Αριστερά - Δεξιά

[ikonoklast]

Ποτέ δεν κατάλαβα γιατι η πεπαλαιωμένη πολιτική ανάλυση του κκε 8α πρέπει να αντιπροσωπεύει την αριστερά του τώρα. Επίσης ποτέ δεν κατάλαβα γιατι η οποιαδήποτε πολιτική τάση πρέπει να κριτικάρεται με βάση μόνο την ελληνική κοινοβουλευτική πραγματικότητα. Δε φούλ, κάλλιστα 8α μπορούσε να πεί κάποιος ότι για την κατάντια του οτε ευ8ύνεται αποκλειστικά η κυβέρνηση του πασοκ.

υγ. τέλος, δεν κατάλαβα επίσης γιατι πρέπει αυτή η συζήτηση να στρέφεται μια ζωή γύρω απο την μικροελληνική διαχειριστική μιζέρια του τύπου δεκο-λαφκα-οτε-τράπεζες-χρηματιστήριο-παπαδάκης-συνταξούλες. Ανοίχτε κανα μάτι ρε.

[Candiru]

Ποτέ δεν κατάλαβα γιατι η πεπαλαιωμένη πολιτική ανάλυση του κκε 8α πρέπει να αντιπροσωπεύει την αριστερά του τώρα. Επίσης ποτέ δεν κατάλαβα γιατι η οποιαδήποτε πολιτική τάση πρέπει να κριτικάρεται με βάση μόνο την ελληνική κοινοβουλευτική πραγματικότητα. Δε φούλ, κάλλιστα 8α μπορούσε να πεί κάποιος ότι για την κατάντια του οτε ευ8ύνεται αποκλειστικά η κυβέρνηση του πασοκ.

υγ. τέλος, δεν κατάλαβα επίσης γιατι πρέπει αυτή η συζήτηση να στρέφεται μια ζωή γύρω απο την μικροελληνική διαχειριστική μιζέρια του τύπου δεκο-λαφκα-οτε-τράπεζες-χρηματιστήριο-παπαδάκης-συνταξούλες. Ανοίχτε κανα μάτι ρε.

το ότι είναι πεπαλαιωμένη και μίζερη η ανάλυσή του είναι το λιγότερο. Το τραγικό είναι όταν συμπλέει απόλυτα σε μερικά θέματα με Καρατζαφέρη και ακροδεξιά. Το ΚΚΕ είναι το κόμμα που έχει την παγκόσμια πρωτοτυπία να έχει εξαρθεί η πατριωτική του υπόσταση από εκπρόσωπο της στυγνής ακροδεξιάς: Τον Παττακό την μέρα της κηδείας του δικτάτορα Παπαδόπουλου. Είχε δηλώσει ότι θαυμάζει το σημερινό προφίλ του κόμματος και άνετα θα το ψήφιζε στις εκλογές.

Επιπλέον υπάρχει διαρροή ψηφοφόρων από ΚΚΕ προς Καρατζαφέρη και Ψωμιάδη.

[ikonoklast]

πλακίτσα έκανε ο στελάρας. παραπάνω έλεγες για αριστερά όμως, ουχί για κκε.

[Candiru]

οδιαχωρισμός δεξιάς αριστεράς βάσει τυπολογικων χαρακτηριστκών (συντηρητικές ιδέες vs προοδευτικές) έχει αποδομηθεί σχεδόν τελείως:

πχ δείτε τις απόψεις για το έθνος, τα ναρκωτικά, την ομοφυλοφιλία, κλπ του ΚΚΕ και συγκρίνετέ τες με κάποιο νεοφιλελεύθερο καπιταλιστικό κόμμα (πχ ΠΑΣΟΚ (ήδη πάρχουν διαφοροποιήσεις κα σε αυτό), Μάνος, κλπ) και με Καρατζαφέρη, Χρυσή Αυγή, κλπ.

Για μένα ο διαχωρισμός αυτός πρέπει να αλλάξει τελείως κριτήρια.

κατά ταάλλα έχουν γραφτεί απιστευτες ανακριβειες από κάποιους χωρίς καν στοιχεία και μετά εγώ είνμαι αυτός που γράφω ό,τι θέλω. Κάψιμο!

Οταν μιλάμε για αριστερά το μυαλό πολλών πάει σε ΚΚΕ και ΠΑΣΟΚ.

Οταν λέω πρέπει οι ορισμοί δεξιάς αριστεράς να επαναπροσδιοριστούν, πρέπει να ονομάσουμε αριστερά τον πολιτικό χώρο με συνολικά κοινωνικοπολιτικά απελευθερωτικά οράματα κάτι που σήμερα είναι μια μικρή μειοψηφία (αναρχικοί, κάποιοι οικολόγοι, κάποιοι αριστεριστές, μικρή μερίδα του ΣΥΝ, κλπ). Ακόμα και άτομα που έχουν επιμέρους προοδευτικές ιδέες για κάποια θέματα (ναρκωτικά, μειονότητες, αντιρατσισμό, αντισεξισμό, κλπ) δεν έχουν καθόλου προοδευτικές σε κοινωνικοοικονομικό επίπεδο μια και είναι οπαδοί του νεοφιλελευθερισμού και του σημερινού ασύδοτου καπιταλισμού.

Συνεπώς, για μένα μόνο ένας τέτοιος διαχωρισμός έχει σήμερα ουσιαστικό νόημα: Συνολικό απελευθερωτικό όραμα (αριστερά) vs καταπίεση με ποικίλους τρόπους (δεξιά).

[ikonoklast]

Ο συντηρητισμός και άλλες κοινωνικές πα8ογένειες για έναν μαρξιστή είναι απόρροια των παραγωγικών σχέσεων. Τουτέστιν δεν νοείται αριστερά που διατηρεί τις κά8ετες καπιταλιστικές παραγωγικές σχέσεις. Το πασοκ δεν 8α μπορούσε να είναι αριστερά ακόμα κι αν ο γιωργάκης νομιμοποιούσε το ντουμάνι.

[katwrimos]

Το πιο παρεξηγημένο σημείο του φιλελευθερισμού ακριβώς αυτό. Έχει δημιουργηθεί η λανθασμένη εντύπωση πως ο φιλελευθερισμός παραμερίζει την κοινωνική πρόνοια, ενώ στην πραγματικότητα ένα φιλελεύθερο καθεστώς δε μπορεί να είναι ομαλό αν δεν εγγυάται πως δεν γίνονται διακρίσεις. Χρειάζεται, παραδείγματος χάριν, οικονομική στήριξη των ασθενέστερων ώστε να έχουν ίσες ευκαιρίες συμμετοχής σε πάσης φύσεως δραστηριότητα, διαφορετικώς αντιμετωπίζουμε φαινόμενα οικονομικών διακρίσεων.

Signomi alla den prokeitai peri pareksigisis. Ta perissotera filelefthera kommata (me ti monadiki ekseresi ton social liberals olandon) theoroun oti DEN prepei na yparxei koinoniko kratos giati i xrimatodotisi tou apaitei ipsili forologia pou diastrevlonei tous kanones tis eleftheris agoras.

[xHERETICx]

Ποτέ δεν κατάλαβα γιατι η πεπαλαιωμένη πολιτική ανάλυση του κκε 8α πρέπει να αντιπροσωπεύει την αριστερά του τώρα. Επίσης ποτέ δεν κατάλαβα γιατι η οποιαδήποτε πολιτική τάση πρέπει να κριτικάρεται με βάση μόνο την ελληνική κοινοβουλευτική πραγματικότητα. Δε φούλ, κάλλιστα 8α μπορούσε να πεί κάποιος ότι για την κατάντια του οτε ευ8ύνεται αποκλειστικά η κυβέρνηση του πασοκ.

υγ. τέλος, δεν κατάλαβα επίσης γιατι πρέπει αυτή η συζήτηση να στρέφεται μια ζωή γύρω απο την μικροελληνική διαχειριστική μιζέρια του τύπου δεκο-λαφκα-οτε-τράπεζες-χρηματιστήριο-παπαδάκης-συνταξούλες. Ανοίχτε κανα μάτι ρε.

το ότι είναι πεπαλαιωμένη και μίζερη η ανάλυσή του είναι το λιγότερο. Το τραγικό είναι όταν συμπλέει απόλυτα σε μερικά θέματα με Καρατζαφέρη και ακροδεξιά. Το ΚΚΕ είναι το κόμμα που έχει την παγκόσμια πρωτοτυπία να έχει εξαρθεί η πατριωτική του υπόσταση από εκπρόσωπο της στυγνής ακροδεξιάς: Τον Παττακό την μέρα της κηδείας του δικτάτορα Παπαδόπουλου. Είχε δηλώσει ότι θαυμάζει το σημερινό προφίλ του κόμματος και άνετα θα το ψήφιζε στις εκλογές.

Επιπλέον υπάρχει διαρροή ψηφοφόρων από ΚΚΕ προς Καρατζαφέρη και Ψωμιάδη.

to oti einai entelws ektos pragmatikothtas oi antilhpseis tou kke einai ena pragma kai to oti oi akrode3ioi than eidan antiamerikanoi 3afnika (poly epityxhmena eirwniko to paradeigma twn xountikwn, giati oloi 3eroume poios organwse th xounta ousiastika) einai kati allo. de tous e3iswnei ayto se antilhpseis me to kke.

[Phoebus]

Δεγγιαλ μπορείς να αναφέρεις ένα παράδειγμα φιλελεύ8ερου οικονομικού συστήματος που παρουσιάζει αυτάρκεια στην παραγωγή και εξαλείφει την ταξική διάρ8ρωση; Εννοώ υπαρκτό στο τώρα ή στο παρελ8όν.

Σουηδία, Νορβηγία, Δανία;

Στη Δανία συγκεκριμένα γίνεται ακριβώς αυτό που λες - ελεύθερη αγορά με πάρα πολλές ευκολίες για τις επιχειρήσεις αλλα 45% φορολογία κερδών για κοινωνική πολιτική.

[Deggial]

Για τις τηλεπικοινωνίες 8α εννοείς το σπρώξιμο στην dsl με την αύξηση του ΕΠΑΚ, το φοιτητικό internet και το ότι η ελλάδα έχει μακράν το ακριβότερο internet σε όλη την ευρώπη. Για να μην πιασω την υποδομή του ευρυζωνικού ή τίποτα wifi .

Αν υπήρχε ακόμη κρατικό μονοπώλιο, είναι αμφίβολο αν θα είχαμε καν DSL συνδέσεις, δεδομένου πως η διοίκηση του ΟΤΕ δεν θεωρούσε πως έχει επιχειρηματικό συμφέρων (θεωρούσε πως έβγαζε περισσότερα από ΕΠΑΚ). Αν δε βαριέσαι, μπορείς να ψάξεις τα πρώτα-πρώτα posts στο http://www.adslgr.com/ για την ιστορία του ΟΤΕ.

Ναι μεν έχουμε τις ακριβότερες τιμές παροχής ευρυζωνικής πρόσβασης, ωστόσο αυτό το φαινόμενο είναι παροδικό και οφείλεται στο γεγονός πως οι πάροχοι υπηρεσιών Διαδικτύου της παλιάς γενιάς στην ουσία μεταπωλούν πρόσβαση από το δίκτυο του ΟΤΕ (εν μέρει οφείλεται και στο ατυχές αρχικό νομικό πλαίσιο για την ΕΕΤΤ, η οποία δεν είχε το απαιτούμενο εύρος αρμοδιοτήτων). Με την επέκταση των ιδιόκτητων εγχώριων δικτύων της Vivodi και Tellas (η οποία θα καλύπτει όλη την Αττική έως τον Σεπτέμβρη) αυξάνεται ο ανταγωνισμός και ήδη ο ΟΤΕ έχει ανακοινώσει τις αναβαθμίσεις των συνδέσεων τον Σεπτέμβριο, για να μπορεί να ανταγωνιστεί.

Πέραν τούτου, υπάρχει και το θέμα της Ολυμπιακής, η οποία αδυνατούσε να προσφέρει ικανοποιητικό επίπεδο υπηρεσιών και ο μόνος λόγος ύπαρξης της ήταν οι διαδρομές που κάλυπτε μόνο αυτή. Σαφώς φθηνότερη λύση θα ήταν η χρηματοδότηση ιδιωτικών εταιριών για την κάλυψη αυτών των διαδρομών. Και η πιο αστεία ΔΕΚΟ σαφώς είναι η ΠΥΡΚΑΛ.

[ikonoklast]

Δεγγιαλ μπορείς να αναφέρεις ένα παράδειγμα φιλελεύ8ερου οικονομικού συστήματος που παρουσιάζει αυτάρκεια στην παραγωγή και εξαλείφει την ταξική διάρ8ρωση; Εννοώ υπαρκτό στο τώρα ή στο παρελ8όν.

Σουηδία, Νορβηγία, Δανία;

Στη Δανία συγκεκριμένα γίνεται ακριβώς αυτό που λες - ελεύθερη αγορά με πάρα πολλές ευκολίες για τις επιχειρήσεις αλλα 45% φορολογία κερδών για κοινωνική πολιτική.

Ε αυτό περίμενα να πει και ο δεγγιαλ αλα τελικώς με ξαπέστειλε στον ψυχροπόλεμο. Ωστόσο πάμε πάλι, το σκανδιναβικό μοντέλο δεν είναι νεοφιλελευ8ερισμός, είναι σοσιαλδημοκρατία. Για την ακρίβεια είναι το τελευταίο προπύργιο σοσιαλδημοκρατίας σε μια περίοδο που στις δυτικές κοινωνίες μάλλον περνάμε σταδιακά σε ένα ανώτερο επίπεδο καπιταλιστικης αναδιάρ8ρωσης με ολοκληρωτικά ποιοτικά χαρακτηριστικά. Γι' αυτό και οι σύγχρονοι εκφραστές του σε όλη την ευρώπη είναι νεοφιλελεύ8ερες κυβερνήσεις. Το 'κρατος πρόνοιας' ειν πλεόν μια αναχρονιστική, μη συμφέρουσα για την οικονομική ανάπτυξη κατάσταση που πρέπει να απεμπολιστεί σε διε8νές επίπεδο (βλ. εε). Το σκανδιναβικό μοντέλο δεν καλύπτει τα χαρακτηριστικά που έ8εσα. Δεν είναι αυτάρκες (δε 8α μπορούσε άλλωστε, συμμετέχει στην παγκόσμιο εμπόριο, η νόκια είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα εγχώριας επιχείρησης με διε8νείς δομές και εργατικό δυναμικό και απο άλλες χώρες). Δεν έχει φτάσει επίσης στην αταξική κοινωνία! (απο την εποχή του καούτσκι και μετά η σοσιαλδημοκρατία δεν νομίζω να το επιζητά κιόλας). Το ποσοστό ανεργίας παρα τις φιλότιμες προσπά8ειες του κοινωνικού κράτους (η φορολόγηση είναι στο 60% κατα μέσο όρο και όχι στο 40% που λές) παραμένει υψηλό και η ψαλίδα της σχετικής φτώχειας τα τελευτία δεκα χρόνια δεν έχει περιοριστέι. Απο την άλλη η υβριδική αυτή πολιτική είναι που 8έτει σε κίνδυνο την βιωσιμότητα του μοντέλου κα8ώς οι πιέσεις που δέχεται απο το σύνολο των κοινωτικών χωρών για άρση της παρεμβατικότητας έχουν γίνει οξύτατες και είναι αμφίβολο το κατα πόσο 8α παραμείνει στη 8έση του. Απο το 'αντίπαλο δέος' μπορεί επίσης άνετα να προτάσεται το επιχείρημα του ανέφικτου. Αυτό γιατι στην υπόλοιπη ευρώπη που δεν υπάρχουν καν οι υποδομές που πέτυχαν τόσα χρόνια οι σκανδιναβοί. Για να καταλάβουμε τις διαφορές, οι σκανδιναβικές χώρες χρησιμοποιούν κοντά στο 4,5% του αεπ τους για το κοινωνικό αυτό κράτος την στιγμή που στην ευρώπη κατα μέσο όρο βρισκόμαστε στο 2 και στην ελλάδα στο 0,5. Ταυτόχρονα απολαμβάνουν εξαιρετικά ισχυρά συνδικάτα την στιγμή που στην σύγχρονη οικονoμία του νέου laissez faire τα συνδικάτα επίσης κρίνονται αναχρονιστικά αφού η ηγεσία των επιχειρήσεωνε 8α είναι η ειδικιά που 8α κρίνει τις συν8ήκες εργασίας. Οι πολιτικές αυτές βεβαίως πήραν το πουλί με τις πετρελαίικες κρίσεις (και τους δύο πολέμους στο ιρακ αλλα αυτό είναι άλλη μεγάλη κουβέντα), τα χρέη του ρεηγκανισμού, το μπουρδέλο του 8ατσερισμού και το γαμήσι στην νότια αμερική (γι αυτό το γυρνάνε σε κοκκινίλα εκει κάτω άλλωστε, μεσσιανική μεν - κοκκινίλα δε) παρ' όλα αυτά η διε8νής αγορά παραμένει αμετανόητη. Ωπσώμαι8α.

πσ. Δεγγιαλ το πασόκ ήσαν αλη8ινά μοναδική περίπτωση υβριδικού σοσιαλισμού γιατι επέτυχε να ταυτίσει αλη8ινά πολύ αποτελεσματικά το δημόσιος με το κρατικοδίαιτος και το κοινωνικό κράτος με την λαμογιά παντός είδους. Το πασόκ επι σημίτη και μετά επιχειρεί να μετανοήσει για τα λά8η του παρελ8όντος βάζοντας σαν στόχο την πολιτική που λές. Όμως στην νδ τουλάχιστον είναι επαγγελματίες και γι' αυτό και αυτό που καλούνται να κάνουν, το κάνουν καλύτερα. Το αν είν καλό τελικά το συζητάμε σε άλλα τόπικ αν 8ες, νομίζω όμως οτι έχω γίνει ήδη σαφής.

Αυτό που νομίζω ειναι οντόπικ πέρα απο την δική μας πολιτική αντιπαρά8εση είναι ότι υπάρχουν σαφείς διαφορές σε δεξιές και αριστερές πολιτικές. Η δεξά δλδ χαράζει το μέλλον του τόπου κι εμείς βρίσκουμε τα τσιτάτα. Σοσιαλισμός ή βαρβαρότις λοιπόν! Πάρτε και την κουκλάρα:

[Candiru]

η ρόζα η ναζιάρα

[Phoebus]

ikonoclast, που διάβασες τα νούμερα για την ανεργία στη Δανία; Εγώ διαβάζω 4,7% με πληθωρισμό στο 1,7%. Επίσης τα δημογραφικά στοιχεία με βάση το κεφάλαιο ανά κεφαλή δεν δείχνουν έντονη ταξική ανομοιογένεια, με 26000 ευρώ ανά κεφαλή, 120% σε σχέση με τον μέσο όρο στην ΕΕ. Τέσπα, εμένα δεν με ενδιαφέρει αν το λέμε νεοφιλελευθερισμό ή σοσιαλδημοκρατία. Με ενδιαφέρει ότι η πολιτική της χώρας βοηθάει την οικονομική ανάπτυξη και μειώνει (αν δεν θες να πω ότι εξαλείφει) τις ταξικές διαφορές. Το να εμφανίζεται όμως το ψέμα "Αριστερά = αγάπη, Δεξιά = καταπίεση" είναι λάθος, και πάνω σ'αυτό κάνεις την πρόβλεψή σου για το πως τελικά θα εκφράζεται το Δανέζικο μοντέλο στην Ευρωπαϊκή Ένωση μέσω φιλελεύθερων κυβερνήσεων. Νομίζω δηλαδή ότι είσαι υπερβολικός όταν λες ότι η Δεξιά(και βάλε μέσα και τη ΝΔ) μας οδηγεί σε ολοκληρωτικά καθεστώτα. Αν η (ακρο)Δεξιά μας οδηγεί εκεί, στη Κόλαση, η (ακρο)Αριστερά μας οδηγεί στον Παράδεισο;... Αμφιβάλλω καθώς τα ιστορικά παραδείγματα είναι πολλά.

[ikonoklast]

ikonoclast, που διάβασες τα νούμερα για την ανεργία στη Δανία; Εγώ διαβάζω 4,7% με πληθωρισμό στο 1,7%. Επίσης τα δημογραφικά στοιχεία με βάση το κεφάλαιο ανά κεφαλή δεν δείχνουν έντονη ταξική ανομοιογένεια, με 26000 ευρώ ανά κεφαλή, 120% σε σχέση με τον μέσο όρο στην ΕΕ. Τέσπα, εμένα δεν με ενδιαφέρει αν το λέμε νεοφιλελευθερισμό ή σοσιαλδημοκρατία. Με ενδιαφέρει ότι η πολιτική της χώρας βοηθάει την οικονομική ανάπτυξη και μειώνει (αν δεν θες να πω ότι εξαλείφει) τις ταξικές διαφορές. Το να εμφανίζεται όμως το ψέμα "Αριστερά = αγάπη, Δεξιά = καταπίεση" είναι λάθος, και πάνω σ'αυτό κάνεις την πρόβλεψή σου για το πως τελικά θα εκφράζεται το Δανέζικο μοντέλο στην Ευρωπαϊκή Ένωση μέσω φιλελεύθερων κυβερνήσεων. Νομίζω δηλαδή ότι είσαι υπερβολικός όταν λες ότι η Δεξιά(και βάλε μέσα και τη ΝΔ) μας οδηγεί σε ολοκληρωτικά καθεστώτα. Αν η (ακρο)Δεξιά μας οδηγεί εκεί, στη Κόλαση, η (ακρο)Αριστερά μας οδηγεί στον Παράδεισο;... Αμφιβάλλω καθώς τα ιστορικά παραδείγματα είναι πολλά.

Ναι. Νομίζω αι παρεξηγήσεις αυτή τη φορά είναι πολλαί. Παμε πάλι, ο νεοφιλελευ8ερισμός είναι pure δεξιά. Η σοσιαλδημοκρατία όχι. Η σοσιαλδημοκρατία είναι μια μαρξιστικών καταβολών ρεφορμιστική πολιτική τάση που τοπο8ετείται ας πούμε 'στο κέντρο'. Εδώ είν μια κριτική απο δεξά του σκανδιναβικού μοντέλου. Αυτό που έλεγα παραπάνω ειν οτι το σκανδιναβικό μοντέλο χτυπιέται απο πιο δεξιές πολιτικές εξαιτίας ακριβώς αυτής της μετάβασης με μιαν ποιοτική διαφοροποίηση στις καπιταλιστικές παραγωγικές σχέσεις. Οταν λέγω οτι έχομε ολοκληρώσεις στην καπιταλιστική οικονομία δεν εννοώ οτι 'μαλάκες φτάσαμε σε ολοκληρωτικά κα8εστώτα!'. Εννοάω οτι σε μια φάση όπου οι οικονομικές σχέσεις είναι διε8νικές μπορούμε να μιλάμε για ένα ανώτερο επίπεδο ολοκλήρωσης. Για παράδειγμα στην ευρώπη των 25 σχηματοποιείται μια ενιαία πολιτική μεταξύ των χωρών μελών. Το ευρωσύνταγμα είναι ένα παράδειγμα, η εκπαιδευτική μεταρρύ8μιση είναι ένα άλλο, η οδηγία μπολγκεστάιν ένα άλλο και ταρατατζούμ. Το λοιπόν, σε αυτή τη φάση ακόμα και το εν συγκρίσει πιο αν8ρώπινο πρόσωπο του καπιταλισμού που είν το σκανδιναβικό μοντέλο δέχεται οξύτατες επι8έσεις και κα8ώς συμμετέχει στα επίπεδα των ολοκληρώσεων που έλεγα παραπάνω η βιωσιμότητα του κρίνεται αμφίβολη. Αυτή ήσαν η πρόβλεψις μου. Τώρα, πολιτικές με ερτζιανά εγώ δεν κάνω σόρι. Αν 8ες μπορείς να φαντάζεσαι τον σταλινισμό αριστερά στα fm, την χούντα ξερωγώ δεξά και το ισσορροπημένο κέντρο κάπου στη μέση που είναι και το 'λογικόν'. Ε, δεν πάει έτσι, 8ελει και μιαν διαλεκτική πέρα απο τις απλουστεύσεις και τα σχήματα, να με συμπα8άς.

[ikonoklast]

DM, χώσου, προλαβαίνεις!!!!!!

[Phoebus]

Οταν λέγω οτι έχομε ολοκληρώσεις στην καπιταλιστική οικονομία δεν εννοώ οτι 'μαλάκες φτάσαμε σε ολοκληρωτικά κα8εστώτα!'. Εννοάω οτι σε μια φάση όπου οι οικονομικές σχέσεις είναι διε8νικές μπορούμε να μιλάμε για ένα ανώτερο επίπεδο ολοκλήρωσης. Για παράδειγμα στην ευρώπη των 25 σχηματοποιείται μια ενιαία πολιτική μεταξύ των χωρών μελών. Το ευρωσύνταγμα είναι ένα παράδειγμα, η εκπαιδευτική μεταρρύ8μιση είναι ένα άλλο, η οδηγία μπολγκεστάιν ένα άλλο και ταρατατζούμ.

ΟΚ my bad, μιλούσες για την "ευρωπαϊκή ολοκλήρωση". Όσο για την κριτική από δεξιά, νομίζω ότι είναι σοφότερο να λαμβάνουμε υπόψιν τη Eurostat, όχι κάποιον που φτιάχνει ένα site "The myth of the Scandinavian model". Και σου εξηγώ εγώ, δεν θεωρώ ότι δεξιά=κακό και αριστερά=καλό. Ομοίως βέβαια δεν θεωρώ την δεξιά=καλό και την αριστερά=κακό. Το "κέντρο" δεν υπάρχει, και η πολιτική δεν λαμβάνει τόσο εύκολα αποχρώσεις πάνω σε μια ευθεία. Απλά με "ενοχλεί" όταν τελικά βάζουμε ηθικούς χαρακτηρισμούς σε πολιτικούς όρους.