εεε

[Deggial]

Τα' χουμε συζητήσει τόσες φορές, γαμώ το κερατό μου. Πριν σχηματίσετε γνώμη, μπορείτε τουλάχιστον να ασχοληθείτε να μάθετε τι στο καλό είναι ο εθισμός;

Wbrb, λυπάμαι που διάβαζα κάτι τόσο ζωώδους νοοτροπίας από εσένα. Σε ένα κράτος που σέβεται τον εαυτό του, φροντίζουμε όσους πάσχουν από κάποια ασθένεια (γι' αυτό υπάρχει το κράτος, για να φροντίζει τα μέλη του). Δεν τους αφήνουμε στην μοίρα τους.

Και, τέλος πάντων, σε τι διαφέρει η συμπεριφορά του ναρκομανή (ως προς την εξάρτηση, όχι τα συμπτώματα) από κάποιον που έχει ψυχολογική εξάρτηση με το φαγητό; Μήπως ο τελευταίος δεν έχει ενημερωθεί για τα προβλήματα υγείας που προκαλεί η παχυσαρκία ή δε δυσκολεύεται και αυτός να απαλλαγεί από το αντικείμενο της εξάρτησης του; Είναι και αυτός άξιος της μοίρας του;

[HAVOC]

Υπαρχουν και ατομα που επιλεγουν την αρρωστια τους.
Κανε διακρισεις, και δες τις λεπτες διαφορες "αποχρωσεων" αναμεσα στις διαφορες κατηγοριες.
Κατανοηση στον ψυχικα διαταραγμενο που κανει drugs, ναι. Κατανοηση στο παιδακι που μεγαλωσε με drugs στο σπιτι του, ναι.
Κατανοηση στο τσιναρι που ενω εχει και σπιτι και ενημερωση για το θεμα και πουλαει μουρη κατεβαζοντας χαπια, οχι.
Δεν θα λιθοβολισουμε κανεναν, αλλα καπου και η προτεραιοτητα και η οποια συμπαθεια δεν μπορει να δινεται με την ιδια ευκολια στο μαλακισμενο που ξερει τι κανει και παρ'αυτα καιγεται και θελει να καψει και αλλους μαζι του. Καπου πρεπει να διαλεγεις που να δινεις βαρος στην βοηθεια σου, τουλαχιστον σε προσωπικο επιπεδο.

Αντιστοιχως και οι υπερβαροι δεν εχουν ολοι το ιδιο προβλημα. Υπαρχουν ατομα που νοσει η ψυχη τους και κανει το σωμα τους να αρρωσταινει. Υπαρχουν ατομα με αρρωστο μεταβολισμο και γονιδιακες καταβολες στην παχυσαρκια.
Δεν θα χλευασω τον οποιοδηποτε χοντρο, αλλα οταν ξερω πχ οτι καποιος ξαδερφος, χωρις προβληματα γενικοτερα, γουσταρει να τρωει σαν κτηνος, περνανε και τα χρονακια οποτε το κορμι δεν καιει τοσο καλα τις θερμιδες, κανει ολοενα και καθιστικοτερη ζωη και αρχιζει να παιρνει απειλητικες διαστασεις, δεν μπορω να του πω ζητω, ουτε να μην τα αρπαξω με την παρτυ του. Την επιλεγει την αρρωστια του, με την ιδια λογικη που εγω για παραδειγμα αν συνεχιζα να τρωω οπως στην Αγγλια που κινουμουν ασταματητα και γινομουν τωρα κτηνος, δεν θα ειχα καμια δικαιολογια, και δεν θα μπορουσα να αποδωσω καμια ευθυνη σε κανεναν περα απο την προσωπικη μου μαλακια. Ναι, οκ, αρρωστη θα ημουν αν γινομουν μια μαζα κρεατος, αλλα για να καταληξω εκει, δεν ηρθε ενα ροζ γαλαξιακο ιπταμενο καλαμαρι να με βαλει να τρωω με το ζορι, τα 'θελα και τα 'παθα.

[Candiru]

Αντιστοιχως και οι υπερβαροι δεν εχουν ολοι το ιδιο προβλημα. Υπαρχουν ατομα που νοσει η ψυχη τους και κανει το σωμα τους να αρρωσταινει. Υπαρχουν ατομα με αρρωστο μεταβολισμο και γονιδιακες καταβολες στην παχυσαρκια.

πες μας ότι κάνεις και ομοιοπαθητική;

[Deggial]

Υπαρχουν και ατομα που επιλεγουν την αρρωστια τους.

Κάθε άνθρωπος είναι υπεύθυνος για τις πράξεις του, δε προσπαθώ να τους παρουσιάσω ως "ωχ, τα κακόμοιρα πώς κατάντησαν έτσι" [εισαγωγή βλέμματος κοριτσιού που βλέπει πληγωμένο ένα γλυκό σκυλάκι], αλλά δε πρέπει να αποποιούμαστε την ευθύνη του κοινωνικού περίγυρου, τόσο ως προς τις συνθήκες που συνέβαλλαν στην δημιουργία του εθισμού, όσο και ως προς την αδιαφορία για τους ασθενείς ή την προσπάθεια απομόνωσης τους.

Ωστόσο, η φράση σου αυτή είναι λανθασμένη. Κανείς δεν επιλέγει τον εθισμό. Είναι υπεύθυνος για την κατάσταση στην οποία οδηγείται, ναι, αλλά δεν την επιλέγει. Ο εθισμός, εξ' ορισμού, είναι μία κατάσταση στην οποία η συμπεριφορά του ασθενή αρχίζει να εξαρτάται από την επαφή του (ή έλλειψη αυτής) με το αντικείμενο του εθισμού, ενώ τις περισσότερες φορές ο ασθενής αργεί να συνειδητοποιήσει την κατάσταση του, ούτε αντιλαμβάνεται την σταδιακή μετάβαση προς τον εθισμό.


Υ.Γ. Ένας άλλος παράγοντας που πρέπει να λάβετε υπόψη είναι τα άτομα που εκδηλώνουν μία βιολογική προδιάθεση προς τον εθισμό. Μπορείτε να αναζητήσετε βιβλιογραφία γι' αυτό. Παραδείγματος χάριν, ο D. Deitch αναφέρει στη συνέντευξη του στην Ελευθεροτυπία για την γεννετική προδιάθεση στον αλκοολισμό (είναι μία ωραία συνέντευξη που αξίζει να διαβάσετε).

[Starbreaker]

HAVOC λες μαλακίες. Το να διαχωρίσεις αυτούς τους οποίους θα λυπάσαι και αυτούς για τους οποίους θα λες "καλά να πάθουν" είναι άρρωστια, και όχι άποψη.

[HAVOC]

Ξερεις και ξερω τι μπορει να σου προκαλλεσει η χρηση ηρωινης.
Πας και παιρνεις απο περιεργεια, χωρις να εχεις κανεναν απολυτως αλλο λογο. Θελεις ισως να πουλησεις μουρη. Θελεις να πιστευεις πως εσυ δεν εθιζεσαι.
Και γινεσαι ζακι.
Οχι δεν σε λυπαμαι.
Το αν θα σε βοηθησω, ειναι αλλο θεμα. Θα σε βοηθησω εφοσον μπορω, γιατι δεν γουσταρω να βλεπω αρρωστακια διπλα μου, γιατι δεν γουσταρω να δουλευω για δυο, τη στιγμη που αν εισαι καλα μοιραζομαστε ευθυνες, γιατι αν εισαι συγγενης μου, δεν γουσταρω το μαυρο συννεφακι που με αγγιζει ξοφαλτσα, γιατι δεν γουσταρω μεσα στην αρρωστια σου να πλασαρεις στο δικο μου παιδι. κτλ κτλ, οχι απο συμπονοια. Και θα σου πω καλα να παθεις, ασχετο το τι θα κανω εγω [και εγω και ως κοινωνια] για να ισιωσεις.
Δεν θες να βοηθηθεις? Καλο ψοφο. Σε αυτο το σταδιο κολλαει το ενας λιγοτερος.
Το εισαι αξιος της μοιρας σου επισης.
Και τις μαλακιες να τις λες οταν εχεις δοκιμασει να βοηθησεις πρεζακι πρωτα, και οχι εκ του ασφαλους., Αντε μπραβο.

Καντιρου, κοψε την τρομπα. Ενας βουλιμικος η ενας ανορεξικος αποκτα προβλημα με το βαρος του και χιλια δυο αλλα ενω τα αιτια χρηζουν ψυχιατρικης θεραπειας. Αντε στα διαολα γελοιο υποκειμενο.

[Starbreaker]

Θα σε βοηθησω εφοσον μπορω, γιατι δεν γουσταρω να βλεπω αρρωστακια διπλα μου, γιατι δεν γουσταρω να δουλευω για δυο, τη στιγμη που αν εισαι καλα μοιραζομαστε ευθυνες, γιατι αν εισαι συγγενης μου, δεν γουσταρω το μαυρο συννεφακι που με αγγιζει ξοφαλτσα. κτλ κτλ, οχι απο συμπονοια.

Μπράβο.

Δεν θες να βοηθηθεις? Καλο ψοφο. Σε αυτο το σταδιο κολλαει το ενας λιγοτερος.

Πρώτον, 14/88.

Δεύτερον, τι ακριβώς θες να πεις "δε θες να βοηθηθείς;"; Δε μιλάμε για ένα άτομο ήδη εθισμένο; Που ακριβώς καταλήγεις;

[HAVOC]

Στο οτι το ατομο καθαριζει, δεν εχει δηλαδη λογο σωματικο να το ωθει στην πρεζα, και παρ'αυτα εξακολουθει να μην προσπαθει, ενω παιρνει βοηθεια, να αλλαξει τη ζωη του γενικοτερα, και τις παρεες του και την κοσμοθεωρηση του, ωστε να μην ξανακυλησει.
Μην μου πεις, οτι δεν κανουν πολλοι αρκετους κυκλους αποτοξινωσης και με την πρωτη ειναι τζετ?
Ποσες φορες θα δωσεις ευκαιρια? Ποσες φορες θα βαλεις παραπανω καποιον απεναντι σε εναν αλλο που προσπαθει περισσοτερο?
Και στο λεω, με ενα απλο παραδειγμα, του να δωσεις εργασια σε εναν τετοιο ατομο. Σε τετοια ατομα μαλλον. Και βλεπεις αλλες αντιδρασεις στον καθενα. Ποσες φορες μπορεις εσυ να ρισκαρεις στην επιχειρηση σου για εναν ανθρωπο που δεν εκμεταλλευεται την ευκαιρια ενω αλλος το κανει?
Για σκεψου το καλυτερα.

p.s 14/88=?

[metamelia3]

"αρρωστάκια"
...

[Atheist]

Κάτι σαν αριθμητικό σύμβολο των Νεοναζί.

Και κόψτε τις μαλακίες περί συμπόνοιας από forum και μέσω DSL.

ontopic, τα λέει η χάβοκ για μένα.

[Deggial]

Πας και παιρνεις απο περιεργεια, χωρις να εχεις κανεναν απολυτως αλλο λογο. Θελεις ισως να πουλησεις μουρη. Θελεις να πιστευεις πως εσυ δεν εθιζεσαι.

Ο εθισμός είναι μία κατάσταση που δημιουργείται από την χρόνια έκθεση στο αντικείμενο του εθισμού, καθώς ο οργανισμός σταδιακά αναπτύσσει μία εξάρτηση (ή ανοχή, στην περίπτωση των προϊόντων ινδικής κάνναβης). Ο εθισμός στο τσιγάρο, παραδείγματος χάριν, βασίζεται στην δράση της νικοτίνης, η οποία αντικαθιστά την λειτουργία κάποιων ουσιών που παράγει ο οργανισμός μας. Επειδή ο τελευταίος έχει την τάση να είναι τεμπέλης, εφόσον βρίσκει μία έτοιμη ουσία σταματά σταδιακά να παράγει επαρκείς ποσότητες των αντικατεστημένων ουσιών και εξαρτάται από την κατανάλωση νικοτίνης.

Η απλή περιέργεια σταματά μετά την πρώτη δοκιμή και περιορίζεται στα ελαφριά ναρκωτικά ή στην (μία μοναδική) χρήση λιγότερο παραδοσιακών ψυχοτρόπων ουσιών (π.χ. datura). Είναι πολύ σπάνιο, τόσο λόγω του τρόπου πώλησης των ναρκωτικών ουσιών (τα προϊόντα κάνναβης είναι διαθέσιμα ευκολότερα), όσο και της πληροφόρησης γύρω από τα ναρκωτικά, να δοκιμάσει κανείς ιδιαίτερα εθιστικές ουσίες, όπως η ηρωΐνη, απλώς από περιέργεια.

Παράγοντες όπως κοινωνικές ανασφάλειες (χρήση ναρκωτικών ουσιών με σκοπό να γίνει κανείς αποδεκτός σε μία παρέα, κι ομοίως με το τσιγάρο) πράγματι μπορούν να οδηγήσουν σε χρόνια χρήση και εθισμό.

Γενικότερα, είμαι της απόψεως πως δεν επαρκεί ούτε η έκθεση στο αντικείμενο του εθισμού (δεν αναφέρω τον όρο ουσία, επειδή ο εθισμός μπορεί κάλλιστα να είναι καθαρά ψυχολογικός, π.χ. στο Διαδίκτυο) ούτε η γεννετική προδιάθεση για να καταλήξει κάποιος σε μία εξάρτηση. Πρέπει να συμβάλλουν και ψυχολογικοί λόγοι, όπως η τάση φυγής από την πραγματικότητα, η αδυναμία ανάπτυξης ομαλών κοινωνικών σχέσεων, οικογενειακά ή οικονομικά προβλήματα, κλπ.

Για το θέμα της περιέργειας, είναι σημαντικό να μην δημιουργούμε ταμπού γύρω από τα ναρκωτικά. Αφ' ενός για να μην περιορίζουμε με περιττές ντροπές και προκαταλήψεις την σωστή και ανοικτή ενημέρωση, αφ' ετέρου για να μην παροτρύνουμε την επαναστατικότητα της εφηβικής ηλικίας προς την δοκιμή ναρκωτικών ουσιών.


Υ.Γ. Για την τελευταία φράση του quote, δεν είναι τόσο η αυταπάτη του "έλα μωρέ, είμαι αρκετά δυνατός για να μην εθιστώ" όσο η έλλειψη της αντίληψης πως σταδιακά αναπτύσσει κανείς μία εξάρτηση. Σε πολλές περιπτώσεις, ιδίως αλκοολισμού, ο ασθενής δεν αντιλαμβάνεται πως είναι εθισμένος μέχρι να του το υποδείξει το κοινωνικό περιβάλλον του.

[Starbreaker]

Ποσες φορες θα δωσεις ευκαιρια? Ποσες φορες θα βαλεις παραπανω καποιον απεναντι σε εναν αλλο που προσπαθει περισσοτερο?

Δε γουστάρω να πετάω την καραμέλα "φασίστας" σε μία κουβέντα ως αντεπιχείρημα, αλλά ΤΙ ΦΑΣΙΣΤΙΚΕΣ ΠΙΠΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΕΣ ΠΟΥ ΜΑΣ ΛΕΣ ΚΟΠΕΛΙΑ.

Και στο λεω, με ενα απλο παραδειγμα, του να δωσεις εργασια σε εναν τετοιο ατομο. Σε τετοια ατομα μαλλον. Και βλεπεις αλλες αντιδρασεις στον καθενα. Ποσες φορες μπορεις εσυ να ρισκαρεις στην επιχειρηση σου για εναν ανθρωπο που δεν εκμεταλλευεται την ευκαιρια ενω αλλος το κανει?
Για σκεψου το καλυτερα.

Ααα, πέστο έτσι. Καημένε ιδιωτικέ τομέα!!

p.s 14/88=?

Ρώτα την Παλλάδια.

[Pitsadoros]

legetai "fisiki epilogi" k oxi "fasismos"

[HAVOC]

Deggial, σε γενικες γραμμες, ως προς τα πολυπαραγοντικα αιτια δεν διαφωνουμε. Και δεν λεω με τη μια "πυροβοληστε" την ανθρωπινη σκια που βλεπετε. Και για να βοηθησεις δοθησης της ευκαιριας, εκει ειναι το ζητουμενο, οι λογοι για τους οποιους εγινε ο,τι εγινε.

Αλλα, "Είναι πολύ σπάνιο, τόσο λόγω του τρόπου πώλησης των ναρκωτικών ουσιών (τα προϊόντα κάνναβης είναι διαθέσιμα ευκολότερα), όσο και της πληροφόρησης γύρω από τα ναρκωτικά, να δοκιμάσει κανείς ιδιαίτερα εθιστικές ουσίες, όπως η ηρωΐνη, απλώς από περιέργεια. ", δεν στεκει για αλλες χωρες. Στην καθωσπρεπει εστια που εμεινα τον πρωτο χρονο, παιζανε τα παντα στο χαλαρο και στο χυμα. Και αυτοι που αρκουνταν στο χορταρακι, οταν αυτο χανοταν ως δια μαγειας απο την πιατσα, αναπτυσσανε μπολικη περιεργεια για τις χημειες που πλασαριζοντουσαν σε ακομη μεγαλυτερη συχνοτητα και ποσοτητα. Και μιλαμε για χωρα, που αλλο απο καμπανιες και ενημερωση δεν κανει.

[Solo Carriera]

legetai "fisiki epilogi" k oxi "fasismos"

αχαχαχα, κοινωνικός δαρβινισμός φιλαράκι! αυτή είναι η φύση των πραγμάτων!!