Εναλλακτικές πηγές ενέργειας; Στα @@ μας

[minus6]

Ντάξει υπάρχει το κόστος σίγουρα, αλλά το να βάζεις το οικονομικό κόστος πάνω από τα κοινωνικά ωφέλη είναι η συνταγή της αποτυχίας. Δλδ αν δεν επενδύσει το κράτος σε θέματα π.χ. υγείας και περιβάλλοντος πού θα επενδύσει;

Δεν είναι ότι στην Ελλάδα έχουν λυθεί 1002 άλλα προβλήματα που έχουν κόστος, μας περισσεύουν τα λεφτά και τα κρατάμε και δεν τα δίνουμε για εναλλακτική μορφή ενέργειας.

Μπορώ να βγάλω ένα από τα 1002 προβλήματα, να βάλω στη θέση του τη μόλυνση του περιβάλλοντος και να αναδιατυπώσω αυτό το επιχείρημα για το πρόβλημα που μόλις έβγαλα.

Το θέμα δεν είναι τι ιεράρχηση κάνει ο καθένας στα προβλήματα. Το θέμα είναι αν αντικειμενικά υπάρχει πρόβλημα με τη μόλυνση του περιβάλλοντος. Που υπάρχει. Τώρα αν είναι σημαντικό, εντάξει για μένα μπορεί να μην είναι. Για τους ηλικιωμένους στην Αθήνα είναι. Γενικότερα αν θες για τον πλανήτη είναι. Μπορεί να μην πέσει αύριο ο ουρανός στα κεφάλια μας όπως λένε διάφοροι εξτρεμιστές, αλλά πρόβλημα υπάρχει. Για να αντιμετωπιστεί χρειάζεται κονδύλια.

Για τα κονδύλια να προσθέσω ότι για τέτοια θέματα δεν παρέχονται κυρίως από το εθνικό αποθεματικό με τον τρόπο που παρέχονται για εσωτερικά προβλήματα (π.χ. ανεργία). Θέματα όπως η μορφή ενέργειας καθορίζονται συνήθως από διεθνής στρατηγικές και η χρηματοδότηση σε πρώτο στάδιο τουλάχιστον γίνεται από επενδυτές, είτε κρατικούς είτε ιδιωτικούς. Τονίζω το "επενδυτές" γιατί σε αντίθεση με τα μέτρα κοινωνικής πρόνοιας, τα οποία λειτουργούν για το κράτος σαν money sinks, η ενέργεια έχει κι εμπορική αξία, δλδ μακροπρόθεσμα δεν τρώει λεφτά, αλλά βγάζει.

Δεν είναι ότι η αλλαγή τρόπου παραγωγής ενέργειας θα εξαλείψει ως δια μαγείας τα προβλήματα μόλυνσης του περιβάλλοντος.

Η παραγωγή ενέργειας έχει ρύπους, η χρήση της παραγώμενης ενέργειας έχει ΡΥΠΟΥΣ.

Εκτός αν λέτε να εξαλείψουμε ξαφνικά και κάθε ρυπογόνο τρόπο χρήσης ενέργειας, οπότε σκεφτείτε ξανά λίγο αυτό περί κόστους.

Όσο για το "η ενέργεια έχει κι εμπορική αξία, δλδ μακροπρόθεσμα δεν τρώει λεφτά, αλλά βγάζει" ναι μεν είναι σωστό, αλλά εμπορικά αν το δεις, αν ο Χ και ο Υ τρόπος έχουν ίδιο Ζ κέρδος αλλά ο Χ κοστίζει πολύ περισσότερο από τον Υ για να υλοποιηθεί, όλοι εμπορικά θα προτιμήσουν τον Υ. Και στη μιναρούπολη που έχουν βάλει στο βουνό πάνω από το Ρίο αιολικές γεννήτριες αρχίδια απόδοση έχουν σε σχέση με το τι περιμέναν(κόστος, τελική απόδοση κλπ).

[Candiru]

Η γεωθερμική ενέργεια θα λύσει όλα τα προβλήματα υγείας της χώρας?!?

Σκέψου καλύτερα εσύ πόσα προβλήματα υγείας υπάρχουν από τα κακά εργοστάσια παραγωγής ενέργειας του σήμερα και πόσα υπάρχουν ούτως ή άλλως.

Κάνε και ένα πρόχειρο υπολογισμό χονδρικά για το κόστος επίλυσης καθενός ζητήματος και τα προβλήματα που θα λυθούν με κάθε λύση και πες μου.

δεν είναι μόνο η γεωθερμική ενέργεια, είναι και τόσες άλλες καθαρές και ανανεώσιμες (ηλιακή, αιολική, πτώση νερού, κλπ) με επιπλέον σχεδιασμούς ώστε οι απώλειες ενέργειας να είναι μηδαμινές και το σπίτι επιπλέον να θερμένεται ή δροσίζεται με φυσικό βιοκλιματικό τρόπο.

Επιπλέον, οι εναλλακτικές μορφές ενέργειας δεν απαιτούν απαραίτητα συγκεντρωτικό μονοπωλιακό τρόπο παραγωγής και διανομής. Κάθε σπίτι ή γειτονιά θα μπορούσε να έχει περισσότερη ή λιγότερη ενεργειακή αυτονομία που εξαρτάται από πολλούς παράγοντες.

[Candiru]

Δεν είναι ότι η αλλαγή τρόπου παραγωγής ενέργειας θα εξαλείψει ως δια μαγείας τα προβλήματα μόλυνσης του περιβάλλοντος.

Η παραγωγή ενέργειας έχει ρύπους, η χρήση της παραγώμενης ενέργειας έχει ΡΥΠΟΥΣ.

Εκτός αν λέτε να εξαλείψουμε ξαφνικά και κάθε ρυπογόνο τρόπο χρήσης ενέργειας, οπότε σκεφτείτε ξανά λίγο αυτό περί κόστους.

οι εναλλακτικές πηγές ενέργειας ΔΕΝ έχουν ρύπους, διότι είναι η ανεξάντλητη έκλυση ενέργειας του περιβάλλοντος και αυτήν χρησιμοποιείς. Η μόνη ρύπανση που θα είναι ασήμαντη είναι η παραγωγή των υλικών για την συγκέντρωση, όμως αυτά μπορείς να τα ανακυκλώνεις και πάλι με ελάχιστη ρυπογόνα ενέργεια ή μέθοδο.

για το δέυτερο, τα κέρδη πάνω από τον άνθρωπο και τη ζωή είναι ο κανόνας κάθε τεχνοκράτη. Αλλά ακόμα και αν συμφέρει στο σύστημα ο εναλλακτικός τρόπος παραγωγής ενέργειας, πάλι θα επιλέξουν τις χειρότερες λύσεις, μέσα από τη λογική του συγκεντρωτισμού και του μονοπωλίου και της ταύτισης ανάπτυξης και ποσών κατανάλωσης ενέργειας: ήδη τα βλέπουμε στα φαραωνικά φράγματα και τα τεράστια αιολικά πάρκα που καταστρέφουν και αυτά το φυσικό περιβάλλον με τον τρόπο τους.

Κάπου ανάμεσα στο πρώτο και στο δεύτερο έχασες αυτό που λέω.

Δεν είναι τόσο η παραγωγή ενέργειας που καταστρέφει το περιβάλλον, όσο η χρήση της παραγώμενης ενέργειας.

Και να μην υπάρχουν πια εργοστάσια όπως της Μεγαλόπολης, και να μην γίνεται χρήση λιγνίτη ή ότι σκατά τέσπα χρησιμοποιούν, δε θα αλλάξει κάτι σημαντικό. Γιατί όπως και να λαμβάνω την ενέργεια εγώ, όπως είναι τώρα ή εναλλακτικά(©Candiru), όταν θα τη χρησιμοποιώ θα παράγω ρύπους. Εκεί κυρίως είναι το πρόβλημα.

PS: Τα φαραωνικά φράγματα τά'σπασαν. Να γιατί δε βαριέμαι να διαβάζω ποστς σου ποτέ.

[Phoebus]

Ρηλάξ ρε μάστορες, υπάρχουν προγράμματα για νέες μορφές ενέργειας, πρώτο και κύριο που σκέφτομαι τώρα είναι ο αγωγός φυσικού αερίου Ιταλία-Ελλάδα-Τουρκία το οποίο θα βοηθήσει πάρα πολύ. Για το πετρέλαιο και τα λοιπά τα'χουμε πει ξανά, ήδη περνάμε μια κρίση, σκεφτείτε μόνο που παλιότερα έκανε το βαρέλι 40-50$ και πλέον είναι σε τιμές 75$ με τάση ±12$. Καλό το πετρελαιάκι, ωραία τα προϊόντα και παραπροϊόντα του αλλά πλέον δεν έχουμε πολύ και ήδη η αγορά κινείται προς μορφές ενέργειας πολλαπλάσια πιο αποδοτικές και περιβαντολογικά aware...

[Weiss]

για παραγωγή ενέργειας από ανεμογεννήτριες που είναι η πιο διαδεδομένη εναλλακτική παραγωγή (αλλά και φωτοβολταϊκά) πρέπει να υπάρχει συμβατική εφεδρεία. Δεν μπορείς να εγκαταστήσεις κάπου 15 αιολικά πάρκα λέγοντας στους κατοίκους "όταν φυσάει είστε οκ, όταν δε φυσάει κάντε ό,τι καταλαβαίνετε, εμείς δε μπορούμε να σας παρέχουμε ρεύμα". συνεπώς για την ώρα, εναλλακτικές και συμβατικές μορφές ενέργειας συμβαδίζουν.
κατά τα άλλα, ελπίζουμε στο υδρογόνο.

[Candiru]

Δεν είναι τόσο η παραγωγή ενέργειας που καταστρέφει το περιβάλλον, όσο η χρήση της παραγώμενης ενέργειας.

Και να μην υπάρχουν πια εργοστάσια όπως της Μεγαλόπολης, και να μην γίνεται χρήση λιγνίτη ή ότι σκατά τέσπα χρησιμοποιούν, δε θα αλλάξει κάτι σημαντικό. Γιατί όπως και να λαμβάνω την ενέργεια εγώ, όπως είναι τώρα ή εναλλακτικά(©Candiru), όταν θα τη χρησιμοποιώ θα παράγω ρύπους. Εκεί κυρίως είναι το πρόβλημα.

καλά τόσο κολλημένος είσαι με τον συμβατικό τρόπο παραγωγής ενέργειας που δεν μπορείς να σκεφτείς λίγο:

Οταν παράγεις ενέργεια από καύσιμα ΤΑ ΚΑΙΣ ή τα μεταποιείς (πυρηνική) για να εκλυθεί η ενέργεια και η καύση ή μεταποίηση παράγει απόβλητα.

Σε όλες τις εναλλακτικές μορφές, ΚΑΝΕΙΣ ΑΠΛΩΣ ΧΡΗΣΗ της φυσικής έκλυσης ενέργειας.

Γεια σου Καντιρού ονειροπόλε με τα ηλιακά αυτοκίνητα, τις αιολικές γεννήτριες ρεύματος και τους γεωθερμικούς κλιματισμούς.

Εδώ το να βάλουν καταλύτες τα αμάξια πριν κάτι χρόνια πήρε πολύ καιρό να γίνει και κόστισε αρκετά, σκέψου λίγο πως θα είναι να αλλάξεις ολοκληρωτικά πως δουλεύουν ενεργειακά όλα.

Τη χώρα αυτή ονόμασέ την Καντιρουτοπία.

Εγώ πάλι αυτό το εξωφρενικό ποσό θα προτιμούσα να το δώσω για να μη ψοφά ο κόσμος στα νοσοκομεία από καρκίνο ή από καρδιοπάθειες πχ και επίσης να μην αναγκάζετε κάθε άνθρωπος να δουλεύει σαν σκυλί για 40 χρόνια της ζωής του για συντάξεις πείνας. Αλλά ξέχασα, εσύ με τα γεωθερμικά αυτόματα λύνεις όλα τα άλλα.

[Carcass_]

minus6 , thumbs up gia to avatar sou.
Ksereis apo kalh mpala. Spyropoulou ownz .

On topic, eiani anagkaia kai h ennalaktikh phgh energeias kathws kai h gnwsth se olous mas paragwgh energeias. Dioti apo ennalaktikes phges den mporeis na exeis megalh prosfora energeias gia megales ektaseis. H ennalaktikh phgh einai kati to opoio tha eprepe na xrhsimopoieite, opoioudhpote kostous kuriws gia idiwtikh xrhsh ( alla mazikh , px hliako autokinhto ).

Kai xrhmatodothsh den ginete akoma, afou prepei prwta na poulhsoun kai na eksantlhsoun thn twrinh viomhxania paragwghs energeias ( ligniths, petrelaio ).

[Candiru]

Εγώ πάλι αυτό το εξωφρενικό ποσό θα προτιμούσα να το δώσω για να μη ψοφά ο κόσμος στα νοσοκομεία από καρκίνο ή από καρδιοπάθειες πχ και επίσης να μην αναγκάζετε κάθε άνθρωπος να δουλεύει σαν σκυλί για 40 χρόνια της ζωής του για συντάξεις πείνας. Αλλά ξέχασα, εσύ με τα γεωθερμικά αυτόματα λύνεις όλα τα άλλα.

δεν αναρωτιέσαι γιατί τόσα χρόνια ΔΕΝ καταπολεμάται ο καρκίνος και οι καρδιοπάθειες; Γιατί ακριβώς αυτό το μοντέλο ανάπτυξης είναι και η νοσογόνα αιτία τους με κύριο παράγοντα τους ενεργειακούς ρύπους (ατμοσφαιρικοί και ακτινοβολίας).

Κάρκας, αν η καύση υδρογονανθράκων περιορίζονταν σε κάποιες ζωτικής σημασίας βιομηχανίες και με σωστή χρήση φίλτρων ή άλλου τύπου διαχείριση (ανακύκλωση κάποιων αποβλήτων), η ρύπανση θα ήταν πολύ λιγότερη. Αλλωστε το μεγαλύτερο ποσοστό ρύπανσης είναι τα αυτοκίνητα και τα καλοριφέρ/aircondition.

[pitchfork]

Άλλο ένα τυπικό τόπικ όπου ο Καντιρού έχει δίκιο αλλά όλοι οι υπόλοιποι ακολουθούν την μόδα και τον κράζουν λέγοντας βλακείες.

Ντάξει υπάρχει το κόστος σίγουρα, αλλά το να βάζεις το οικονομικό κόστος πάνω από τα κοινωνικά ωφέλη είναι η συνταγή της αποτυχίας. Δλδ αν δεν επενδύσει το κράτος σε θέματα π.χ. υγείας και περιβάλλοντος πού θα επενδύσει;

Δεν είναι ότι στην Ελλάδα έχουν λυθεί 1002 άλλα προβλήματα που έχουν κόστος, μας περισσεύουν τα λεφτά και τα κρατάμε και δεν τα δίνουμε για εναλλακτική μορφή ενέργειας.

Ας λυθούν πρώτα άλλα πιο ουσιώδη ζητήματα(ασφαλιστικό, υγεία κλπ) και μετά αν περισσεύει κάτι δίνουμε και σε γεωθερμικές και αιολικές μαγείες.

Πρέπει να καταλάβετε όλοι ότι η έννοια "κόστος" ειναι καθαρά θεωρητική και στην ουσία δεν υφίσταται.
Το χρήμα λοιπόν, μπορεί να είναι αυτό που καθορίζει την απόφαση που θα ληφθεί, αλλά όχι ανάλογα με το πότε θα είναι περισσότερο ή λιγότερο, αλλά ανάλογα με το σε ποιες τσέπες πηγαίνει και από ποιες φεύγει.
Στάνταρ.
Αυτό που συμβαίνει στην καθημερινή ζωή δηλαδή και σε όλους τους ανθρώπους.
Ο καθένας την πάρτη του.
Είναι προφανές ακόμη και σταυς τρόφιμους του ΠΙΚΠΑ ότι η αιολική πχ ενέργεια δεν κοστίζει τίποτα.
Χέστηκε όμως η ΔΕΗ η οποία προτιμάει να έχει εργοστάσια κλπ εξοπλισμό συντήρησης για να τρέφει τους ημέτερους.

Πού ακριβώς έχει δίκιο ο Καντιρού; Στο ότι μόνο η ενεργειακή ρύπανση φταίει για τους καρκίνους και τις καρδιοπάθειες. Τέτοια πες σε καπνοβιομηχανίες και σε όσους φάγαν τούτες τις άγιες μέρες μια σούβλα κοκορέτσι να χαρούν.

Ή στο ότι το "θεωρητικό" κόστος των αιολικών εγκαταστάσεων της μιναρούπολης ήταν πολλαπλάσιο από το υδροηλεκτρικό εργοστάσιο του Λάδωνα πχ και με σαφώς μικρότερη απόδοση;

Και προφανώς χέστηκε η ΔΕΗ να χαρίσει τα λεφτά της χωρίς κανένα κέρδος. Γιατί αν σε λέγαν ΔΕΗ πίτσφορκ τσακιστή δεκάρα δε θά'δινες. Θα τις κράταγες τις δεκάρες για νά'χεις περισσότερα γκομενάκια, σε ξέρουμε.

[Candiru]

πες μας πως είσαι και χορτοφάγος

ΜΟΝΟ το τσιγάρο και το κοκορέτσι φταίει για τους καρκίνους και τις καρδιοπάθειες, όχι τα καυσαέρια και το ότι πάμε μέχρι και στο περίπτερο με το ΙΧ μας για τσιγάρα αντί να κουνήσουμε κανένα ξερό μας λίγο.

[Candiru]

Πού ακριβώς έχει δίκιο ο Καντιρού; Στο ότι μόνο η ενεργειακή ρύπανση φταίει για τους καρκίνους και τις καρδιοπάθειες. Τέτοια πες σε καπνοβιομηχανίες και σε όσους φάγαν τούτες τις άγιες μέρες μια σούβλα κοκορέτσι να χαρούν.

Ή στο ότι το "θεωρητικό" κόστος των αιολικών εγκαταστάσεων της μιναρούπολης ήταν πολλαπλάσιο από το υδροηλεκτρικό εργοστάσιο του Λάδωνα πχ και με σαφώς μικρότερη απόδοση;

Και προφανώς χέστηκε η ΔΕΗ να χαρίσει τα λεφτά της χωρίς κανένα κέρδος. Γιατί αν σε λέγαν ΔΕΗ πίτσφορκ τσακιστή δεκάρα δε θά'δινες. Θα τις κράταγες τις δεκάρες για νά'χεις περισσότερα γκομενάκια, σε ξέρουμε.

και τι δουλειά ρε έχει η ΔΕΗ να ασχοληθεί με εναλλακτικές μορφές ενέργειας; Για να κάνει μονοπώλιο την ελεύθερη ενέργεια; να μας πουλάει στην κυριολεξία αέρα κοπανιστό πανάκριβα; Εδώ είναι που για να λειτουργήσει η νέα μορφή ενέργειας (φυσική έκλυση έναντι καύσης ή μεταποίησης, έχει τεράστια σημασία) χρειάζεται αποκεντρωτικό και μη μονοπωλιακό σύστημα διανομής. Εδώ είναι που θα κλονίζεται συθέμελα όλο το σύστημα.