Cartoons και φρικαλεότητες

[Candiru]

to 8ema einai i lepti grammi pou ksexwrizei tin amfisvitisi/apodekti satira apo tin prosvoli. O ka8enas mas topo8etei ayti tin grammi simfwna me tis proswpikes tou pepoi8iseis kai profanws "aytoi ekei katw" exoun poly aystira oria.........

Ακριβώς επειδή το θέμα καταλήγει σε προσωπικές πεποιθήσεις, αλλά και λόγω της αναγκαιότητας της ελεύθερης έκφρασης για την ύπαρξη πολιτισμικής εξέλιξης, δεν πρέπει να υπάρχουν καθόλου τέτοιες γραμμές.

Αν δε σου αρέσουν τα συγκεκριμένα καρτούν της εφημερίδας, έχεις κάθε δικαίωμα να τα κατακρίνεις. Να ζητάς, ωστόσο, να λογοκριθούν, είναι εντελώς διαφορετικό ζήτημα.

το θέμα είναι ότι η ελευθερία της έκφρασης δεν είναι αυτονόητη σε όλον τον πλανήτη. Οπότε τουλάχιστον να σκέφτονται τον τρόπο που θα παρουσιάσουν ένα παραπλήσιο αστείο.

Για το θέμα της τέχνης και των ημέτερων παρατράγουδων είμαι κατηγορηματικός: Εϊσαι ελεύθερος να σκέφτεσαι και να πράττεις όπως θέλεις σε θέματα έκφρασης της ΔΙΚΗΣ σου κουλτούρας, οι άλλοι έχουν δικαίωμα απλώς να σε κατακρίνουν και όχι να σε απαγορέψουν.

[Kuolema]

Με το παραπάνω μου post ενοούσα οτι ο λόγος που έπραξαν έτσι οι Δανοί, δεν ειναι οτι διακρίνονται απο αισθήματα φιλελευθερισμού. Η Δανία είναι μια τυπική ευρωπαϊκή χώρα, που εχει τους ίδιους στοχους με τη συντριπτική πλειοψηφία των υπολοίπων: Να κάνει τους πολίτες της όσο το δυνατόν πιο πλουσιους. Οποιοδήποτε κι αν είναι το κοστος. Ευχαριστώ, συνεχίστε.

Με το παραπάνω μου post εννοούσα "πρέπει να πάω σπίτι" βασικά.
Deggial, ποιο είναι το point σου; Όποιος δεν εγκρίνει τη δημοσίευση των cartoons είναι συντηρητικός; Υπέρ της λογοκρισίας; Τι;
Σήμερα οι τύποι κάτω στα Παλαιστινιακά άρχισαν να απειλούν με απαγωγές για 12 cartoons που για σένα συμβολίζουν την ελευθερία της έκφρασης (ή σου φαίνονται απλώς αδιάφορα) και γι' αυτούς την ιεροσυλία. Αυτός δεν είναι ένας αρκετά καλός λόγος να επιδείξει κανείς εγκράτεια;

[Vic]

Exoume thn eleftheria na kopaname mia fwlia apo melisses. Meta na mhn anarwtiomaste giati mas kynhgane...

To zhthma einai oti h apeikonish tou Mwameth einai h megalyterh vlasfhmia sto Islam, poso mallon h xioumoristikh apeikonish tou. Peite oti thelete gia ton fanatismo tous, thn opisthodromikothta tous, thn paraviash twn anthrwpinwn dikaiwmatwn. Ayta ta kartoun einai kounhma enos katakokkinou paniou mprosta apo ta matia enos lyssasmenou taurou. Koinh logikh kai synesh thelei, oxi diakyrhkseis gia thn eleftheria tou logou.

Ayta se genikotero epipedo, den kserw thn istoria se leptomereies, oute to background pera apo kati genika pou diavasa se ena allo forum...

[Deggial]

Deggial, ποιο είναι το point σου;

Ότι η κύρια ευθύνη για την κατάσταση αυτή είναι ο τρόπος που χειρίστηκαν το θέμα οι μουσουλμανικές χώρες σε μία καταδικαστέα έμμεση προσπάθεια λογοκρισίας με πολιτικές πιέσεις (απόσυρση πρεσβευτών, κλπ). Με τις κινήσεις τους καταπατούν την ελευθερία του Τύπου και δείχνουν μία τρομερή ασέβεια προς τους θεσμούς της Δανίας. Ο Jacques Lefranc ορθώς εκφράστηκε ελεύθερα μέσω των καρτούν του, όσο βλακώδεις ή προκλητικές και να ήταν οι μέθοδοι του.

[Vic]

Ο Jacques Lefranc ορθώς εκφράστηκε ελεύθερα μέσω των καρτούν του, όσο βλακώδεις ή προκλητικές και να ήταν οι μέθοδοι του.

orthws ekfrasthke, kai as htan proklhtikos kai vlakas. Malista.
Mou dieykrinizeis to "orthws"? Egw to antilamvanomai ws "kala ekane" kai anapofeykta mou fainetai oksymwrh h protash sou. An ennoeis "eixe to dikaiwma", emmenw sto prohgoumeno post mou.

[Deggial]

Είχε το δικαίωμα και, αν μη τι άλλο, θα έπρεπε να στηρίξουμε το δικαίωμα του στην ελεύθερη έκφραση. Αν είναι δυνατόν να υποκίπτουμε σε τέτοιες πιέσεις φίμωσης.

[Kuolema]

Κι εγώ εμμένω στο δικό μου post (και συμφωνώ με του Vic πάνω-κάτω). Αν δεν καταλαβαίνεις ότι δεν τίθεται τόσο θέμα ελευθερίας έκφρασης όσο θέμα πεποιθήσεων/αντιλήψεων (δες το από την άλλη πλευρά, γαμώτο), τότε ok.
Καληνύχτα σας (ούτε τώρα είναι ειρωνικό)

[Vic]

Den diafwna oti eixe to dikaiwma na to kanei. Lew oti htan malakas pou to ekane (opws kai esy allwste-vlakwdhs kai proklhtikos) kai na mhn anarwtietai pou exei to miso Islam na thelei na tou parei to kefali (an anarwtietai dhladh, se thewritiko epipedo anaferomai).

To zhthma einai oti h malakia tou prohgeitai ths dikhs tous malakias. Pio sygkekrimena, aytos thn prokalese.

[Phantom Duck]

Κι εγώ εμμένω στο δικό μου post (και συμφωνώ με του Vic πάνω-κάτω). Αν δεν καταλαβαίνεις ότι δεν τίθεται τόσο θέμα ελευθερίας έκφρασης όσο θέμα πεποιθήσεων/αντιλήψεων (δες το από την άλλη πλευρά, γαμώτο), τότε ok.

Δηλαδή επειδή των άλλων οι πεποιθήσεις είναι του στυλ "αμα ζωγραφίσεις τη φάτσα του Μωάμεθ θα σου σφάξω την οικογένεια" πρέπει να κάνεις την κότα και να μην τολμάς να τους πας κόντρα; Ε τότε συγγνώμη, αλλά άμα το πιστεύεις αυτό τράβα γίνε συμβολαιογράφος ή εκπαιδευτής πόκεμον ξέρω γω, κι άσε τα κόμικς, τη σάτιεα, την πολιτική δημοσιογραφία κτλ. (γενικά μιλώντας) γιατί συμβιβάζεσαι με τις παραξενιές αυτού που πρέπει να κρίνεις. Ναι, κι εδώ καθυστερημένα μυαλά ήταν εναντίον του Καζαντζάκη, του Σκορσέζε, του Αυστριακού κομίστα ή ξέρω γω ποιου άλλου, αλλά δε φτάσαμε και στο σημείο των απειλών και του διπλωματικού επεισοδίου.

[Kveldssanger]

Μάλλον κάπου εδώ ξεκινάει η συζήτηση του πότε οι υποχωρήσεις είναι φρόνιμες και πότε υπερβολικές, Και αυτό είναι ΠΟΛΥ μεγάλο θέμα. Ίσως όχι για αυτή τη φορά, όσο για τις επόμενες (δηλαδή όταν δουν και κάτι άλλο που δε γουστάρουν οι εκάστοτε θιγμένοι, και δεν μιλάω μονο για τους μουσουλμάνους και το κατα πόσο θα αντιδρούν με ανάλογο τρόπο).

[Vic]

Oi pepoithiseis tous einai "ama zwgrafiseis thn fatsa tou Mwameth mou prosvalleis oti ierotero exw kai *gi'ayto* tha sou sfaksw thn mana". Yparxei mia poly shmantikh diafora. Mporeis na tou pas kontra xwris na tou prosvalleis oti iero kai osio. Mporeis kai na tou to prosvalleis alla meta mhn kaneis ton ekplhkto otan o allos thelei na sou sfkasei thn mana.

Epitelous, katalavete oti kaneis den epikrotei ton fanatismo twn Mousoulmanwn. ALLO syzhtame.

As fantastei o kathenas na dei thn mana tou na thn gamaei enas skylos enw glyfei ton kwlo enos mpampouinou se kartoun (an epitrepotan apo thn nomothesia-kai mhn kollhsete ekei). To na zwgrafiseis thn mapa tou Mwameth *gia aytous* einai xeirotero.

ASXETWS tou poso malakwdws tha ferthei o mousoulmanos META, thn malakia prwtistws thn fortwnesai esy. Kai as se lene Kazantzakh kai Mega Aleksandro.

[Kuolema]

Κι εγώ εμμένω στο δικό μου post (και συμφωνώ με του Vic πάνω-κάτω). Αν δεν καταλαβαίνεις ότι δεν τίθεται τόσο θέμα ελευθερίας έκφρασης όσο θέμα πεποιθήσεων/αντιλήψεων (δες το από την άλλη πλευρά, γαμώτο), τότε ok.

Δηλαδή επειδή των άλλων οι πεποιθήσεις είναι του στυλ "αμα ζωγραφίσεις τη φάτσα του Μωάμεθ θα σου σφάξω την οικογένεια" πρέπει να κάνεις την κότα και να μην τολμάς να τους πας κόντρα; Ε τότε συγγνώμη, αλλά άμα το πιστεύεις αυτό τράβα γίνε συμβολαιογράφος ή εκπαιδευτής πόκεμον ξέρω γω, κι άσε τα κόμικς, τη σάτιεα, την πολιτική δημοσιογραφία κτλ. (γενικά μιλώντας) γιατί συμβιβάζεσαι με τις παραξενιές αυτού που πρέπει να κρίνεις. Ναι, κι εδώ καθυστερημένα μυαλά ήταν εναντίον του Καζαντζάκη, του Σκορσέζε, του Αυστριακού κομίστα ή ξέρω γω ποιου άλλου, αλλά δε φτάσαμε και στο σημείο των απειλών και του διπλωματικού επεισοδίου.

Άλλο λέω, άλλο λες.
Καληνύχτα τώρα.

[Deggial]

To na zwgrafiseis thn mapa tou Mwameth *gia aytous* einai xeirotero.

Πρόβλημα τους αν δεν καταλαβαίνουν πως η ελευθερία του Τύπου προηγείται. Τίποτε δε δικαιολογεί τέτοιες πιέσεις και μποϋκοτάζ με απώτερο σκοπό να σου πουν "Αν κάνει κανείς ξανά μαλακία παρόμοια, θα την πληρώσει άσχημα".

[Kveldssanger]

Oi pepoithiseis tous einai "ama zwgrafiseis thn fatsa tou Mwameth mou prosvalleis oti ierotero exw kai *gi'ayto* tha sou sfaksw thn mana". Yparxei mia poly shmantikh diafora. Mporeis na tou pas kontra xwris na tou prosvalleis oti iero kai osio. Mporeis kai na tou to prosvalleis alla meta mhn kaneis ton ekplhkto otan o allos thelei na sou sfkasei thn mana.

Epitelous, katalavete oti kaneis den epikrotei ton fanatismo twn Mousoulmanwn. ALLO syzhtame.

As fantastei o kathenas na dei thn mana tou na thn gamaei enas skylos enw glyfei ton kwlo enos mpampouinou se kartoun (an epitrepotan apo thn nomothesia-kai mhn kollhsete ekei). To na zwgrafiseis thn mapa tou Mwameth *gia aytous* einai xeirotero.

ASXETWS tou poso malakwdws tha ferthei o mousoulmanos META, thn malakia prwtistws thn fortwnesai esy. Kai as se lene Kazantzakh kai Mega Aleksandro.

Και εδώ μπορεί αρκετά εύκολα κάποιος να θέσει την ερώτηση "Και γιατί κάποιος να καλουπωθεί με τα standars των εκεί?", αν ο ίδιος π.χ. δεν προσβαλλόταν ακόμα και από το παραδειγμά σου.

Η Κατερίνα έχει δίκιο σε αυτό που λέει περί των τωρινών συνθηκών. Από την άλλη το συγκεκριμένο δημοσιευμα έγινε στις 30 Σεπτέμβρη και δεν πολυκαταλαβα για να είμαι ειλικρινής γιατί το ξέθαψαν τώρα. Αλλά και πάλι, προσωπικά θεωρώ τις αντιδράσεις των κυβερνήσεων ειδικά (γιατι πες οι φανατικοί έτσι και αλλιώς θα αντιδρουσαν) υπερβολικές και όχι ιδιαίτερα δικαιολογημένες. Όταν η κατάσταση είναι τεταμένη δεν βάζεις και άλλο λάδι στην φωτιά.

[carheart]

...εκτός αν έχεις συμφέροντα.

Μην με ρωτήσετε τι είδους, δεν μπορώ να ξέρω.