Page 1 of 3 123 LastLast
Results 1 to 15 of 40

Thread: γκλάσνοστ στην Τουρκία, μπλακ άουτ στην Ελλάδα

  1. #1
    Τσουνάμι σε φλυτζάνι Candiru's Avatar
    Join Date
    Jun 2005
    Location
    Θες κιάλλο Νίκη;
    Posts
    16,120

    Default γκλάσνοστ στην Τουρκία, μπλακ άουτ στην Ελλάδα

    Από τον χθεσινό Ιό:

    Τον περασμένο Σεπτέμβριο, τα ελληνικά ΜΜΕ υποδέχθηκαν με ενθουσιασμό την είδηση ότι στην Κωνσταντινούπολη εκδόθηκε το βιβλίο της νεαρής τουρκάλας ιστορικού Ντιλέκ Γκιουβέν, με το οποίο φωτίζεται εκ των ένδον ο ρόλος των αθέατων κρατικών και παρακρατικών μηχανισμών στη σταδιακή εκδίωξη της εκεί ελληνικής μειονότητας (με αποκορύφωμα τα «Σεπτεμβριανά» του 1955).

    Η δουλειά της Γκιουβέν είναι βασισμένη σε αρχειακό υλικό που τα τελευταία χρόνια έχει καταστεί προσβάσιμο στους ερευνητές της γειτονικής μας χώρας. Καθοριστικής σημασίας αποδείχθηκε το προσωπικό αρχείο του στρατοδίκη Φαχρί Τσοκέρ, που είχε μεν «κουκουλώσει» τότε την υπόθεση κατόπιν εντολής, κράτησε όμως το σχετικό φάκελο για να τον παραδώσει στο «Ιστορικό Ιδρυμα» της Πόλης -ώστε οι επερχόμενες γενιές να μάθουν την αλήθεια.

    Κατά διαβολική σύμπτωση, τις ίδιες μέρες στη δική μας χώρα τα πράγματα κινήθηκαν προς την αντίθετη κατεύθυνση, όσον αφορά τη δυνατότητα των πολιτών να γνωρίζουν την ιστορία του τόπου τους.

    Οπως γράφουμε σε διπλανή στήλη, μετά από παρέμβαση του ΥΠΕΞ το περασμένο φθινόπωρο «αποσύρθηκε» το αρχείο του «Συντονιστικού Γραφείου Μειονοτικών Σχολείων» που φυλασσόταν στα Γενικά Αρχεία του Κράτους στην Καβάλα. Πρόκειται για μια εξαιρετική συλλογή ντοκουμέντων που παρακολουθεί την πολιτική του ελληνικού κράτους απέναντι στους Μουσουλμάνους της Θράκης επί δεκαετίες. Το σχετικό υλικό είναι επικεντρωμένο στα εκπαιδευτικά ζητήματα, σκιαγραφεί ωστόσο το σύνολο της μειονοτικής πολιτικής -αποκαλύπτοντας, μεταξύ άλλων, τους σκιώδεις μηχανισμούς που στήθηκαν στα μεταπολεμικά χρόνια για τον (εν πολλοίς ανεξέλεγκτο) χειρισμό του «ευαίσθητου» αυτού θέματος.

    Η τύχη αυτού του αρχείου, που μεταφέρθηκε στην Αθήνα, παραμένει προς το παρόν αδιευκρίνιστη. Ευτυχώς, όμως, αντίγραφα ενός μεγάλου μέρους του βρίσκονται στα χέρια ερευνητών. Μεταξύ άλλων, και στο αρχείο του «Ιού».

    Μια πρώτη ιδέα πήραν οι αναγνώστες μας την περασμένη άνοιξη, όταν με βάση αυτά τα έγγραφα αποκαλύψαμε την ΚΥΠατζήδικη καταγωγή της ιδέας του αρχιεπισκόπου για επιδότηση των (χριστιανικών) γεννήσεων με σκοπό την ανάσχεση της μουσουλμανικής «δημογραφικής απειλής» («Ιός» 17.4.2005).

    Σήμερα θ’ ασχοληθούμε με μια άλλη, σχετικά άγνωστη (αλλά παρόλα αυτά κρίσιμη) πτυχή της μειονοτικής πολιτικής του παρελθόντος: τα προγράμματα «εξαγοράς μουσουλμανικών γαιών» που δρομολογήθηκαν μετά το 1966 με στόχο τη «δημογραφική θωράκιση» της Θράκης και, μεσοπρόθεσμα, την εκδίωξη της μειονότητας.

    ......

    Το σκεπτικό του όλου προγράμματος είναι εξαιρετικά απλό. «Από του 1960 η απόκτησις της πλειοψηφίας της γης, η οποία θα μας διευκολύνη εις την πλειοψηφίαν του πληθυσμού, ετέθη ως βασική πολιτική μας», υπενθυμίζει στη συνεδρίαση της 4ης Φεβρουαρίου 1966 ο πρόεδρος. Την επόμενη χρονιά γίνεται ακόμη σαφέστερος: «Θα φύγουν οι Τούρκοι όταν καθ’ οιονδήποτε τρόπον τους αγοράσωμεν την γην των» (ΣΣΘ 51/27.3.67).

    .......

    Την εικόνα συμπληρώνει μια ολόκληρη γκάμα διοικητικών μέτρων με τα οποία επιχειρήθηκε ο οικονομικός στραγγαλισμός της μειονότητας, ώστε αυτή να εξαναγκαστεί στην εκποίηση των ακινήτων της και τον εκπατρισμό: αποκλεισμός από επαγγελματικές άδειες (ταξί, μικροπωλητών κ.λπ.), «σποραδικώς και κατ’ εκλογήν» χορήγηση αδειών οδήγησης, «παρελκυστική τακτική» στις άδειες επισκευής των κτιρίων, παρεμβάσεις για την ανάκληση της αντιπροσώπευσης γνωστών αθηναϊκών επιχειρήσεων, ακόμη και διαταγές προς τα αστυνομικά όργανα για «στενή παρακολούθησιν, συνεχείς οχλήσεις και υποβολήν μυνήσεων» σε βάρος μουσουλμάνων καταστηματαρχών. Ηταν οι διαβόητες «διοικητικές ενοχλήσεις» (ή «κατασταλτικά μέτρα») που καταργήθηκαν μόλις το Μάιο του 1991.

    .......

    Τα ντοκουμέντα που χρησιμοποιήθηκαν για τη συγγραφή αυτού του «Ιού» δεν είναι πλέον προσβάσιμα στους ερευνητές. Τον περασμένο Δεκέμβριο, ο πρόεδρος της εφορείας των Γενικών Αρχείων του Κράτους Νίκος Βασιλάτος διέταξε τη μεταφορά τους από τα ΓΑΚ της Καβάλας, όπου φυλάσσονταν από το 2002, στα κεντρικά αρχεία της Αθήνας. Τη σχετική ενέργεια προκάλεσε, σύμφωνα με δημοσιογραφικές πληροφορίες, επιτόπια επίσκεψη της προϊσταμένης του Ιστορικού και Διπλωματικού Αρχείου του ΥΠΕΞ Φωτεινής Τομαή, του διευθυντή του ίδιου υπουργείου κ. Μπουρνόβα κι άλλων υπηρεσιακών παραγόντων.

    Επικοινωνήσαμε με την κυρία Τομαή και ζητήσαμε να μας αναπτύξει το σκεπτικό αυτής της παρέμβασης. Μας απάντησε ότι «δεν είναι υποχρεωμένη να μιλάει στον Τύπο για υπηρεσιακά θέματα». Εξίσου αρνητικός ήταν και ο κ. Βασιλάτος, που αρνήθηκε ότι υπήρξε παρέμβαση του ΥΠΕΞ -τουλάχιστον στη δικιά του υπηρεσία. Υποστήριξε επίσης ότι το επίμαχο αρχείο «δεν έχει αποσυρθεί» αλλά «έχει αλλάξει πόστο, έχει κατέβει στην Αθήνα για υπηρεσιακούς λόγους» και «τα υπόλοιπα θα τα δούμε». Επιβεβαίωσε ωστόσο ότι «δεν είναι προσπελάσιμο» στους ερευνητές, κι ότι θα παραμείνει σ’ αυτή την κατάσταση για απροσδιόριστο χρονικό διάστημα.

    Ισως κάποιοι καλοπροαίρετοι αναγνώστες αναρωτηθούν πόσο είναι θεμιτή η δημοσιοποίηση πληροφοριών που οι μηχανισμοί ασφαλείας εξακολουθούν να θέλουν απόρρητες. Η απάντηση είναι απλή -και δεν περιορίζεται στη χιλιοειπωμένη ρήση του εθνικού μας ποιητή, πως «το έθνος πρέπει να μάθει να θεωρεί εθνικό ό,τι είναι αληθινό».

    Το αρχειακό υλικό του «Συντονιστικού Γραφείου Μειονοτικών Σχολείων» δεν περιέχει πληροφορίες που θίγουν την ασφάλεια της χώρας. Δεν αποκαλύπτει στρατιωτικά μυστικά, ούτε εκθέτει διπλωματικούς ή άλλους χειρισμούς που βρίσκονται σε εξέλιξη. Καθώς μάλιστα η κρατική πολιτική απέναντι στη μειονότητα της Θράκης έχει αλλάξει ριζικά από το 1990-91, ακόμη και η εξονυχιστική τεκμηρίωση των συστηματικών διακρίσεων που εφαρμόστηκαν στο παρελθόν σε βάρος ελλήνων πολιτών έχει ουσιαστικά ιστορικό χαρακτήρα.

    Το άγχος κάποιων υπηρεσιών να καταχωνιαστεί ξανά αυτό το υλικό προδίδει, αντίθετα, την επιβίωση εξαιρετικά επικίνδυνων (και σαφώς αντιδημοκρατικών) ανακλαστικών. Με άλλα λόγια, ο ελληνικός λαός έχει δικαίωμα (και «καθήκον») να ενδιαφέρεται για τα λεγόμενα «εθνικά μας θέματα», απαγορεύεται όμως να πληροφορηθεί -έστω και κατόπιν εορτής- για τον πραγματικό χειρισμό τους από την πολιτική ηγεσία και τους λοιπούς δημόσιους λειτουργούς.

    Εδώ ακριβώς βρίσκεται η ουσία του ζητήματος: όταν το 1988-1990 η πολιτική των «διοικητικών ενοχλήσεων» και η προσπάθεια εκδίωξης των μουσουλμάνων της Θράκης οδήγησαν ανακλαστικά στην εθνικιστική συσπείρωση και κινητοποίηση της μειονότητας, οι περισσότεροι έλληνες πολίτες στερούνταν την ουσιαστική εκείνη πληροφόρηση για τα τεκταινόμενα που θα τους επέτρεπε να τοποθετηθούν αντικειμενικά απέναντι στο πρόβλημα.

    Οι διαμαρτυρίες της μειονότητας αποδόθηκαν έτσι αποκλειστικά στην υποκίνηση του τουρκικού προξενείου κι αντιμετωπίστηκαν σαν «κατάχρηση» των (απεριόριστων, υποτίθεται) ελευθεριών της. Οποιος τολμούσε ν’ αναφερθεί στο πραγματικό υπόβαθρο της μειονοτικής δυσαρέσκειας στιγματιζόταν σαν «εθνικά ύποπτος». Εξίσου ανεξήγητη παρέμεινε, για τους πολλούς, και η απότομη ύφεση που ακολούθησε την εφαρμογή της «ισονομίας-ισοπολιτείας» μετά το 1991.

    Ολη αυτή η «εθνική» αυτολογοκρισία μάλλον δυσκόλεψε τελικά τη θετική τομή του 1990-91 στο μειονοτικό, καθώς οι εκάστοτε κυβερνώντες έμεναν έκθετοι σε κατηγορίες για «ενδοτισμό», χωρίς να μπορούν (λόγω θέσης) να εξηγήσουν τι ακριβώς είχε συμβεί. Μοναδικοί κερδισμένοι ήταν οι σκοτεινοί κύκλοι (και των δύο πλευρών) που ζουν από την αλληλοτροφοδότηση του διακοινοτικού μίσους. Και, φυσικά, όσοι υπερπατριώτες αυγάτισαν την ακίνητη περιουσία τους χάρη στα «δάνεια εθνικής σκοπιμότητος».
    Ξέρετε γιατί όταν κάνετε μπάνιο στον Αμαζόνιο πρέπει να φοράτε... προφυλακτικό;

    http://www.trollart.com/sound/candiru/index.html




    http://rockandecology.blogspot.com/

  2. #2
    Τσουνάμι σε φλυτζάνι Candiru's Avatar
    Join Date
    Jun 2005
    Location
    Θες κιάλλο Νίκη;
    Posts
    16,120

    Default

    συμπληρωματικά στοιχεία για πυροδότηση φλέιμ:

    Η εκδήλωση της Παρασκευής 17 Φλεβάρη για την τουρκική μειονότητα της Θράκης που οργάνωσε το Ίδρυμα Πουλατζάς μαζί με την εφημερίδα 'Αυγή" ήταν κάτι παραπάνω από επιτυχημένη, όχι μόνο γιατί γέμισε η αίθουσα της ΕΣΗΕΑ, αλλά και γιατί τα όσα ακούστηκαν ήταν εξόχως ριζοσπαστικά.

    Τόσο ο Μουσταφά Μουσταφά (τέως βουλευτής του ΣΥΝ) όσο και ο Ιμπράμ Ονσούνογλου ήταν δηκτικότατοι και αναλυτικότατοι σχετικά με τα όσα έχει υποστεί η μειονότητα.

    Για πρώτη φορά απαριθμήθηκαν αναλυτικά όλα τα βάσανα της μειονότητας, και κυρίως οι φοβερές διώξεις που μεθόδευσε ο άθλιος εθνικιστής Καψής. Ιδιαίτερη αναφορά έκανε ο Ονσούνογλου στο βρώμικο ρόλο των δικαστηρίων της Θράκης που κατ' εντολή των ελληνικών κυβερνήσεων έριχναν βαριά πρόστιμα για ψύλλου πήδημα στους μειονοτικούς. Βγήκε το συμπέρασμα ότι οι απαγορεύσεις θύμιζαν ολοκληρωτικό καθεστώς, αφού διείσδυαν σε κάθε σφαίρα της ιδιωτικής και κοινωνικής ζωής. Ακούστηκαν φρικιαστικές λεπτομέρειες για τις επιλεκτικές απαλλοτριώσεις κτημάτων των Τούρκων, καθώς και για τα δάνεια εθνικής σκοπιμότητας από μυστικά κονδύλια.

    Μια συνταρακτική αποκάλυψη του Ονσούνογλου αφορούσε επίσημο έγγραφο της ελληνικής πολιτείας με το οποίο πειθαναγκάζονται να υπογράφουν οι Πόντιοι από την τέως ΕΣΣΔ αναφορικά με την αυτοδέσμευση τους να ζουν στη Θράκη για να αλλοιώνουν τον τοπικό πληθυσμό, και σε αντίθετη περίπτωση (δηλαδή αν τυχόν εγκαταλείψουν τη Θράκη) ότι ... συναινούν στην απέλαση τους από τη χώρα !!

    Ταυτόχρονα, εγγράφονται όλοι υποχρεωτικά, χωρίς καν να ερωτηθούν, στα δημοτολόγια της Θράκης (ώστε να μην μπορεί ποτέ να εκλεγεί μειονοτικός νομάρχης).
    Συγκλονιστική και η αποκάλυψη του Ονσούνογλου οτι μια μέρα πριν από το πογκρόμ του Γενάρη του 1990 είχε πάει στην Κομοτηνή ο Σαμαράς (προφανώς για να το...οργανώσει)

    Ο πρόεδρος της Ένωσης Δικαιωμάτων Χριστόπουλος αφού έκανε μια έξοχη ανάλυση για τη "μεταπολίτευση που άργησε να έρθει ως προς τα μειονοτικά" δεν δίστασε να μιλήσει για τα οικονομικά κίνητρα του Συλλόγου Φαρμακοποιών, που αρνούνταν να εγγράψουν μειονοτικούς όχι τόσο για να διατηρήσουν την "εθνική ομοιογένεια" του Συλλόγου όσο κυρίως για να μην υποστούν οικονομικά τον ανταγωνισμό (φροντίζοντας για την πάρτη τους).

    Συγκλονιστικός και ο δημοσιογράφος Αμπντουλχαλίμ Ντεντέ , που περιέγραψε γλαφυρά τις δικαστικές του περιπέτειες (όπου συστηματικά η...ανεξάρτητη ελληνική Δικαιοσύνη τον καταδικάζει σε αγωγές αποζημίωσης διαφόρων εθνικιστών που τον κηνυγάνε, ενώ αθωώνει τους εθνικιστές σε όλες τις δίκες που τους κάνει ο Ντεντέ ως ενάγων).
    Επίσης, μίλησε για τις παρανομίες της Διοίκησης, που αρνείται να δώσει σε μειονοτικά έντυπα να δημοσιεύουν Καταχωρίσεις, Περιλήψεις, Διακηρύξεις Διαγωνισμών, κλπ, προκειμένου να στραγγαλιστούν οικονομικά.

    Πολύ καλός και ο Σταμάτης Σακελλίων (συνεργάτης του περιοδικού του Ντεντέ).

    Από όλους διατυπώθηκε και η άποψη ότι στα δημόσια σχολεία της περιοχής πρέπει να διδάσκονται σε όλους (δηλαδή και στα ελληνόπουλα) τα τουρκικά ως υποχρεωτική γλώσσα (πράγμα που αν συμβεί θα προκαλέσει ασφαλώς οργίλες διαδηλώσεις διαμαρτυρίας του τοπικού εθνικιστικού συρφετού και των ακροδεξιών Μητροπολιτών).

    Είναι σημαντικό ότι στην εκδήλωση παραβρέθηκε ο ίδιος ο Αλαβάνος .

    Όλα αυτά δείχνουν ότι στην Αθήνα υπάρχει ένα κοινό που διψάει για αντιεθνικιστικό λόγο.

    Παρόντες αντιεθνικιστές από διάφορους ιδεολογικούς χώρους.
    Ξέρετε γιατί όταν κάνετε μπάνιο στον Αμαζόνιο πρέπει να φοράτε... προφυλακτικό;

    http://www.trollart.com/sound/candiru/index.html




    http://rockandecology.blogspot.com/

  3. #3
    Mary Ann Cotton enitharmon's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Berlin
    Posts
    15,078

    Default

    Quote Originally Posted by Candiru
    Από όλους διατυπώθηκε και η άποψη ότι στα δημόσια σχολεία της περιοχής πρέπει να διδάσκονται σε όλους (δηλαδή και στα ελληνόπουλα) τα τουρκικά ως υποχρεωτική γλώσσα (πράγμα που αν συμβεί θα προκαλέσει ασφαλώς οργίλες διαδηλώσεις διαμαρτυρίας του τοπικού εθνικιστικού συρφετού και των ακροδεξιών Μητροπολιτών).
    καλά όλα τα άλλα, αλλά αυτή η πρόταση δεν έχει λόγο ύπαρξης

    όποιος θέλει να μάθει ξένη γλώσσα υπάρχουν και τα φροντιστήρια. Ας είναι έστω μάθημα επιλογής
    Vielen Dank für alles was mal war

  4. #4
    Τσουνάμι σε φλυτζάνι Candiru's Avatar
    Join Date
    Jun 2005
    Location
    Θες κιάλλο Νίκη;
    Posts
    16,120

    Default

    Quote Originally Posted by enitharmon
    Quote Originally Posted by Candiru
    Από όλους διατυπώθηκε και η άποψη ότι στα δημόσια σχολεία της περιοχής πρέπει να διδάσκονται σε όλους (δηλαδή και στα ελληνόπουλα) τα τουρκικά ως υποχρεωτική γλώσσα (πράγμα που αν συμβεί θα προκαλέσει ασφαλώς οργίλες διαδηλώσεις διαμαρτυρίας του τοπικού εθνικιστικού συρφετού και των ακροδεξιών Μητροπολιτών).
    καλά όλα τα άλλα, αλλά αυτή η πρόταση δεν έχει λόγο ύπαρξης

    όποιος θέλει να μάθει ξένη γλώσσα υπάρχουν και τα φροντιστήρια. Ας είναι έστω μάθημα επιλογής
    τότε ας μαθαίνουν και οι τούρκοι μόνο τούρκικα.
    Ξέρετε γιατί όταν κάνετε μπάνιο στον Αμαζόνιο πρέπει να φοράτε... προφυλακτικό;

    http://www.trollart.com/sound/candiru/index.html




    http://rockandecology.blogspot.com/

  5. #5
    Spider Jerusalem Deggial's Avatar
    Join Date
    Aug 2003
    Location
    The City
    Posts
    12,867

    Default

    Quote Originally Posted by Candiru
    τότε ας μαθαίνουν και οι τούρκοι μόνο τούρκικα.
    Αυτές οι υπερβολές να έλειπαν...

    Η μάθηση της ελληνικής είναι υποχρεωτική λόγω άμεσων αναγκών επικοινωνίας. Κάποιος που δεν ξέρει ελληνικά πρόκειται να έχει σοβαρό πρόβλημα στις συναλλαγές του με το Δημόσιο ή μπορεί να πέσει θύμα παραπλάνησης ή απάτης σε κάποιου είδους έγγραφη συμφωνία με το Δημόσιο. Για προφανείς λόγους, δε γίνεται να υποχρεώνουμε τους δημόσιους υπαλλήλους να ξέρουν όλες τις γλώσσες των κατοίκων της Ελλάδας. Εξ ου και η ανάγκη για επίσημη γλώσσα του κράτους.

    Οι αλλοδαποί μπορούν να μάθουν την μητρική τους γλώσσα είτε απ'την οικογένεια τους είτε από ιδιωτικά φροντηστήρια. Εάν υπάρχει η δυνατότητα, ευχαρίστως να διδάσκονται προαιρετικά σε σχολεία γλώσσες μειονοτήτων που κατοικούν στην Ελλάδα, ωστόσο αυτό έχει σοβαρές πιθανότητες να προκαλέσει προβλήματα διακρίσεων, όπως συμβαίνει τώρα με την εξαίρεση από το μάθημα των Θρησκευτικών (κατόπιν έγγραφης αίτησης γονέα). Κάποιες ιδέες, όπως αυτή της προαιρετικής ή υποχρεωτικής διδασκαλίας της τουρκικής γλώσσας μπορεί να ακούγονται ωραίες, αλλά με μία διεξοδικότερη ματιά γίνονται αντιληπτά τα προβλήματα που δημιουργούν.
    No trees were killed to send this message, but a large number of electrons were terribly inconvenienced.

  6. #6
    Crystal meth habit O)))zma's Avatar
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Dark Globe
    Posts
    889

    Default

    Pantos osous katoikous tis thrakis etixe na gnoriso ta milagan poli kala ta ellinika!ameeeee
    Rats, Rats lay down flat
    we don't need you, we act like that

    and if you think you're unloved
    then we know about that...

  7. #7
    Τσουνάμι σε φλυτζάνι Candiru's Avatar
    Join Date
    Jun 2005
    Location
    Θες κιάλλο Νίκη;
    Posts
    16,120

    Default

    στην ομιλία δεν υπάρχει πρόβλημα, όταν συνυπαρχουν δύο εθνότητες, και οι δυο ξέρουν και από τις δυο γλώσσες, εφόσον δεν υπάρχει περιθωριοποίηση της μιας. Αν δεν είμασταν εμείς κάφροι θα μιλούσαν και οι θρακιώτες και τις δυο γλώσσες, όπως γίνονταν παλιότερα.

    Το πρόβλημα είναι στο διάβασμα και γράψιμο. Ομως σε περιοχές της θράκης θα πρέπει να είναι υποχρεωτικό κάθε δημόσια συναλλαγή να είναι και στις δύο γλώσσες. Τα προβλήματα που αναφέρεις δεγγιαλ αν και υπαρκτά λύνονται εύκολα, κάτω από καλύτερες συνθήκες επικοινωνίας των δύο κοινοτήτων.
    Ξέρετε γιατί όταν κάνετε μπάνιο στον Αμαζόνιο πρέπει να φοράτε... προφυλακτικό;

    http://www.trollart.com/sound/candiru/index.html




    http://rockandecology.blogspot.com/

  8. #8
    Sayid Hassan Jarrah psychotron's Avatar
    Join Date
    Sep 2003
    Location
    Contemporary Adult Entertainment Company
    Posts
    7,453

    Default

    Από όλους διατυπώθηκε και η άποψη ότι στα δημόσια σχολεία της περιοχής πρέπει να διδάσκονται σε όλους (δηλαδή και στα ελληνόπουλα) τα τουρκικά ως υποχρεωτική γλώσσα (πράγμα που αν συμβεί θα προκαλέσει ασφαλώς οργίλες διαδηλώσεις διαμαρτυρίας του τοπικού εθνικιστικού συρφετού και των ακροδεξιών Μητροπολιτών).
    Where's the booze?



    I used to be perfect but now I'm even better

  9. #9
    Τσουνάμι σε φλυτζάνι Candiru's Avatar
    Join Date
    Jun 2005
    Location
    Θες κιάλλο Νίκη;
    Posts
    16,120

    Default

    Quote Originally Posted by psychotron
    Από όλους διατυπώθηκε και η άποψη ότι στα δημόσια σχολεία της περιοχής πρέπει να διδάσκονται σε όλους (δηλαδή και στα ελληνόπουλα) τα τουρκικά ως υποχρεωτική γλώσσα (πράγμα που αν συμβεί θα προκαλέσει ασφαλώς οργίλες διαδηλώσεις διαμαρτυρίας του τοπικού εθνικιστικού συρφετού και των ακροδεξιών Μητροπολιτών).
    χε,χε, προφητική η παράγραφος, άρχισαν κιόλας οι αντιδράσεις
    Ξέρετε γιατί όταν κάνετε μπάνιο στον Αμαζόνιο πρέπει να φοράτε... προφυλακτικό;

    http://www.trollart.com/sound/candiru/index.html




    http://rockandecology.blogspot.com/

  10. #10
    Sayid Hassan Jarrah psychotron's Avatar
    Join Date
    Sep 2003
    Location
    Contemporary Adult Entertainment Company
    Posts
    7,453

    Default

    Τι να κάνουμε, δεν είμαστε όλοι τόσο ανοιχτόμυαλοι όσο εσύ.
    Προσωποποίηση της καθυστέρησης.
    Where's the booze?



    I used to be perfect but now I'm even better

  11. #11
    Senior Member
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    πώς το αλλάζω αυτό;
    Posts
    397

    Default

    Quote Originally Posted by minus6
    Ξέρω ότι αυτό που θα πω θα προκαλέσει αντιδράσεις, αλλά ο γάιδαρος πετάει.
    Quote Originally Posted by κάποιος τυχαίος psychotron ας πούμε
    Quote Originally Posted by minus6
    Ξέρω ότι αυτό που θα πω θα προκαλέσει αντιδράσεις, αλλά ο γάιδαρος πετάει.
    Τι λε ρε καθυστερημένε;
    Quote Originally Posted by minus6
    Quote Originally Posted by κάποιος τυχαίος psychotron ας πούμε
    Quote Originally Posted by minus6
    Ξέρω ότι αυτό που θα πω θα προκαλέσει αντιδράσεις, αλλά ο γάιδαρος πετάει.
    Τι λε ρε καθυστερημένε;
    Βγήκα προφήτης πάλι ο πούστης.
    Μέθοδος αλάνθαστη και context-free.
    Hi, I 'm a signature Virus. Plz add me to your sig and help me conquer the world.
    ---------------------------------------------------------------------------------------------
    Quote Originally Posted by Derren Brown
    Laugh at me at school would they? Soon they will all pay. The fools! I'll teach them - I'll teach them to mock me. No I'll teach them not to mock me. Yes."

  12. #12
    Defunct Economist
    Join Date
    Aug 2003
    Location
    Skåne Θρησκεία Ανεξαρτησία
    Posts
    6,135

    Default

    Signomi, emena me ipoxreosan na matho gallika. Me pia logiki ta galika einai pio xrisima apo ta tourkika, se enan katoiko ksanthis?

    Den leo oti nte kai kala na einai ypoxreotika ta tourkika, alla apo ti stigmi pou mporei na se ypoxreosoun na matheis gallika, den vlepo to logo na mi se ypoxreosoun na matheis tourkika. Ok ta gallika ta milane pio polloi, alla apo tin alli i tourkia einai dipla kai yparxoun perissoteres sxeseis (emporikes kai politismikes) me tin tourkia para me ti gallia.

    Epanalamvano omos oti o kathe mathitis tha prepei na epileksei tis ksenes glosses pou tha mathei, kai se kamia periptosi na ypoxreothei.
    Practical men, who believe themselves to be quite exempt from any intellectual influences, are usually the slaves of some defunct economist.
    J. M. Keynes.

  13. #13
    Τσουνάμι σε φλυτζάνι Candiru's Avatar
    Join Date
    Jun 2005
    Location
    Θες κιάλλο Νίκη;
    Posts
    16,120

    Default

    [quote=minus6]
    Quote Originally Posted by minus6
    Ξέρω ότι αυτό που θα πω θα προκαλέσει αντιδράσεις, αλλά ο γάιδαρος πετάει.
    Quote Originally Posted by κάποιος τυχαίος psychotron ας πούμε
    Quote Originally Posted by minus6
    Ξέρω ότι αυτό που θα πω θα προκαλέσει αντιδράσεις, αλλά ο γάιδαρος πετάει.
    Τι λε ρε καθυστερημένε;
    Quote Originally Posted by minus6
    Quote Originally Posted by "κάποιος τυχαίος psychotron ας πούμε":gmp4qhpo
    Quote Originally Posted by minus6
    Ξέρω ότι αυτό που θα πω θα προκαλέσει αντιδράσεις, αλλά ο γάιδαρος πετάει.
    Τι λε ρε καθυστερημένε;
    Βγήκα προφήτης πάλι ο πούστης.
    Μέθοδος αλάνθαστη και context-free.[/quote:gmp4qhpo]

    μπερδεύεις το φυσικό με το κοινωνικό/πολιτικό. Αυτά συμβαίνουν όταν το κοινωνικό/πολιτικό θεωρείται ως φυσικό και απόλυτο
    Ξέρετε γιατί όταν κάνετε μπάνιο στον Αμαζόνιο πρέπει να φοράτε... προφυλακτικό;

    http://www.trollart.com/sound/candiru/index.html




    http://rockandecology.blogspot.com/

  14. #14
    Mary Ann Cotton enitharmon's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Berlin
    Posts
    15,078

    Default

    Quote Originally Posted by katwrimos
    Signomi, emena me ipoxreosan na matho gallika. Me pia logiki ta galika einai pio xrisima apo ta tourkika, se enan katoiko ksanthis?

    Den leo oti nte kai kala na einai ypoxreotika ta tourkika, alla apo ti stigmi pou mporei na se ypoxreosoun na matheis gallika, den vlepo to logo na mi se ypoxreosoun na matheis tourkika. Ok ta gallika ta milane pio polloi, alla apo tin alli i tourkia einai dipla kai yparxoun perissoteres sxeseis (emporikes kai politismikes) me tin tourkia para me ti gallia.

    Epanalamvano omos oti o kathe mathitis tha prepei na epileksei tis ksenes glosses pou tha mathei, kai se kamia periptosi na ypoxreothei.
    ε, αφού το λες μόνος σου, τι την θες την πρωτη παράγραφο;
    Vielen Dank für alles was mal war

  15. #15
    Mary Ann Cotton enitharmon's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Berlin
    Posts
    15,078

    Default

    Quote Originally Posted by Candiru
    στην ομιλία δεν υπάρχει πρόβλημα, όταν συνυπαρχουν δύο εθνότητες, και οι δυο ξέρουν και από τις δυο γλώσσες, εφόσον δεν υπάρχει περιθωριοποίηση της μιας. Αν δεν είμασταν εμείς κάφροι θα μιλούσαν και οι θρακιώτες και τις δυο γλώσσες, όπως γίνονταν παλιότερα.

    Το πρόβλημα είναι στο διάβασμα και γράψιμο. Ομως σε περιοχές της θράκης θα πρέπει να είναι υποχρεωτικό κάθε δημόσια συναλλαγή να είναι και στις δύο γλώσσες. Τα προβλήματα που αναφέρεις δεγγιαλ αν και υπαρκτά λύνονται εύκολα, κάτω από καλύτερες συνθήκες επικοινωνίας των δύο κοινοτήτων.
    λες μπούρδες

    κατ' αρχήν τι κακές λεξούλες ("υποχρεωτικά") είναι αυτές που χρησιμοποιείς;

    κατά δεύτερον, είναι Έλληνες πολίτες και έχουν καθήκον να μιλούν τη γλώσσα της χώρας που ζουν. Άλλο το να γράφουν τις πινακίδες στα μαγαζιά τους στα τούρκικα άμα γουστάρουν.
    Δηλαδή να αποσπαστεί μια δασκάλα στη Θράκη και να υποχρωθει να μάθει ξένη γλώσσα για να είναι "νόμιμη".
    Δε μπάμε καλά....
    Vielen Dank für alles was mal war

Similar Threads

  1. Οι θεοί SATYRICON στην Ελλάδα?
    By pitchfork in forum Live & Events Talk
    Replies: 18
    Last Post: 29-12-2008, 10:41
  2. Πώς να έρθουν Οι Comus στην Ελλάδα
    By zealot~ape in forum Live & Events Talk
    Replies: 6
    Last Post: 07-10-2008, 11:22
  3. Replies: 19
    Last Post: 15-10-2007, 20:16
  4. Mudhoney στην Ελλάδα, 5 Ιουλίου
    By desertman in forum Live & Events Talk
    Replies: 3
    Last Post: 29-04-2007, 22:00
  5. Βιομηχανία στην Ελλάδα
    By enitharmon in forum The Politics Of Ecstasy
    Replies: 23
    Last Post: 17-02-2006, 15:22

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •