Αριστερά - Δεξιά

[Phoebus]

Σε τι διαφέρει ο λόγος της Αριστεράς από τον λόγο της Δεξιάς; Τι διαφορετικές αξίες υποστηρίζει ο κάθε "χώρος"; Λέγεται ότι η Δεξιά υποστηρίζει την ελευθερία και η Αριστερά την ισότητα. Πιστεύετε ότι έτσι είναι τα πράγματα;

[ikonoklast]

πόσταρα, πόσταρα.

[phthoggon]

Και εγώ νιώθω μία ακατανόητη ορμή να ποστάρω σε αυτό το τόπικ.

(Γενικοποιήσεις, γενικοποιήσεις, τι ωραία!)

[cavity]

[Phoebus]

Δεν πρόκειται να γίνει ποτέ σοβαρή συζήτηση σ'αυτό το φόρουμ άμα ποστάρετε επειδή δεν έχει κάτι καλύτερο η TV.

phthoggon, δεν είναι "γενικοποιήσεις", είναι συμπεράσματα από την πολιτική που εφαρμόζεται στην Ελλάδα και στην Ευρώπη κατ'επέκταση, και στις ΗΠΑ. Δεξιά = φιλελευθερισμός, ανοιχτή αγορά, μπλαμπλαμπλα και Αριστερά = ισότητα, ισοπολιτεία, κρατική παρέμβαση στην αγορά κτλ κτλ... Διάβασα ένα άρθρο σε ένα blog (http://blog.theorein.org/?p=79) απ'όπου παραθέτω:

Ορισμένοι άνθρωποι που θεωρούν τους εαυτούς τους φιλελεύθερους εξισωτιστές συχνά αποτυγχάνουν να συνειδητοποιήσουν τις συνέπειες της τοποθέτησης αυτής. Αποτυγχάνουν δηλαδή να συνειδητοποιήσουν τις συνέπειες της φιλελεύθερης άποψης, αλλά και της εξισωτικής άποψης. Η φιλελεύθερη άποψη επιτάσσει εξαιρετικά περιορισμένες παραβιάσεις στην ανθρώπινη ζωή και στην ανθρώπινη πρωτοβουλία. Ο εξισωτιστής φιλελεύθερος μπορεί να προσυπογράφει την εύρυθμη λειτουργία ενος καπιταλιστικού συστήματος, να επιτρέπει τη δραστηριοποίηση ιδιωτικών φορέων σε όλους τους χώρους της καθημερινότητας (από πανεπιστήμια μέχρι παρκόμετρα) και να υπερασπίζεται με κάθε ευκαιρία την ελευθερία του λόγου και την ατομικότητα. Η εξισωτική άποψη προσυπογράφει αυξημένη (όχι απαραίτητα 100%, αλλά πολύ υψηλή) φορολογία σε κληρονομιές και ακίνητες περιουσίες, προκρίνει διάφορα είδη φορολογίας που ευνοούν τους μη-προνομιούχους και ενθαρρύνει την ανάπτυξη της αυτονομίας του ατόμου. Αποσκοπεί αυστηρά στον καταλογισμό ευθυνών στο άτομο, και αποζητά την εξίσωση αγαθών και περιουσιών στο βαθμό που η διανομή αυτών δεν αντανακλά αυστηρά τις ελεύθερες επιλογές των μελών της κοινωνίας -και όχι των γονιών ή των γειτόνων τους.

[ikonoklast]

Ο 'φιλελεύ8ερος εξισωτισμός' είναι η σοσιαλδημοκρατία που λέμε και στα καλιαρντά ή περάσαμε σε νέο επίπεδο εννοιολογικής παράνοιας;

[Phoebus]

Libertarian που επιθυμεί ισοπολιτεία και ισονομία.

[ikonoklast]

A. Κοίταξε δεν είναι κακό να είσαι πασόκος νέας κοπής (σοσιαλδημοκρατία σε περίοδο κρίσης λόγω της μετάβασης του καπιταλισμού σε παγκοσμιοποιημένο-ολοκληρωτικό στάδιο βλ. τον μπλερισμό στην αγγλία) ούτε και κακό είναι να χρησιμοποιείς όρους αμερικανοτραφούς πολιτικής οικονομίας. Απλώς για να συνεννοούμαστε κι εμείς στας ευρώπας καλό 8α ήταν να το κάνουμε λίγο πιο λιανά γιατι οι όροι αυτοί δεν υφίστανται απόλυτα εδώ και μια μετάφραση απλώς δεν λέει τίποτα. (αν και η πολιτική του κλίντον που είναι μάλλον αυτό που περγράφεις έβρισκε μια χαρά συμμάχους και στα εγχώρια και στην ευρώπη γενικά).

Το λοιπόν εγώ ειμί ιστορικός και διαλεκτικός υλιστής και ανήκω (προς το παρόν) στο φάσμα εκείνο της ριζοσπαστικής αριστεράς που επιχειρεί να αποδομήσει (και εικονοκλαστικά!) την μοναδική εμπειρία της κατάρρευσης του υπαρκτού σταλινισμού για να 8εμελιώσει στο σήμερα τις συν8ήκες μετάβασης σε μια μη καπιταλιστική κοινωνική πραγματικότητα αλη8ινής ισοπολιτείας (αφου σου αρέσει η λέξη). Επειδή είναι έτσι κρατώ αποστάσεις πολιτικά απο την πατροπαράδοτη 'ορ8όδοξη' μαρξιστική λενινιστική με8οδολογία του κκε, απο την ευρωσοσιαλιστική ρεφορμιστική αριστερά του συνασπισμού και διατηρώ τα ψύγματα επιστημονικής 8εμελίωσης που χρειάζονται για να μην είμαι αναρχικός. Παρ' όλα αυτά όλες οι τάσεις που ανέφερα νομίζω είναι αριστερά. Τώρα όπως κομψά μας λέει ο φίλος βαζιούλιν:

Η ανακάλυψη της υλιστικής αντίληψης της ιστορίας από τον Μαρξ και τον Ενγκελς έκανε δυνατή την κατανόηση της ιστορίας σαν φυσικοϊστορικής διαδικασίας, που πραγματώνε­ται αναγκαία, νομοτελειακά και ταυτόχρονα χάρη στη δραστη­ριότητα των ανθρώπων, οι οποίοι διαθέτουν ελευθερία εκλο­γής, ελευθερία βούλησης (ο χαρακτήρας και ο βαθμός ελευθε­ρίας ποικίλλουν στα διάφορα στάδια της ιστορικής εξέλιξης). Για να κατανοηθεί η διαδικασία της ιστορικής εξέλιξης, απαι­τείται ο προσδιορισμός της μεταβολής της μέσα στο χρόνο· σε σχέση μ' αυτό, αν η εξέλιξη είναι νομοτελειακή, η μεταβολή αυτή πρέπει να πραγματοποιείται προς κάποια αναγκαία κα­τεύθυνση. Η νομοτελειακή αυτή εξέλιξη δεν αποκλείει τη δρα­στηριότητα των ανθρώπων σαν συνειδητών, σκεπτόμενων όν­των, αλλά αντίθετα, η ιστορική εξέλιξη της κοινωνίας αποτελεί τη συνισταμένη της δραστηριότητας των μαζών. Ωστόσο, αυτή η δραστηριότητα των ανθρώπων πραγματοποιείται, σε τελική ανάλυση, στο όνομα της διατήρησης και της φυσικής τους ύ­παρξης, και του ίδιου του ανθρώπινου γένους, μέσα σε καθορι­σμένες αντικειμενικές, αρχικά και κατά κύριο λόγο, φυσικές συνθήκες. Και γι' αυτόν ακριβώς το λόγο, η ιστορική εξέλιξη της κοινωνίας, δηλαδή η ιστορική αλληλεπίδραση των ανθρώ­πων, δεν μπορεί να πραγματοποιείται τελείως αυθαίρετα.

Υπάρχει λοιπόν και για μένα μια νομοτελειακή κίνηση της ιστορίας που μπορεί να περιγραφεί επιστημονικά και ο καπιταλισμός που βιώνουμε δεν είναι και δεν μπορεί να είναι το τελευταίο στάδιο δόμησης της αν8ρωπότητας. Το 'τέλος της ιστορίας' του φίλου και συντρόφου Φουκουγιάμα δεν υφίσταται και είναι στο χέρι μας να δημιουργήσουμε τα εχέγγυα για την μετάβαση αυτή. Αν αυτό πετύχει (το τονίζουμε και το συζητάμε όσο 8έλετε) τότε η ελευ8ερία του individual που εμφανίζεται να απασχολεί την νεο-δεξά (τις πολιτικές τάσεις που περιγράφεις ως λιβεραλισμ και άλλες παραδοσιακές) και η αυτόνομη πρωτοβουλία 8α είναι πραγματικότητα. Σε ένα σύστημα όπου υφίσταται ταξικός διαχωρισμός και υπάρχει βάση και εποικοδόμημα (χαρακτηριστικό παράδειγμα ο ρόλος των μμε που περιέγραφα στο άλλο 8ρέντ) η κοινωνική ελευ8ερία νομίζω είναι ψευδεπίγραφη. Ανεξάρτητα απο τις προγραμματικές δηλώσεις του νεοφιλελευ8ερισμού και τα πρόσωπα που παίρνει (όπως αυτό ενος liberal που δηλώνει egalitarian) πιστεύω ότι τουλάχιστον σε αυτή την παγκόσμια οικονομική φάση μπορώ να τα βαφτίζω δεξιά και να το διαχωρίζουμε απο τις πολιτικές τάσεις που αναφέρω παραπάνω.

ps. ενδιαφέρον το μπλόγκ του τύπου.

[phthoggon]

Phoebus, η μετουσίωση των όρων αριστερά και δεξιά (η τουλάχιστον ότι αντιλαμβανόμαστε τώρα ως δεξιά και αριστερά) σε όλη τη διάρκεια της σύγχρονης ιστορίας καλύπτει ένα τόσο μεγάλο φάσμα απόψεων οι οποίες εμπεριέχουν αντίστοιχα σχεδόν όλα τα σημεία μεταξύ κοινωνικού φιλελευθερισμού και απολυταρχισμού, "εξισωτισμού" και ελιτισμού. Άλλωστε θυμήσου την political compass, http://politicalcompass.jpagel.net/analysis2.php η οποία δείχνει ακριβώς τις αντιθέσεις πολλών τέτοιων καθεστώτων στον οικονομικό και κοινωνικό άξονα. Ο αμερικάνικος "φιλελευθερισμός" όντως είναι η επικρατούσα τάση σε αυτό που θεωρούμε σήμερα δεξιά, αλλά δεν είναι και η μόνη, έτσι?

Anyways, επειδή οι πολιτικές μου γνώσεις είναι μάλλον ελάχιστες μπροστά σε αυτές του σύντροφου iconoclast θα προβώ σε μία μάλλον ψυχολογική παρά πολιτική παρατήρηση. Αυτό που καταλαβαίνω και αυτό που μου έχει περάσει γενικότερα όλο τα φάσμα της δεξιάς εις τους αιώνας των αιώνων είναι μία επιθυμία για "πιο πολύ", μία μία διάθεση για μονοδιάστατη και βιαστική πολιτισμική και τεχνολογική εξέλιξη συνήθως in the expense του ανθρώπινου παράγοντα, σαν να είναι το μέσο και όχι ο στόχος δηλαδή η ανθρώπινη κοινωνία, πράγμα που δικαιολογεί την ανοχή στην ανισότητα σαν προϋπόθεση του ανταγωνισμού ο οποίος (υποτίθεται ότι) φέρνει την πρόοδο στους συγκεκριμένους τομείς που ενδιαφέρει την εκάστοτε κοινωνία - η την ελίτ της κοινωνίας για να είμαστε και πιο ακριβείς. Από την άλλη νομίζω ότι το γενικότερο concept της αριστεράς όσον αφορά την κοινωνική εξίσωση προέρχεται από μία επιθυμία για μεταμόρφωση του κόσμου κατά κάποιο τρόπο σε έναν μονοκυτταρικό οργανισμό, της δημιουργίας μιας παγκόσμιας συνείδησης μέσω της κατάργησης των συνόρων, της κάλυψης των βιοτικών αναγκών όλων των ανθρώπων και της αύξηση της πολιτισμικής διαδραστικότητάς τους και ελευθερίας τους. Με άλλα λόγια είναι η ψυχολογική επιδίωξη μίας παγκόσμιας ευδαιμονίας, σε αντίθεση δηλαδή με τους φαινομενικά πιο απτούς στόχους της δεξιάς. Για αυτό και ακόμα ίσως όταν θέλουμε να προσωποποιήσουμε αυτές τις τάσεις χρησιμοποιούμε ακόμα τα κλισέ του δεξιού γιάπη και του αριστερού καλλιτέχνη/φοιτητή/whatever.

[Kingdom Gone]

Λέγεται ότι η Δεξιά υποστηρίζει την ελευθερία και η Αριστερά την ισότητα.

και το κέντρο την αδερφότητα;

[Darkling]

Το θεμα ειναι να εχεις ενισχυμενο κεντρο, αλλα τα ακρα να μπορουν ανα πασα στιγμη να εκφραστουν ελευθερα.









































Μονο ετσι λειτουργει καλα το 4-5-1 εκτος εδρας.

[Boom!]

Αν ειχα παρακολουθησει εκεινο το μαθημα "Αριστερα-Δεξια" περσι, μαλλον θα ειχα κατι καλυτερο να πω, αλλα ο καθηγητης που το εκανε ηταν ΤΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟ μουνοπανο που δεν αξιζε.
Παντως σε πολλες περιπτωσεις σημερα, τα ορια μεταξυ Δεξιας και Αριστερας ειναι δυσδιακριτα.

[Candiru]

Move to indymedia-athens please thanks!

[xHERETICx]

an zousame sto 60 ola 8a htan eydiakrita
ta shmerina kommata mas prospa8oun na apotina3oun to ideologiko ypoba8ro afou oi ereynes politikou marketingk deixnoun oti pleon o kosmos den polykatalabainei apo tetoia. etsi ta isopedwnoun ola. fasistes to paizoun kommounistes, de3ioi kanoun laikizoun gia na dei3oun oti dh8en endiaferontai gia ton ftwxo kai tonizoun "den yparxei aristera kai de3ia stis meres mas". nai, kala.

"nai, eimai akrode3ios. giati einai kako? me ta e3wterika eimai akrode3ios kai me ta eswterika eimai aristeros"
karatzaferhs

twra pes ton akrode3io kai exeis na fas mia mynhsara

[xHERETICx]

epishs mia kyria diafora tou logou twn aristerwn sthn ellada apo tous ypoloipous einai h e3hs: ola ta ypoloipa kommata otan einai sthn antipoliteysh antidroun gia nomous, pra3eis kai politikes pou einai oloidies me tis dikes tous otan einai sthn e3ousia. etsi h kybernhsh apantaei oti ayta einai laikismoi, oti den einai h pragmatikh tous ideologia giati otan htan sthn e3ousia alla ekanan kai teleiwnei to zhthma. oi aristeroi exoun thn polyteleia ths gnwshs tou oti den prokeitai na bre8oun sthn e3ousia, kai ayto tous dinei to dikaiwma na antidroun se o,ti 8eloun kai na isxyrizontai oti to idio 8a ekanan an htan aytoi kybernhsh. ayth einai h megalyterh diafora pou mporw na skeftw