Ευαγγέλιο Ιούδα

[Veinsaw]

σε γενικές γραμμές για κάποιον λόγο σκότωσαν λάθος άτομο. Τα κίνητρά τους όμως ήταν ροζ, αυτό έχει σημασία για την συζητηση.

[Candiru]

σπαθί ρε ανιστόρητε

[Veinsaw]

πιθανόν να έκανα λάθος στο όπλο του τυράνου. σε γενικές γραμμές για κάποιον λόγο σκότωσαν λάθος άτομο. Τα κίνητρά τους όμως ήταν ροζ, αυτό έχει σημασία για την συζητηση.

[Dr. Death]

www.givemepink.com


exei polles apanthseis se erwthmata pou sas basanizoun opws gia ton iouda .. tous E .. tous drakonianous ,tthn omoiopa8htikh tous emboliasmous thn pagkosmiopoihsh kai thn kompoutsa.

systhnw baby oil gia perissoterh eyxaristhsh.

[Vic]

Vic, de kserw ti sxesh exoun auta me thn erwthsh tou minus6.

Kamia. Ston pits milousa! :P

...alla mias kai rwtas thn apopsh mou... :P

H theologia pou les sthrizetai sta euaggelia ths kainhs diathikis ta opoia epilexthkan na vriskontai ekei. Den einai ta monadika euaggelia, oute kai ta monadika keimena twn prwtwn aiwnwn tou xristianismou. Profanws epilexthkan gia thn kainh diathiki ta keimena pou symfwnoun perissotero metaksy tous, alla h erwthsh tou minus6 yponoei oti den yparxei antikeimenikothta sto poia keimena sthrizetai h theologia kai se poia oxi. To euaggelio tou iouda den einai sokaristikh anakalypsh, apla mas ypenthymizei oti yparxoun ki alla keimena pou den symfwnoun me kathierwmena. De nomizeis oti einai provlhmatikh h yparksh tous gia ton xristianismo?

Oxi, den yparxei antikeimenikothta sto poia keimena sthrizetai h xristianikh orthodoksh theologia, sigoura oxi, eidikotera se orthologika stantar metrhshs ths antikeimenikothtas.

H epilogh kai h epikyrwsh sthrizontai sthn Iera Paradosh ths Ekklhsias (to E kefalaio gia na aposafhnisw oti den ennow thn Elladikh ekklhsia, thn dioikhsh klp, alla thn arxaia ennoia). Kai ton prwto logo exoun oi anagnwrismenoi me ton vio tous agioi pateres opws o M. Vasileios, o Iwannhs o Xrysostomos, o Evaggelisths Iwannhs, o Efraim o Syros, o M. Athanasios klp, klp, klp, atoma ana tous aiwnes telos pantwn, einai polloi.

To an ayto einai arketo gia kapoion gia na vasistei panw tous enanti allwn, kai na aporripsei dogmatika ta ypoloipa evaggelia kai ola ta apokryfa (epistoles ths Panagias px, klp) profanws exei na kanei me to ti akrivws shmainei "agios pateras ths Ekklhsias" gia ayton. An shmainei enan wraio pappou pou ta lege wraia kapote 'h enan agrammato, 'h ena hmi-mythiko proswpo, profanws kai den milame gia tipota aksio logou, apo istorikhs kai orthologikhs apopsews, ksekathara pragmata...

H enstash mou loipon ypo ayto to prisma paei sto oti to sygkekrimeno vivlio, den mou dinei ena pathma, oti to exei grapsei o tade kserw gw. Leei Iouda. An ontws thelei na mas pei oti einai o gnwstos o Ioudas kai einai mia allh version ths alitheias, tote evloga nomizw exw dikaiwma na rwthsw, pote akrivws tha mporouse na exei grapsei o Ioudas to sygkekrimeno vivlio afou kremasthke prin kan thn Stavrwsh. To eixe isws etoimo apo prin kai htan sigouros gia to apotelesma? An nai, kai afou ayto to evaggelio katargei ta ypoloipa (akyrwse mia grammh apo to epikaloumeno teleio kai pavei *olo* na einai teleio, etsi?), h perifhmh "thysia" tou Iouda ginetai gia poion logo? An ginetai gia to Xristo, den me noiazei kai poly dioti aytos o Xristos einai enas kompinadoros pou sthnei ena drama sta kryfa. Den einai sigoura o Xristos ths epi tou orou omilias, tou Mystikou Deipnou, ths paravolhs tou aswtou klp, klp...

O Ioudas pali giati grafei to evaggelio? Ton dinei kai kala stegna katopin entolhs stous Evraious, paizei ton rolo tou sto drama kai meta paei kai apokalyptetai kai gamaei olo to drama.

Erwtw: Mono egw vlepw to entelws kathysterimeno filosofiko plaisio pisw apo to vivlio 'h eimai kammenos kai thelw nte kai kala na to akyrwsw epeidh den to egkrinei h ekklhsia?

Einai nomizw profanes pws empistevomai tyfla thn Iera Paradosh kai thn Ekklhsia. OK, mexri ekei eimai "provato". Apo ekei kai pera oi opoies provatisies erwthseis mou omws den patane sto pouthena, exoun kai kapoio nohma yparkshs...

Epimonh o Candiru pantws... Mporei kai na to kanei gia na mou dwsei sporo skepshs fysika alla den exei katalavei fainetai oti paraeimai kollhmenos...:P

[Candiru]

αποκλείεται δηλαδή να τόγραψε και μετά να αυτοκτόνησε; (εδώ θα μπορούσαμε να υποθέσουμε και παραποίηση από τις ιερές συνόδους, κλπ: τον βάλαν να αυτοκτονεί αμέσως μετά την προδοσία επειδή ήξεραν την ύπαρξη αυτού του ευαγγελίου, σε μια επιπλέον προσπάθεια αποδυνάμωσής του, πέρα από την απόκρυψή του, διότι ουδέν κρυφόν υπό τον ήλιον)

Τόγραψε για να μάθουν και οι επόμενες γεννιές το δράμα του; Ή να τα είπε σε έναν έμπιστό του και αυτός μετά να το έγραψε με την ησυχία του;

Κοίτα, οι επιστήμονες, όσο και να πολεμάνε νέες ιδέες, κάποτε κάνουν την υπέρβασή τους και παραδέχονται ότι οι παλιότερες θεωρίες ή απόψεις ήταν λανθασμένες, ειδικά στην Ιστορία. Στην θρησκεία, ό,τι αποφάσεις πάρθηκαν από το ιερατείο αποτελούν δόγμα και όχι κάτι που δυνητικά μπορεί να διαψευστεί στο μέλλον. Οχι vic, σε καμιά περίπτωση δεν μπορουμε ως πολίτες κοσμικού πολιτεύματος, αλλά και ως σκεπτόμενοι να είμαστε κολλημένοι στις αποφάσεις του παπαδαριού.

Επίσης τα χρονικά περιθώρια για να προδώσει κάποιος τον δάσκαλό του είναι πολύ στενά: Ο Ιούδας πριν τον Μυστικό δείπνο είχε ενημερώσει τους στρατιώτες, ή αμέσως μετά τον Μυστικόδέιπνο; Εκείνη την στιγμή παίρνει το χρίσμα του προδότη ή ήδη είχε ξεκινήσει τις ενέργειες; Η όλη πλοκή μέσα σε το πολύ 1-2 βράδυα δείχνει ότι στον Μυστικό δείπνο πάρθηκε η απόφαση.

Επιπλέον, το να αυτοκτονήσει σε τόσομικρό χρονικό δίάστημα, ενώ μέχρι χθες δεν έδειχνε την παραμικρή μεταμέλεια ακόμα και μπροστά στον δάσκαλό του και του δίνει και το προδοτικό φιλί, πάλι συνηγορεί στο ότι λειτουργούσε κατ' εντολή και όχι κατά βούληση.

υπάρχουν και άλλη μία εκδοχή: ότι μόλις ήρθε ο τσουχτερός λογαριασμός του μυστικού δείπνου, ο ένας μαθητής τον πάσαρε στον άλλον και τελευταίος τον πήρε ο Ιούδας και λέει: Oh my god, που θα βρω τριάντα αργύρια;

Η άλλη εκδοχή του Αρκά, λέει ότι ο Χριστός είχε τον Ιούδα του κλώτσου και του μπάτσου και ήταν ο μοναδικός μαθητής που του πλήρωνε δίδακτρα

[minus6]

Miso giati den eipa akrivs ayto. Eipa oti ta vivlia ths P. Diathikhs apodidontai se epwnymous, o Mwsaikos nomos apodidetai ston Mwysh mesw ths paradosews. Tha mporouses na peis oti kapou sthn poreia kapoiou tou irthe na pei oti htan tou Mwysh enw kanonika to egrapse kserw gw o paragios tou. Emena ayto pou me endiaferei einai oti einai ena keimeno pou apodidetai ston Mwysh kai to diavazw apo ayth th skopia. Exei shmasia, dioti allazei entelws to context.

Αν κατάλαβα καλά λες ότι περισσότερο σε ενδιαφέρει η ουσία των Ιερών Κειμένων, (τόσο από πλευράς περιεχομένου όσο κι από πλευράς παράδοσης) κι όχι τόσο ο πραγματικός τους συγγραφέας. Το θέμα είναι όμως ότι (πιθανότατα) το Ευαγγέλιο του Ιούδα καθώς και όλα τα γνωστικά ευαγγέλια είχαν μία παράδοση από πίσω. Δεν επικράτησαν βέβαια, αυτό όμως δε σημαίνει ότι τα κείμενα αυτά ήταν "ξεκρέμαστα". Μ' αυτή τη λογική imo αν είναι να κάνει κριτική κάποιος σ' αυτά τα ευαγγέλια πρέπει (όσο μπορεί) να τα βάλει κι αυτά σε context, το context των διάφορων δοξασιών εκείνης της εποχής (που δεν ήταν και λίγες btw).

Δεν μπορείς πιστεύω να απορρίψεις ένα οποιοδήποτε κείμενο της εποχής απλά επειδή είναι ψευδεπίγραφο, τη στιγμή μάλιστα που αρκετά από τα Κανονικά κείμενα αμφισβητούνται ως προς την γνησιότητά τους (κάποιοι θα πουν ότι είναι αποδεδειγμένα πλαστά). Αν για τα μεν κοιτάς περισσότερο την ουσία, το ίδιο θα πρέπει να κάνεις και για τα δε. Από ιστορικής σκοπιάς τουλάχιστον έχουν το ίδιο βάρος. Δογματικά δε μιλάω και δεν έχει νόημα. Η Ορθοδοξία τα 'χει λήξει αυτά μέσω των Συνόδων κι αν με τόσα άλλα απόκρυφα κι αρχαιολογικά ευρήματα δεν έχει αλλάξει στάση, δεν πρόκειται να το κάνει τώρα μ' αυτό το ευαγγέλιο.

Thelw na pw, allh varythta exei h marturia tou Ag. Iwannh, tou M. Vasileiou, tou Grhgoriou Nysshs klp, kai allh tou Xristodoulou, tou papa 'h kapoiou pou vrhke ena xeirografo kai kataskeyazei istories gia arkoudes. Gia mena vevaia ola ayta, alla mias kai rwthses...

Για έναν Χριστιανό Ορθόδοξο προφανώς. Ιστορικά όμως υπήρχε κι ο Μανι, ο Βαλεντίνος, ο Μαρκίονας και γενικώς όλοι οι ηττημένοι. Τα έργα τους μπορεί να είναι "ψευδή", αλλά πάλι δεν ήταν ουρανοκατέβατα. Είχαν κι αυτά ένα context παράδοσης από πίσω, όπως πιστεύω και το Ευαγγέλιο του Ιούδα.

H enstash mou en prokeimenw egkeitai sto gegonos oti to vivlio, toulaxiston me ton titlo tou, apodidetai se enan typo pou kremasthke ligo meta thn prodosia. Synepws ekana to aploustato erwthma: Pote to egrapse? Kai an den kremasthke kai ta alla evaggelia lene psemmata tote ayth h super thysia pou ekane pou akrivws pataei kai gia poio logo egine?

Κρεμάστηκε ή γκρεμοτσακίστηκε στο κτήμα που αγόρασε; Ή τίποτα από τα δύο; Θέλω να πω ότι και το γεγονός ακόμη ότι κρεμάστηκε στηρίζεται στα κείμενα των νικητών και για την ακρίβεια επιλεκτικά σε ένα Κανονικό κείμενο (Ματθαίος) και όχι στο άλλο (Πράξεις). Τεσπα η Ορθόδοξης παράδοση το θέλει να αυτοκτονεί, η όποια παράδοση κρύβεται πίσω από το ευαγγέλιο του Ιούδα όχι (ή τουλάχιστον όχι μ' αυτόν τον τρόπο). Ρωτώντας πότε πρόλαβε και έγραψε ο Ιούδας το ευαγγέλιο δέχεσαι σιωπηλά την Ορθόδοξη ερμηνεία. Απόλυτα κατανοητό για έναν Ορθόδοξο, όμως αν είναι να μιλήσουμε καθαρά ιστορικά για πατρότητα και ουσία, η αντίφαση αυτή (από μόνη της) δεν ακυρώνει το έργο.

Telos pantwn... Apla se kati tetoia conspiracy theories tha ithela kai mia synepeia. 'H dexomaste oti leei to evaggelio (apo opoia skopia telos pantwn) 'h oxi. To na kovoume ravoume fraseis kai tsitata san Iexwvades gia na sthriksoume teratologies den einai aplws atimo. Einai kanonikh ilithiothta. "O Mat8aios sto 3:8 ta leei kala. Meta to xanei dyo paragrafous pio katw, profanws giati einai ola mia apath, mexri pou leei allh mia frash tria kefalaia pio kei pou kollane me ayto pou lew egw. Ara aytes isxyoun! To leei kai o Mat8aios!"

Για τα conspiracies συμφωνώ. Απλά η ένστασή μου είναι ότι και η Εκκλησία έκοψε και έραψε τα δικά της κείμενα προκειμένου να καταλήξει στο Δόγμα. Αυτό όμως είναι μάλλον μία άλλη συζήτηση.

p.s. Για να μη γίνει ότι έγινε και στο Intelligent Design thread, προσπάθησα να απομονώσω τα κομάτια του post σου που θεώρησα σημαντικά. Αν πετσόκοψα κάτι σημαντικό, τότες sorry.

[Darkling]

Επειδη το θεμα λεει για αλλα, δε θα πω τιποτα για την ουρανοκατεβατη αποψη σου οτι "σκοτωσαν λαθος ανθρωπο". Ετσι κι αλλιως νοημα ουδεν.

[Candiru]

Επειδη το θεμα λεει για αλλα, δε θα πω τιποτα για την ουρανοκατεβατη αποψη σου οτι "σκοτωσαν λαθος ανθρωπο". Ετσι κι αλλιως νοημα ουδεν.

Φόνος στην Αγορά

Κάποτε οι πολιτικοί φόνοι κυριαρχούσαν στην Αρχαία Αγορά, αλλά μία μέρα το 513 π.Χ., όταν η Αθήνα διοικούαν από τον τύραννο Ιππία, η σεξουαλική ζήλεια, η προσωπική λοιδωρία και η πολιτική συνομωσία οδήγησαν σε ένα γεγονός που οι Αθηναίοι θεωρούν ως κομβικό σημείο στην ιστορία τους.

Ο Αρμόδιος ήταν ένας πολύ όμορφος νέος άνδρας που αγαπήθηκε από έναν μεγαλύτερο άνδρα, τον Αριστογείτονα. Τα προβλήματα άρχισαν όταν ο Ίππαρχος, ο αδερφός του τυράννου Ιππία, έκανε σεξουαλικές προτάσεις στον Αρμόδιο, ο οποίος τις απέρριψε. Ο Αριστογείτων, κατειλημμένος από ζήλεια και παραφορά, αποφάσισε να ανατρέψει την τυραννία. Εν τω μεταξύ ο Ίππαρχος, που απορρίφθηκε και δεύτερη φορά από τον Αρμόδιο, αποφάσισε να πάρει εκδίκηση. Κάλεσε τη μικρή αδερφή του Αρμοδίου για να μεταφέρει ένα καλάθι σε μια θρησκευτική τελετή, που ήταν μεγάλη τιμή, και αργότερα ισχυρίστηκε ότι δεν την κάλεσε ποτέ, επειδή δεν ήταν αξιόπιστη. Ο Αριστογείτων, που υποστηριζόταν από τον Αρμόδιο και από άλλους πολέμιους της τυραννίας, αποφάσισε να εκτελέσει τον Ιππία την ημέρα της μεγάλης Παναθηναϊκής τελετής, αλλά όταν είδαν έναν συνεργό τους να μιλά στον Ιππία έξω από την πόλη, στη γειτονιά των αγγειοπλαστών (Κεραμεικός), ο Αριστογείτων και ο Αρμόδιος νόμισαν ότι το σχέδιό τους είχε αποκαλυφθεί στον Ιππία. Έτσι, έτρεξαν στην Αγορά και σκότωσαν τον αδερφό του Ιππία, Ίππαρχο, κοντά στο ιερό με το όνομα Λεοκορείο. Οι δύο εραστές σκοτώθηκαν από τους φύλακες του Ιππία.

Ο Αριστογείτον και ο Αρμόδιος έγιναν αμέσως θρυλικοί ήρωες και
τιμήθηκαν ως τυραννοκτόνοι, γιατί πολλοί Αθηναίοι πίστευαν εσφαλμένα ότι ο Ίππαρχος ήταν ο τύραννος την ώρα της εκτέλεσης. Η εκτέλεση δεν έδωσε τέλος στην τυραννία, αφού διήρκεσε τρία ακόμα χρόνια, και το μόνο που κατάφερε ήταν να εξαγριώσει τον Ιππία και τα αδέρφια του. Ως αποτέλεσμα της εκτέλεσης, ο Ιππίας έγινε παρανοϊκός και θανάτωσε πολλούς πολίτες. Αγάλματα του Αριστογείτονα και του Αρμοδίου τοποθετήθηκαν στην Αγορά, από τα οποία τα γνήσια πάρθηκαν από τους Πέρσες το 480 π.Χ. και αντικαταστάθηκαν λίγο αργότερα.

ορίστε μαλάκα, εγώ τουλάχιστον παραδέχτηκα ανακρίβειες που ήταν δευτερεύουσες για το θέμα μας, μια και βαριόμουν να ψάχνω για επουσιώδη θέματα.

[Darkling]

το οτι ανελαβε ο αδερφος του, δεν εχει να κανει. αλλα οκ.

[minus6]

Το μεταφρασμένο στα αγγλικά ευαγγέλιο:

http://www9.nationalgeographic.com/lost ... fJudas.pdf

Επίσης στο
http://www.earlychristianwritings.com/gospeljudas.html
λογικά θα δημοσιευθεί μετάφραση κι αναλύσεις.

[enitharmon]

Βικ, πες μου ότι δεν έχεις προγαμιαίες σχέσεις με την κοπέλα σου για να σε πάρω στα σοβαρά

[Vic]

eni: An ithela na me pareis sta sovara mporei kai na to ekana. Opws exei, adiaforw plhrws. Antistoixa pistevw kai esy tha koimitheis kanonika to vrady an den se pairnw egw sta sovara, etsi den einai?

Gnwrizw oti einai logiko na theleis na diapistwseis mia synepeia metaksy twn logwn kai twn prakswen mou, alla fantazomai antilamvanesai oti me ton tropo pou diatypwneis aythn thn erwthsh mou petas eirwneia sthn mapa gia ena zhthma to opoio outws 'h allws den exei kamia pragmatikh aksia mesw tou Internet ("Fysika den eixa! Epishs dinw lefta se ftwxous kai episkeptomai fylakismenous kai eimai kai gamw tous xristianous!!!"). Anti loipon na metatrepeis thn syzhthsh se proswpikh antiparathesh, pes mou thn gia ayta pou grafw kai oxi gia ayta pou ypotheteis oti kanw.

minus:
H ousia fysika einai pou metraei alla fysika antilamvanesai oti eimai sigouros proswpika gia to gnhsio twn syggrafewn twn Evaggeliwn.
H Paradosh pou egw anaferomai exei mia synexeia adiakoph apo thn arxh mexri shmera. Den kserw pote entopizontai istorika oles oi antithetes apopseis, pantws milame gia themata toulaxiston 200 etwn ksekatharismena sto sygkekrimeno evaggelio... Ta gnwstika evaggelia htan gnwsta apo tis prwtes meres kai polla diavazontan se xristianikes synakseis. Epeidh omws eixan antifaseis kai ypervoles ta phgan ston Iwannh, ton mathith tou Xristou o opoios ksexwrise ta 3 kai eipe "ayta einai ta gnhsia, opws ta ezhsa" kai katopin egrapse to 4o. Mesa se 100 xronia apo tote virtually oles oi ekklhsies pou eixan idrythei xrhsimopoiousan mono ayta, mexri pou oristikopoiithike sta telh tou 2ou aiwna olh h Kainh Diathikh. Nomizw kanonika (em, canonized ennow) ola ta vivlia eginan to 260kati...

Panta tha vgainoun vivlia pou lene kati allo, mia allh apopsh. Omws h Ekklhsia den pataei mono sta evaggelia san tous Protestantes (sola scriptura, to gnwsto dogma tous) alla kai sthn idia th zwh ths kai ta melh ths. Oi grafes yparxoun gia thn ekklhsia, oi grafes yparxoun logw ths ekklhsias kai oi prwtoi xristianoi opws ksereis gia 200+ xronia den eixan kan mia Kanonikh Kainh Diathikh, vasizotan sta didagmata kai ayta pou paredwsan oi apostoloi kai ta agia melh ths... Aireseis yphrkan apo thn prwth mera, alla aytes tis apevalle h idia h ekklhsia monh ths kai tis apevallan oi idioi oi apostoloi me prwto kai kalytero ton Pavlo. Alla opws katalavaineis an o Pavlos gia sena htan enas apatewnas symferontologos profanws ayto den shmainei apolytws tipota. Gia tous prwtous xristianous omws den htan kai den einai oute gia mena kai ayto den symvainei epeidh me symferei ala epeidh vrhka sta grapta tou kati pou mesa mou fwnazei oti einai h alitheia.

Exw diavasei arketes antithetes apopseis kai kamia den einai istorika apodedeigmenh opws to ennooume aysthra (orthologika). Istorika apodedeigmenh den einai oute h Ekklhsiastikh Paradosh fysika, opote o kathenas dialegei ayto pou thewrei pithanotero. Egw, pou exw mia proswpikh empeiria mesa sthn Ekklhsia, den distazw na dialeksw thn Paradosh ws swsth.

Gia thn ousia tou sygkekrimenou "evaggeliou" (giati einai ev-aggelio den katalava... H kalh eidhsh einai oti o Xristos esthse kompina?) eksigithika. Apo thn plevra twn ypoloipwn evaggeliwn profanws symfwnoume oti to evaggelio tou Iouida den stekei. Omws nomizw asxolithika kai me to evaggelio mono tou, ksexwra apo ta alla. Kai pali to vriskw tragiko. Kai apo thn apopsh ths thysias pou pavei na einai thysia afou ta ksernaei ola, gia th thysia gia enan Xristo adiaforo kai fysika gia thn idia thn yparksh tou evaggeliou vasei tou context *tou*.

Mou edwses ta onomata twn "htthmenwn". Nomizw hdh apanthsa. Exw se teleiws allh ektimhsh twn evaggelisth Iwannh apo ton Markiona. An den kanw lathos hdh exw synenaisei oti an gia sena o Evaggelisths Iwannhs exei to idio varos me ton Valentino profanws kai to evaggelio tou Iouda kai to evaggelio tou Iwannh exoun to idio varos. Apo ekei kai pera to gegonos oti epikrathse to ena enanti tou allou esy to apodideis se symferonta, egw se aytonohto.

Isws h syzhthsh exei hdh kanei ton kyklo ths, den kserw. Profanws na peistw oti to sygkekrimeno evaggelio einai gnhsio den ginetai, opws fantazomai einai adynaton na se kanw na valeis thn orthodoksh paradosh panw apo thn paradosh twn htthmenwn.

Gia thn ousia milhsa sto metro tou dikou mou intellect, sto plaisio kai twn dyo plevrwn. Den kollaw opws vlepeis mono sto gegonos ths kremalas (kai sto prwto post sygkekrimena nomizw to kalypsa ayto) alla sthn thysia tou Iouda. Opws kai na to dw egw mou fainetai tragika ilithio....

Candiru: Gia teleytaia fora giati den nomizw na to exeis parei xampari... ESY den mporeis na kollhseis stis apofaseis tou "papadariou". Egw mporw. an to epixeirhma sou apenanti mou einai panta ayto, tote sto lew apo twra na hsyxaseis: Den eimai skeptomenos, eimai skotadisths kai ermaio tou papadariou. Mono pou egw den vazw sto idio tsouvali olous tous "papades" kai sigoura gia mena M. Athanasios kai M. Vasileios den mporoun pote na eksiswthoun me ton papa pou esy exeis sto myalo sou. Opote an katalaveis oti den yparxei pote periptwsh egw kai esy na symfwnhsoume se o,tidhpote sxetiko me ayta ta themata, tha glytwsoume poly xrono...

[Dr. Death]

ola ayta kala

kante ton kopo na diabasete ta link tou minus6 me ta keimena pou metefrasan.

ymnos ston gnwstikismo einai ta sygkekrimena keimena.

Oti ki an leei einai gnwstikistika kai symbadizoun plhrws me to apokryfo tou iwannh.

gi aytous pou 8eloun na asxolh8oun kapws parapanw
http://www.webcom.com/gnosis/naghamm/nhlalpha.html
h biblio8hkh Nag-hammadi twn gnwstikwn keimenwn.


ayta

Mporeite na synexisete na th lete stous xristianous kata t alla h na sxoliasete ala candiru pws o ioudas filouse yperoxa.

[Candiru]

καλά μη θεοποιείς και πολύ αθανάσιους και ιεράρχες γιατί και αυτοί πέρα από τον σκοταδισμό τους, έστω της εποχής, κάπου έχουν λερωμένη τη φωλιά τους, μόνο που είμαι απροετοίμαστος για περισσότερα στοιχεία, μια και δεν μπορώ να θυμηθώ πού διάβασα σχετικά κείμενά τους.