Οχι υποχρεωτική στράτευση για τους Μακεδόνες

[The Good Son]

πως είσαι σίγουρος για αυτό;

και πέρα από το μεγαλεξανδρο, τι άλλο έχει να επιδείξει (σε παγκόσμιο επίπεδο και αξιομνημόνευτο) η αρχαία μακεδονία;

Η πρώτη σου ερώτηση μπορεί να απαντηθεί από έναν ιστορικό. Ρώτα και αν κάνω λάθος λετ μι νόου.
Η δεύτερη δεν έχει σημασία νομίζω, καθώς το κλού είναι οτι ανεξαρτητα από το τι έχει να επιδείξει, η αρχαία μακεδονία είναι παγκοσμίως γνωστη και άρρηκτα συνδεδεμένη με τον αρχαίο ελληνικό πολιτιζμό. Επομένως ο "ξένος" δεν θα σκεφτεί την μακεδονία σαν ανεξάρτητη μονάδα, αλλά θα σκεφτεί την σύνδεσή της με την ελλάδα. Ε οκ, σκέφτεται οτι οι σκοπιανοί είναι μακεδόνες, αρα έλληνες. Μετα οι σκοπιανοι του λένε δεν είναι έλληνες. Μετα τους σκεφτεται σαν κάτι το ξεχωριστό και από κει και πέρα βλέπεις πως σχηματίζονται οι ανακρίβειες.

[freezing_moon]

Μετονομασία της GREENLAND εδώ και τώρα γιατί δεν είναι πράσινη και με μπερδεύει.

Όχι για εθνικιστικούς λόγους και οτι η μακεδονία είναι ελληνική και τέτοια, αλλά επειδή οπωσδήποτε η ονομασία "μακεδονία" παραπέμπει στην μακεδονία του μεγαλέξανδρου και κάποιος τρίτος ή ανιστόρητος και γένικα κάποιος στην άλλη ακρη της γης που θα ακούσει για κράτος μακεδονία, θα σκεφτεί οτι είναι η "συνέχεια" της αρχαίας.

για τους "ξένους" δεν θεωρουμαστε κάτι τέτοιο, αλλα νεοέλληνες, όχι με παράδοση την αρχαία ελληνική, ούτε σχετικά έθιμα, αλλά με τη γνωστή νεοελληνική παράδοση και θρησκεία

ε τότε μπορούν κάπως έτσι να βλέπουν και τους Μακεδόνες.

Καταλήξαμε έτσι στην ονομασία ΠΓΔΜ και στην αναφορά των κατοίκων της ως Μακεδόνες (Σλάβοι) ώστε να αποφεύγονται οι παρερμηνείες

Χμ. Όταν ονομάζεις κάτι "ΠΡΩΗΝ μπλα μπλα μπλα", προφανώς πρόκειται για προσωρινή λύση ε.

Για να μιλήσουμε σοβαρά όμως, υπάρχουν ένα σωρό λύσεις:
1.Μπορούμε να τους δώσουμε και την υπόλοιπη Μακεδονία να τελειώνουμε.
2.Μπορούμε να λέμε όποιον μένει πάνω από τη Λαμία "Βούλγαρο" και να ζητήσουμε τη μετονομασία της Βουλγαρίας (σε "Σόφια") και των Βούλγαρων ("Βούλγαροι (Σλάβοι)" ή "Σοφιανοί").
3.Μπορούμε να κάνουμε επίθεση σε Φυρομικό Φόρουμ (Φύρουμ).
4.Μπορούμε να συνειδητοποιήσουμε ότι στο εξωτερικό όλος ο κόσμος αποκαλεί το κράτος formerly-known-as-Γιουγκοσλαβική-Δημοκρατία-της-Μακεδονίας "Μακεδονία" κι όχι "ΠΓΔΜ" κι ότι το θέμα είναι χαμένο και καλύτερα να ασχοληθούμε με τίποτα πιο σοβαρό (πχ να κάνουμε κάτι επιτέλους με εκείνη τη Λευκορωσία γιατί κάθε φορά που την ακούω δεν ξέρω αν μιλάμε για τη γείτονα γνωστού προορισμού διακοπών ΕΡ γιούζερς ή αν χιόνισε στη Μόσχα. Αν και υποψιάζομαι ότι όλο και κάτι θα κάνει η Ρωσία για τη Λευκορωσία και μάλλον δε χρειάζεται να ανησυχούμε εμείς.)
5.Μπορούμε να λέμε όλους τους Έλληνες Αθηναίους, κατά το παράδειγμα των Σκοπίων (ΤΑ ΣΚΟΠΙΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΗ ΤΑ ΣΚΟΠΙΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΗ ΤΑ ΣΚΟΠΙΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΗ).

Τώρα πάω να μαζέψω πράγματα γιατί τη Δευτέρα πάμε στην ΠΓΔΜ, όπου και περιμένω να με παρασημοφορήσουν για την προσφορά μου.

ΤΑ ΣΚΟΠΙΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΗ.

[Darkling]

Σις, αν μαζι με τα πραγματα σου περασετε απο Αθηνα, καφες.

[The Good Son]

ε τότε μπορούν κάπως έτσι να βλέπουν και τους Μακεδόνες.

Και μην πεταχτεί τωρα κανείς να πει για νεο-μακεδόνες γιατί είναι πλήρως άσχετο επειδή τα σκόπια δεν είναι ο μακεδονικός χώρος και δεύτερον, αν η δική μας σχέση με τα αρχαία ελληνικά φύλλα είναι στο 1%, η δική τους με τα μακεδονικά είναι στο -5280497569245%.

κατά τα άλλα, ναι είναι πόλη.

[freezing_moon]

@Μπρο:
Γιε, στάνταρ.
(ή όταν γυρίσουμε απ' τα Άνω Βαλκάνια, το Πάσχα να ναι καλά. ελπίζω να κανονιστεί κάνα ωραίο τζέρτζελο.)

(μα πού είναι το μπ3 πλαυερ μου που το ψάχνω τόση ώρα.)

Γκουτ Σον διαφωνώ, αλλά θα υπερασπιστώ μέχρι θανάτου το δικαίωμά σου να διαφωνείς μαζί μου. Ή τουλάχιστον μέχρι να πάρω την εξουσία.

[Deggial]

ama.... lew AMA, ginei kamia malakia kai oi filoi mas oi skopianoi arxizoun na diekdikoun edafh ths Makedonias esy MALAKA candiru tha asxoleisai akoma me ton proodeutiko strato twn Skopiwn?

Αυτά είναι κινδυνολογίες της πλάκας, δεδομένης της (μικρής) στρατιωτικής δύναμης της ΠΓΔΜ και των ισχνών διπλωματικών επαφών της.

Η ιστορία δεν ρυθμίζει τα εδάφη μίας χώρας. Οι πόλεμοι και οι διεθνείς συμφωνίες έχουν αυτό τον ρόλο. Κι ενώ παλαιότερα μπορούσες τουλάχιστον να έχεις την δικαιολογία της ιστορίας ως πρόφαση, αυτό γινόταν μόνο επειδή δεν υπήρχαν διεθνείς συμφωνίες μεταξύ χωρών.

[Rattlehead]

Αν σου πω "έθνος Μακεδονία" καταλαβαίνεις τι εννοώ. Τα υπόλοιπα, όπως είπα, είναι μπούρδες.

Ναι, για το κράτος του Μ. Αλεξάνδρου δε μιλάς;

Κατά τα άλλα ναι, το θέμα έχει χαθεί στο εξωτερικό αλλά κάποιοι δε θα κάνουμε αυτό που λέει ο Μπους και θα συνεχίσουμε να το λέμε με το επίσημο όνομα!

[The Good Son]

ναι!!!~1`1!~!~!!!!

[enitharmon]

πως είσαι σίγουρος για αυτό;

και πέρα από το μεγαλεξανδρο, τι άλλο έχει να επιδείξει (σε παγκόσμιο επίπεδο και αξιομνημόνευτο) η αρχαία μακεδονία;

Η πρώτη σου ερώτηση μπορεί να απαντηθεί από έναν ιστορικό. Ρώτα και αν κάνω λάθος λετ μι νόου.

να ρωτήσουμε ενα σκοπιανο ιστορικο να δούμε τι θα μας πει; από τη στιγμή που δεν εχω χρόνο να ψαξω πολλές διαφορετικές πηγες και να συγκρινω, θα πρεπει να πιστεύω (ή όχι) ό,τι μου λενε

Η δεύτερη δεν έχει σημασία νομίζω, καθώς το κλού είναι οτι ανεξαρτητα από το τι έχει να επιδείξει, η αρχαία μακεδονία είναι παγκοσμίως γνωστη και άρρηκτα συνδεδεμένη με τον αρχαίο ελληνικό πολιτιζμό. Επομένως ο "ξένος" δεν θα σκεφτεί την μακεδονία σαν ανεξάρτητη μονάδα, αλλά θα σκεφτεί την σύνδεσή της με την ελλάδα. Ε οκ, σκέφτεται οτι οι σκοπιανοί είναι μακεδόνες, αρα έλληνες. Μετα οι σκοπιανοι του λένε δεν είναι έλληνες. Μετα τους σκεφτεται σαν κάτι το ξεχωριστό και από κει και πέρα βλέπεις πως σχηματίζονται οι ανακρίβειες.

ναι, οκ, πιστεύεις και στα φαντάσματα;

γιατί αυτό δεν ισχύει. Το στερεότυπο του μορφωμένου/λάτρη της αρχαίας Ελλάδας Γερμανού/Αμερικανού τουρίστα, δεν υφίσταται εδώ και καμια 30χρονια τώρα...

[Deggial]

Στην μελέτη της ιστορίας δε γίνεται να ορίζουμε σωστές και λανθασμένες απόψεις. Η καλύτερη διάκριση είναι αυτή της επιστημονικής και μη επιστημονικής άποψης, βάσει της πληρότητας της αιτιολόγησης (πηγές, ανυπαρξία αντιφάσεων μεταξύ συμπεράσματος και αιτιολόγησης, κλπ).

[The Good Son]

Ωραία, παρτο αλλίως. δεν μπορούμε να ξερουμε κατα πόσο καθαρά φύλλα είμαστε ούτε εμείς ούτε αφτοί. Ασε με να πιστεύω οτι εμείς είμαστε καθαρότερα. Σάμπως έχει και καμμία σήμασία. Από την άλλη αν νομίζεις οτι η αρχαία μακεδονία και ελλάδα είναι ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΣΧΕΤΕΣ μεταξύ τους, νταξ τι να πω. Εγώ έμαθα για ελληνικά φύλλα τα οποία ηταν διαιρεμένα αλλα και στην αρχαιότητα υπήρχε η έννοια "ελλάδα".
Σε λίγο θα μας πεις κιόλας οτι κατα τους ολυμπιακούς αγώνες οι πόλεις κράτη που καναν ειρήνη μεταξύ τους ήταν από τη μογγολία και δεν είχαν καμμία σχέση η μία με την άλλη.

[Mayhem]

Η ΧΩΡΑ ΛΕΓΕΤΑΙ ΠΓΔΜ Η ΧΩΡΑ ΛΕΓΕΤΑΙ ΠΓΔΜ Η ΧΩΡΑ ΛΕΓΕΤΑΙ ΠΓΔΜ

edit: δεν είναι οκ να τη λεμε "Σκόπια" γιατί τα Σκόπια είναι πόλη, αλλά είναι οκ να τη λέμε "Μακεδονία" παρότι η Μακεδονία είναι γεωγραφικό διαμέρισμα άλλης χώρας.

[Rattlehead]

Στην μελέτη της ιστορίας δε γίνεται να ορίζουμε σωστές και λανθασμένες απόψεις. Η καλύτερη διάκριση είναι αυτή της επιστημονικής και μη επιστημονικής άποψης, βάσει της πληρότητας της αιτιολόγησης (πηγές, ανυπαρξία αντιφάσεων μεταξύ συμπεράσματος και αιτιολόγησης, κλπ).

Σαφώς, συμφωνώ 100%. Και με αυτά τα κριτήρια βρίσκουμε πολύ πιθανότερη την πολιτισμική σύνδεση των αρχαίων Μακεδόνων (του Μ. Αλεξάνδρου κτλ) με τους σύγχρονους Έλληνες παρά με τους σύγχρονους Σλάβους. Και ναι εννοείται δεν ήμαστε ίδιοι με τους αρχαίους Έλληνες αλλά υπάρχει πολιτισμική συνέχεια.

[The Good Son]

βασικά αυτό που λές δεν συμβαδίζει μαφτό που λέει ο ντετζάιαλ. ιν φάκτ είναι το αντίθετο.

[Candiru]

Στην μελέτη της ιστορίας δε γίνεται να ορίζουμε σωστές και λανθασμένες απόψεις. Η καλύτερη διάκριση είναι αυτή της επιστημονικής και μη επιστημονικής άποψης, βάσει της πληρότητας της αιτιολόγησης (πηγές, ανυπαρξία αντιφάσεων μεταξύ συμπεράσματος και αιτιολόγησης, κλπ).

Σαφώς, συμφωνώ 100%. Και με αυτά τα κριτήρια βρίσκουμε πολύ πιθανότερη την πολιτισμική σύνδεση των αρχαίων Μακεδόνων (του Μ. Αλεξάνδρου κτλ) με τους σύγχρονους Έλληνες παρά με τους σύγχρονους Σλάβους. Και ναι εννοείται δεν ήμαστε ίδιοι με τους αρχαίους Έλληνες αλλά υπάρχει πολιτισμική συνέχεια.

τι εννοείς με το πολιτισμική σύνδεση;