είναι τυχαίο που τα ψηλότερα κτίρια του κόσμου (ουρανοξύστες, όχι πύργοι τηλεπικοινωνιών) χτίζονται σε τριτοκοσμικές μεγαλουπόλεις και περιτριγυρίζονται από παραγκουπόλεις. Επιπλέον στεγάζουν πολυεθνικές και κάθε λογής οικονομικούς μεγιστάνες και οργανισμούς.

σε φυλλάδιο των οικολόγων ίσως;

[pitchfork]

καντιρού οι πολυεθνικές που αναφέρεις ότι θα αποκτήσουν έδρα στον ουρανοξύστη τώρα είναι άστεγες ή δεν δραστηριοποιούνται στην Ελλάδα?

[Candiru]

σε φυλλάδιο των οικολόγων ίσως;

όχι, σε κάποιο άρθρο περιοδικού όπου είχε και σκίτσα όλους τους ουρανοξύστες του κόσμου από 400 μ. και πάνω, είτε που υπάρχουν, είτε που χτίζονται. Μόνο που η διατυπωση δεν ήταν τόσο αριστερή, αλλά δεν την θυμάμαι.

Για να βρείτε αυτά τα σκίτσα, υπάρχουν στο διαδίκτυο, δεν θυμάμαι το λινκ όμως, δώστε skyscrapers.

πιτς, πρόκειται να στεγάσουν στον ουρανοξύστη τους άστεγους και άνεργους επιχειρήσεων οι οποίες την κάνουν για Βουλγαρία, Κίνα, κλπ

[Boom!]

Το μεσοπρό8εσμο μέλλον εκτείνεται μεταξύ του τώρα και του πότε;

Τα προσεχη 10-15 χρονια.

[pitchfork]

Καντιρού γτ δεν απαντάς σε αυτό που σε ρωτάω?
Η τουλάχιστον δεν παραδέχεσαι ότι είπες μαλακία?

Ποιες πολυεθνικές θα στεγαστούν κατά τη γνώμη σου αφού φεύγουν όλες για Βολγαρία? Η μήπως θα έχουν εδώ μόνο τα γραφεία τους κια οι μπίζνες θα γίνονται στην Βουλγαρία επειδή μόνο εμείς θα έχουμε ουρανοξύστη?
Λίγο μπερδεμένα μας τα λες.

[Candiru]

Καντιρού γτ δεν απαντάς σε αυτό που σε ρωτάω?
Η τουλάχιστον δεν παραδέχεσαι ότι είπες μαλακία?

Ποιες πολυεθνικές θα στεγαστούν κατά τη γνώμη σου αφού φεύγουν όλες για Βολγαρία? Η μήπως θα έχουν εδώ μόνο τα γραφεία τους κια οι μπίζνες θα γίνονται στην Βουλγαρία επειδή μόνο εμείς θα έχουμε ουρανοξύστη?
Λίγο μπερδεμένα μας τα λες.

επιχειρήσεις έγραψα, οχι πολυεθνικές. Σου απάντησα με μια δόση κυνικού χιούμορ. Στον μιναρέ του καπιταλισμού θα στεγαστούν κάθε λογής μεγαλοεπιχειρήσεις, κατασκευαστικές, πολυεθνικές, κλπ. Δεν θα χτιστεί για να λύσει χωροτακτικά ή στεγαστικά προβλήματα

[pitchfork]

Κατά κανόνα, οι ουρανοξύστες σήμερα είναι σε συμβολικό επίπεδο η επιβολή, κυριαρχία και καταδυνάστευση των λαών από το καπιταλιστικό κεφάλαιο. Δεν είναι τυχαίο που τα ψηλότερα κτίρια του κόσμου (ουρανοξύστες, όχι πύργοι τηλεπικοινωνιών) χτίζονται σε τριτοκοσμικές μεγαλουπόλεις και περιτριγυρίζονται από παραγκουπόλεις. Επιπλέον στεγάζουν πολυεθνικές και κάθε λογής οικονομικούς μεγιστάνες και οργανισμούς.

Νάμαστε λοιπόν περήφανοι και για τον "νάνο" που πρόκειται να χτίσουν; Ποιοι θα στεγαστούν εκεί; Θα μας αξίζει τότε ένας τέτοιος στον κώλο μας.

[Candiru]

πολυεθνικές που έρχονται για να μας πιούν το αίμα θα εγκατασταθούν στον δικό μας μιναρέ. ΔΙΚΕΣ μας επιχειρήσεις θα πάνε σε μιναρέδες προς Τουρκία, Βουλγαρία, κλπ. ΟΚ τωρα;

[Phoebus]

Όχι πρέπει να παραδεχτείς μία φορά ότι ΕΙΠΕΣ ΜΑΛΑΚΙΑ. Παραδέξου το.