Τι δηλαδή, μετά τη μπάλα και τη μπύρα....γιόκ;;;;

[Candiru]

Γυναικείες ΜΚΟ προς Μέρκελ: Οχι στην πορνεία

Επιστολή διαμαρτυρίας, με κεντρικό αίτημα «Οχι στην πορνεία των Γυναικών κατά τη διάρκεια του Μουντιάλ», έστειλε στη Γερμανίδα καγκελάριο Αγκελα Μέρκελ συνασπισμός διεθνών ΜΚΟ ενάντια στην εξαναγκαστική διακίνηση των γυναικών.

Η επιστολή συνοδεύεται από λίστα με χιλιάδες υπογραφές πολιτών που εναντιώνονται στην εισαγωγή γυναικών για «σεξουαλική τέρψη» των φιλάθλων του Μουντιάλ. Από τη χώρα μας, τη διαμαρτυρία υπογράφουν η Αδέσμευτη Κίνηση Γυναικών και το Κέντρο Ερευνας Γυναικείων Θεμάτων. Αντιπροσωπεία των ελληνικών οργανώσεων επέδωσε στον Γερμανό πρεσβευτή Φο Ντελακρουά την επιστολή και τις υπογραφές προς την κ. Μέρκελ, στην οποία αναφέρεται:

«Παρακαλούμε την κυβέρνησή σας να εφαρμόσει τις διεθνείς συμφωνίες που υπέγραψε ή επικύρωσε η Γερμανία και άλλες χώρες που συμμετέχουν στο Μουντιάλ 2006, όπως το Πρωτόκολλο του ΟΗΕ για την πρόληψη, εξάλειψη και τιμωρία της διακίνησης ανθρώπων (κυρίως γυναικών και παιδιών) και τη συμπληρωματική σύμβαση του ΟΗΕ κατά του Διεθνούς Οργανωμένου Εγκλήματος».

Στην επιστολή-έκκληση προς την κ. Μέρκελ οι Ελληνίδες επισημαίνουν: «Θέλουμε η Γερμανία να κατανοήσει ότι πολλοί πολίτες του κόσμου αρνούνται τη θεσμοποίηση της σεξουαλικής εκμετάλλευσης.

Καταλαβαίνουμε ότι εσείς ως καγκελάριος δεν μπορείτε να αλλάξετε τους νόμους της χώρας σας λίγες εβδομάδες πριν από το Παγκόσμιο Πρωτάθλημα. Σας ζητούμε όμως να προβείτε σε δημόσια δήλωση αποθάρρυνσης της χρήσης αυτών των γυναικών στη διάρκεια των αγώνων και να εξετάσετε το νομικό σύστημα στο οποίο οικοδομήθηκε η πορνεία στη Γερμανία».

Παράλληλα ζητούν:

* Τα μέλη των ποδοσφαιρικών ομάδων να δηλώσουν δημόσια την αντίθεσή τους σε αυτήν τη σεξουαλική εκμετάλλευση των γυναικών.

* Η γερμανική κυβέρνηση και η καγκελάριός της, η γερμανική ομοσπονδία ποδοσφαίρου και ο πρόεδρός της να σταματήσουν τη διακίνηση γυναικών για πορνεία.

Μ.ΠΙΝΗ

ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 07/06/2006

[Deggial]

Αν θέλουμε να σταματήσει η εκμετάλλευση των γυναικών, η πορνεία πρέπει να είναι νόμιμη και να κατοχυρώνονται τα αντίστοιχα επαγγελματικά δικαιώματα. Οι κρατικοί περιορισμοί κι ο έλεγχος του κλάδου απλώς αφήνουν μεγαλύτερα περιθώρια για την διάδοση της παράνομης πορνείας, όπου οι γυναίκες (κι ιδίως όσες δεν έχουν δικαίωμα παραμονής στη χώρα) είναι θύματα εκμετάλλευσης.

[Candiru]

Αν θέλουμε να σταματήσει η εκμετάλλευση των γυναικών, η πορνεία πρέπει να είναι νόμιμη και να κατοχυρώνονται τα αντίστοιχα επαγγελματικά δικαιώματα. Οι κρατικοί περιορισμοί κι ο έλεγχος του κλάδου απλώς αφήνουν μεγαλύτερα περιθώρια για την διάδοση της παράνομης πορνείας, όπου οι γυναίκες (κι ιδίως όσες δεν έχουν δικαίωμα παραμονής στη χώρα) είναι θύματα εκμετάλλευσης.

νόμιμη πορνεία σε άγρια νεοφιλελεύθερα πλαίσια δημιουργεί καταστάσεις τραγέλαφους σαν αυτές:

http://193.218.80.70/cgi-bin/hwebpressr ... ess_int&-P

Συνέβη στη Γερμανία: μια 25χρονη σερβιτόρα που αρνήθηκε εργασία "παροχής σεξουαλικών υπηρεσιών", αρνήθηκε δηλαδή να εργαστεί σε οίκο ανοχής στο Βερολίνο, αντιμετωπίζει περικοπή του επιδόματος ανεργίας της, σύμφωνα με τους νόμους που άρχισαν να ισχύουν στη χώρα από φέτος... Συγκεκριμένα εδώ και δύο χρόνια η πορνεία έχει νομιμοποιηθεί στην Γερμανία και οι ιδιοκτήτες οίκων ανοχής (που υποχρεούνται να πληρώνουν φόρους και την κοινωνική ασφάλιση των εργαζομένων τους) έχουν αποκτήσει πρόσβαση στους επίσημους καταλόγους των επιχειρήσεων που προσλαμβάνουν ανέργους.

Η σερβιτόρα, μια άνεργη επαγγελματίας πληροφοφορικής, είχε πει ότι ήταν πρόθυμη να εργαστεί σε μπαρ το βράδυ και είχε εργαστεί σε καφέ. Έλαβε επιστολή από το Γραφείο Ευρέσεως Εργασίας που της γνωστοποιούσε ότι κάποιος εργοδότης ενδιαφερόταν για το "προφίλ" της και ότι έπρεπε να του τηλεφωνήσει. Όταν το έκανε αυτό η νεαρή γυναίκα, αντιλήφθηκε ότι επικοινωνούσε με οίκο ανοχής...

Σύμφωνα με τη μεταρρύθμιση των νόμων κοινωνικής πρόνοιας στη Γερμανία, κάθε γυναίκα κάτω των 55 ετών που είναι εκτός εργασίας για πάνω από έναν χρόνο, μπορεί να εξαναγκαστεί να κάνει κάποια διαθέσιμη εργασία, συμπεριλαμβανομένης και της βιομηχανίας του σεξ - διαφορετικά χάνει το επίδομα ανεργίας. Σε κάποια φάση, η κυβέρνηση είχε σκεφθεί να εξαιρέσει τους οίκους ανοχής, αλλά κάτι τέτοιο αποδείχθηκε εξαιρετικά δύσκολο, καθώς είναι δύσκολη η διάκριση από τα μπαρ.

Η συνέχεια της ιστορίας: Όταν η σερβιτόρα θέλησε να στραφεί κατά του Γραφείου Ευρέσεως Εργασίας, ανακάλυψε ότι δεν είχε παραβιάσει το νόμο, καθώς τα Γραφεία Ευρέσεως Εργασίας που αρνούνται να επιβάλλουν κυρώσεις σε άτομα που απέρριψαν κάποια εργασία, μπορεί να αντιμετωπίσουν νομικές κυρώσεις από τον εργοδότη.

"Δεν υπάρχει τίποτε στο νόμο που να εμποδίζει να σταλούν γυναίκες να εργαστούν στην βιομηχανία του σεξ" τονίζει η δικηγόρος Μέρτσιλντ Γκάρβεγκ, που εξειδικεύεται σε τέτοιες περιπτώσεις. Η ίδια έφερε το παράδειγμα γυναικών που εργάζονταν ως τηλεφωνήτριες και τους ζητήθηκε να εργαστούν σε "ροζ" γραμμές, καθώς τα Κέντρα Ευρέσεως Εργασίας δεν μπορούν να απορρίψουν τέτοιες προσφορές εργασίας...
Ε.

BERLIN Jan 31

Γνωστή Βερολινέζα πόρνη δήλωσε τη Δευτέρα πως τα κέντρα ευρέσεως εργασίας της Γερμανίας δεν πρέπει να διστάζουν να προσφέρουν δουλειές στη «βιομηχανία του σεξ» σε όσους παραμένουν άνεργοι επί μακρόν.

Η Μόλι Λουφτ, η οποία πούλησε τον διάσημο οίκο ανοχής της στο Βερολίνο πριν από δύο μήνες και διατηρεί μπαρ στην επαρχία Κρεζμπεργκ, υποστήριξε πως η βιομηχανία του σεξ πάντα αναζητεί νέους εργαζόμενους.

«Γιατί να μη στέλνουμε τους άνεργους να εργαστούν στη βιομηχανία του σεξ; Πρωτύτερα αποτελούσε μια γκρίζα ζώνη, αλλά τώρα οι υπάλληλοι είναι ασφαλισμένοι και λαμβάνουν επιδόματα», δήλωσε η Λουφτ στο Ρόιτερ. «Οι άνθρωποι στο εξής δεν θα είναι άνεργοι και θα κερδίζουν τα προς το ζην».

Σε πολλές επιχειρήσεις στη Γερμανία γίνονται περικοπές εργατικού δυναμικού και η ανεργία αναμένεται να ξεπεράσει τα πέντε εκατομμύρια, περίπου 11% του εργατικού δυναμικού δηλαδή, το Γενάρη, για πρώτη φορά από την επανένωση το 1990.

Στη Γερμανία όσοι εργάζονται στη βιομηχανία του σεξ εναρμονίστηκαν με τη νομοθεσία των υπολοίπων εργαζομένων με νόμο του 2001. Δικαιούνται δημόσια ασφάλιση, επιδόματα, και πληρώνουν φόρους, ενώ οι ιδιοκτήτες οίκων ανοχής έχουν τα δικαίωμα να αναζητούν προσωπικό μέσω των κέντρων ανευρέσεως εργασίας.

Εκπρόσωπος του γερμανικού ΟΑΕΔ δήλωσε πως, εφόσον όσοι/ες αναζητούν δουλειά δηλώσουν πως διατίθενται να δουλέψουν π.χ. ως χορευτές/τριες σε στριπτιζάδικα, οι σύμβουλοι εργασίας θα τους φέρνουν σε επαφή με τους κατάλληλους εργοδότες. Ωστόσο οι κενές θέσεις στη βιομηχανία του σεξ δεν θα αναρτώνται στις σχετικές λίστες στα κέντρα ευρέσεως εργασίας.

Επίσης δεν θα κάνουν τα κέντρα το διαμεσολαβητή εκ μέρους των οίκων ανοχής, ούτε θα προσφέρουν σχετική εργασία σε άτομα που δεν δήλωσαν συγκεκριμένα ότι ενδιαφέρονται για μια τέτοια εργασία.

Πολλή συζήτηση έχει προκληθεί τον τελευταίο καιρό στη Γερμανία, καθώς οι μεταρρυθμίσεις στα εργασιακά εξαναγκάζουν τους μακροχρόνια ανέργους να δεχθούν όποια δουλειά τους προσφερθεί. Κάποιοι θεωρούν ότι, με αυτόν τον τρόπο, πολλές γυναίκες θα οδηγηθούν στη βιομηχανία του σεξ.

«Δεν είναι δυνατόν να θέλουν όλοι να δουλέψουν στη βιομηχανία του σεξ. Επιπλέον, εάν δεν είναι ελκυστικοί, δεν πρόκειται να βγάλουν και λεφτά», συμπληρώνει η Λουφτ.

www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type= ... ID=7499994

ηδη η γερμανία έχει αυτή την συγκεχυμένη νομοθεσία. Συνεπώς δεν είναι ξεκάθαρος ο ουσιαστικός (και όχι νομικίστικος) διαχωρισμός καταναγκαστικής από εθελούσια πορνεία. Εχει και το Μουντιάλ, ουαί τοις ηττημένοις λοιπόν.

[Deggial]

Κοίτα, η πορνεία είναι μια δεδομένη αγορά. Είτε νόμιμη είτε παράνομη, είναι βέβαιο πως υπάρχει ευρεία καταναλωτική ζήτηση, κι ως φυσικό αποτέλεσμα θα υπάρχουν αυτοί που θα προσφέρουν τις αντίστοιχες υπηρεσίες. Καλύτερα να τις προσφέρουν νόμιμα και να υπάρχει αφ' ενός ένας στοιχειώδης ποιοτικός έλεγχος (επίσκεψη στον γυναικολόγο μία φορά το μήνα) κι αφ' ετέρου εργασιακά δικαιώματα.

Στην περίπτωση μας, αν γινόταν δεκτό το αίτημα για τον περιορισμό της πορνείας κατά το Mundial, δημιουργείται πάλι ένα μεγάλο καταναλωτικό κοινό που θέλει να λάβει τέτοιες υπηρεσίες. Ως εκ τούτου, θα υπάρξουν κι αυτοί που θα αγνοήσουν τον νόμο (ιδιαίτερα επειδή τέτοιοι νόμοι δύσκολα επιβάλλονται) και θα προσφέρουν στους πελάτες την υπηρεσία παράνομα, συχνά εκμεταλλευόμενοι κοπέλες μετανάστριες που δε παίρνουν παρά ένα ελάχιστο ποσό απ'τα κέρδη.

Τέτοιου είδους περιορισμοί δεν καταπολεμούν την παράνομη πορνεία αλλά την ενισχύουν.

[enitharmon]

oi dilwmenes pornes einai elaxistes

anti oi "gynaikeies" organwseis na ypostirizoun ton elegxo sta synora gia na min eisaxthoun gynaikes xwris ti thelisi tous, theloun allagi tou nomou.

Nais. Les kai den yparxoun pornes apo thelisi

[Candiru]

Deggial, η πορνεία είναι νόμιμη ακόμα και στη χώρα μας και υπάρχουν νόμιμες πόρνες(και πόρνοι) που την εξασκούν με τη θέλησή τους. Ομως η ζήτηση είναι πού μεγάλη και επίσης το μαύρο χρημα πάρα πολύ οπότε όσο και να νομιμοποιηθεί, η παράνομη και καταναγκαστική και σε μικρές ηλικίες θα κυριαρχεί ΟΣΟ ΕΙΝΑΙ ΜΠΛΕΓΜΕΝΗ σε αυτή και η κρατική εξουσία.

με τη λογική σου να νομιμοποιηθεί και η παιδική πορνεία για να μην υπάρχει η παράνομη!

Πιθανόν να θυμάστε ότι το ίδιο πρόβλημα με το Γερμανικό Μουντιάλ εγέρθηκε και στη χώρα μας την εποχή της Ολυμπιάδας. Ουδέποτε θα μάθουμε τι παίχθηκε, πόσες πόρνες ήταν νόμιμες και πόσες δούλες από Ουκρανία, Βουλγαρία, κλπ

[Candiru]

oi dilwmenes pornes einai elaxistes

anti oi "gynaikeies" organwseis na ypostirizoun ton elegxo sta synora gia na min eisaxthoun gynaikes xwris ti thelisi tous, theloun allagi tou nomou.

Nais. Les kai den yparxoun pornes apo thelisi

οι γυναικείες οργανώσεις είναι διχασμένες: οι σκληροπυρηνικές αριστερές βγάζουν έναν ηλίθιο πουριτανισμό. Αντιθέτως οι πιό φιλελεύθερες πολεμάνε την καταναγκαστική πορνεία, αυτή που σε αναγκάζουν είτε με το πιστόλι στον κρόταφο είτε με νόμους σαν της Γερμανίας.

[Deggial]

Deggial, η πορνεία είναι νόμιμη ακόμα και στη χώρα μας και υπάρχουν νόμιμες πόρνες(και πόρνοι) που την εξασκούν με τη θέλησή τους. Ομως η ζήτηση είναι πού μεγάλη και επίσης το μαύρο χρημα πάρα πολύ οπότε όσο και να νομιμοποιηθεί, η παράνομη και καταναγκαστική και σε μικρές ηλικίες θα κυριαρχεί ΟΣΟ ΕΙΝΑΙ ΜΠΛΕΓΜΕΝΗ σε αυτή και η κρατική εξουσία.

με τη λογική σου να νομιμοποιηθεί και η παιδική πορνεία για να μην υπάρχει η παράνομη!

Στην Ελλάδα υπάρχουν πολλοί περιορισμοί που κατευθύνουν την αγορά στην παράνομη πορνεία, είτε επειδή δεν συμφέρει να έχεις μία αντίστοιχη νόμιμη επιχείρηση (λόγω υπερ-αυστηρών νόμων), είτε λόγω πλάγιων κρατικών παρενοχλήσεων (παράδειγμα από ένα site που σ'αρέσει), είτε λόγω των μεταναστευτικών κανόνων που έτσι κι αλλιώς δεν αφήνουν περιθώρεια στους μετανάστες για νόμιμη εργασία (κι απλά είναι υποχείριο αυτών που τους έφεραν Ελλάδα).

Εξάλλου τα προβλήματα αυτά δεν αφορούν απλά τη νομοθεσία. Παραδείγματος χάριν, η διαφθορά των αστυνομικών αρχών που επιτρέπει τα κυκλώματα σωματεμπορίας παίζει βασικό ρόλο. Αν το ρίσκο σωματεμπορίας ήταν μεγαλύτερο, τότε θα σύμφερε να ανοίξει κανείς νόμιμη επιχείρηση.

Η παιδική πορνεία έχει εντελώς διαφορετικά προβλήματα (το είδος της εκμετάλλευσης είναι διαφορετικής φύσεως) και δε μπορεί να εξισώνεται με την παραδοσιακή πορνεία.

[Phoebus]

Deggial, η πορνεία είναι νόμιμη ακόμα και στη χώρα μας και υπάρχουν νόμιμες πόρνες(και πόρνοι) που την εξασκούν με τη θέλησή τους. Ομως η ζήτηση είναι πού μεγάλη και επίσης το μαύρο χρημα πάρα πολύ οπότε όσο και να νομιμοποιηθεί, η παράνομη και καταναγκαστική και σε μικρές ηλικίες θα κυριαρχεί ΟΣΟ ΕΙΝΑΙ ΜΠΛΕΓΜΕΝΗ σε αυτή και η κρατική εξουσία.

με τη λογική σου να νομιμοποιηθεί και η παιδική πορνεία για να μην υπάρχει η παράνομη!

Για μια στιγμή, για να πω την αλήθεια, πίστεψα ότι θα υποστήριζες τον Deggial...!!!

Well, too bad.

[Candiru]

Deggial, η πορνεία είναι νόμιμη ακόμα και στη χώρα μας και υπάρχουν νόμιμες πόρνες(και πόρνοι) που την εξασκούν με τη θέλησή τους. Ομως η ζήτηση είναι πού μεγάλη και επίσης το μαύρο χρημα πάρα πολύ οπότε όσο και να νομιμοποιηθεί, η παράνομη και καταναγκαστική και σε μικρές ηλικίες θα κυριαρχεί ΟΣΟ ΕΙΝΑΙ ΜΠΛΕΓΜΕΝΗ σε αυτή και η κρατική εξουσία.

με τη λογική σου να νομιμοποιηθεί και η παιδική πορνεία για να μην υπάρχει η παράνομη!

Στην Ελλάδα υπάρχουν πολλοί περιορισμοί που κατευθύνουν την αγορά στην παράνομη πορνεία, είτε επειδή δεν συμφέρει να έχεις μία αντίστοιχη νόμιμη επιχείρηση (λόγω υπερ-αυστηρών νόμων), είτε λόγω πλάγιων κρατικών παρενοχλήσεων (παράδειγμα από ένα site που σ'αρέσει), είτε λόγω των μεταναστευτικών κανόνων που έτσι κι αλλιώς δεν αφήνουν περιθώρεια στους μετανάστες για νόμιμη εργασία (κι απλά είναι υποχείριο αυτών που τους έφεραν Ελλάδα).

Εξάλλου τα προβλήματα αυτά δεν αφορούν απλά τη νομοθεσία. Παραδείγματος χάριν, η διαφθορά των αστυνομικών αρχών που επιτρέπει τα κυκλώματα σωματεμπορίας παίζει βασικό ρόλο. Αν το ρίσκο σωματεμπορίας ήταν μεγαλύτερο, τότε θα σύμφερε να ανοίξει κανείς νόμιμη επιχείρηση.

Η παιδική πορνεία έχει εντελώς διαφορετικά προβλήματα (το είδος της εκμετάλλευσης είναι διαφορετικής φύσεως) και δε μπορεί να εξισώνεται με την παραδοσιακή πορνεία.

σε καμιά περίπτωση η νομιμοποίηση δεν θα εξαλείψει τα παράνομα κυκλώματα που επιφέρουν περισσότερα κέρδη (ίσα ίσα επιβιωση της πόρνης και όλα στον νταβατζή). Ρισκο δεν θα αποτελέσει οτέ εφόσον είναι πλεγμένοι όλοιοι κρατικοί μηχανισμοί, από μπατσαρία μέχρι δικαστές και πολιτικούς. Αλλωστε ποτέ οι εθελουσιες πόρνες δεν θα είναι επαρκείς.... Εκτός αν φτάσουμε στο χάλι της Γερμανίας.